"¿Dónde están los progresistas?" Informe Petras del año 1995, cuando el paro había alcanzado el 23,5%

[Lord Yavestruc]

En los ochenta un sueldo daba para alimentar una familia, claro, una familia que solo tenía una televisión, un coche, una línea de teléfono fijo que apenas usaba, que no cambiaba de ropa cada tres meses y se heredaba la ropa entre hermanos o se remendaba, se arreglaban los zapatos, el IVA era irrisorio, no se hacían viajecitos cada 2x3, apenas se comía fuera, etcétera, y... un buen piso basicamente valía lo mismo que un buen coche. La diferencia de consumo era brutal respecto a la actualidad.

 

[M. Priede]

Familia clase media, media, media, trabajando solo el padre.

Ingresos 1991: 5.080.257 pesetas de 1991 que en euros del año 2020 serian: (5.080.257 * 2.02 [El IPC en un clic])/166,386 = 61.676 €


Gastos 1991: 2.815.715 pesetas de 1991 que en euros del año 2020 serian: 34.184 €

Ahorro anual = 27.492 €

Ver archivo adjunto 406462

Mejor lápiz pequeño que memoria grande.

Así lo entendemos todos mejor.

Entre mediados de los 70 y final de los 80, el índice de desempleo en España ha empeorado en
relación a su propio pasado y en relación a Europa.

Mientras que en 1974, antes de las políticas socialistas de liberalización, el índice de desempleo era
más o menos el mismo que en Europa, a mediados de los 80 se había multiplicado por siete y casi
doblaba la tasa europea. Una tendencia que continuó hasta el final de la década y más allá, como
veremos. La ironía es que la retórica "europeista" del régimen de González, el argumento de que la
liberalización era la vía para volverse europeos, encubría el hecho de que la distancia entre España
y Europa en realidad se había ensanchado durante su presidencia, al menos en el indicador básico
de los índices de paro. En términos reales, el índice de paro en España aumentó hasta aproximarse
al de las crisis que sacudieron Europa en los años 30, o al de los actuales países del
Tercer Mundo, antes que al de la Europa moderna.

 

[jmslluch]

En los ochenta un sueldo daba para alimentar una familia, claro, una familia que solo tenía una televisión, un coche, una línea de teléfono fijo que apenas usaba, que no cambiaba de ropa cada tres meses y se heredaba la ropa entre hermanos o se remendaba, se arreglaban los zapatos, el IVA era irrisorio, etcétera, y... un buen piso basicamente valía lo mismo que un buen coche. La diferencia de consumo era brutal con lo actual.

Y además ni había internet y los ordenadores eran carísimos y lentísimos, a lo sumo sólo se llegaba a un comodore o spectrum.

Por cierto, las teles en color también eran carísimos, 100.000 en 1982 unas 400.000 pesetas de ahora 2.400 euros.

Pretendo ser sarcástico.

 

[M. Priede]

Falso. En los 90 se usaba la metodología que impuso la UE: parados en relación a la población activa, no parados apuntados al paro, que es como se hacía antes para engañar a la gente. O sea, justo al revés de lo que dices.

 

[Lord Yavestruc]

Y además ni había internet y los ordenadores eran carísimos y lentísimos, a lo sumo sólo se llegaba a un comodore o spectrum.

Por cierto, las teles en color también eran carísimos, 100.000 en 1982 unas 400.000 pesetas de ahora 2.400 euros.

Pretendo ser sarcástico.

Ya amigo, pero los aparatos electrónicos duraban años, mientras que ahora los cambiamos cada dos por tres, móviles de 1000 euros incluídos. De crío solo tuve un ordenador (y era un privilegiado, casi ningún chaval de mi edad lo tuvo) y conozco críos que, actualmente, han tenido varias consolas, ordenadores y móviles.

 

[jmslluch]

Entre mediados de los 70 y final de los 80, el índice de desempleo en España ha empeorado en
relación a su propio pasado y en relación a Europa.

Mientras que en 1974, antes de las políticas socialistas de liberalización, el índice de desempleo era
más o menos el mismo que en Europa, a mediados de los 80 se había multiplicado por siete y casi
doblaba la tasa europea. Una tendencia que continuó hasta el final de la década y más allá, como
veremos. La ironía es que la retórica "europeista" del régimen de González, el argumento de que la
liberalización era la vía para volverse europeos, encubría el hecho de que la distancia entre España
y Europa en realidad se había ensanchado durante su presidencia, al menos en el indicador básico
de los índices de paro. En términos reales, el índice de paro en España aumentó hasta aproximarse
al de las crisis que sacudieron Europa en los años 30, o al de los actuales países del
Tercer Mundo, antes que al de la Europa moderna.

El desempleo se fragua con la consecuencia de los pactos de la Moncloa, el peso del Estado se dobla y los salarios aumentan muy por encima del ipc.... y por supuesto, muchos más factores.

Pero hay un dato que resulta clarificador, el indicador más sofisticado sobre eso que podríamos llamar modernidad, es el índice de complejidad económica, que viene a ser una ponderación sobre lo que se exporta tanto en diversidad como en complejidad y que lo publican tanto el MIT como Harvard.

En 1975 y 1980 España estaba en la posición 15 a nivel mundial, en el 2017, no se si habrá salido el del 2018, estábamos en la posición 33, habiendo perdido 18 posiciones, siendo el país del mundo que más posiciones ha perdido de los quince primeros de 1975.

La modernización de la democracia ha consistido en ser el país, que partiendo de los 15 mejores, ha perdido más posiciones a nivel global. Y la cosa para los próximos años pinta muchísimo peor.

El paletismo televidente es una enfermedad terminal del españolito medio. Y así nos va.

 

[Soleado]

Lo de que ahora los pobres tenemos movil con Internet y teles grandes es como lo de los espejitos que cambiaban a los indios por su oro.
Sin entrar en detalles de sueldos ¿Alguien en los 80 o 90 se imaginaba estar pagando por su vivienda durante más de 10-15 años?
Es la fruta burbuja, así se llama la página y por eso estamos así. Hay que decirlo más.

 

[Mabuse]

Es que sabes que ocurre? Que yo HE VIVIDO LOS AÑOS 80 Y 90 iluso!

y añado que en esos años empezabas pagando medio sueldo de hipoteca y terminabas pagando una cantidad ridícula.

¿En qué torre de marfil? Igual se veía desde mi caja de zapatos.

 

[Mabuse]

Y luego está que lo que hoy se compra no se podía ni soñar entonces.

Que levante la mano quien no lleve en su puñetero bolsillo su propio teléfono y, ademas, ordenador personal.

Por ejemplo.

Lo mismo se puede decir de los walkman, o las radios de transistores, o de los bolígrafos, o de los libros, incluso de la ropa o los zapatos.

 

[Mabuse]

No cuentes historias.
El sueldo de un joven a principios de los 90 no superaba las 80.000pesetas.
Todo lo demás es correcto pero el sueldo para alguien que obtiene su primer empleo es inferior.

60.000 en provincias era ya un buen sueldo.

 

[jmslluch]

Lo de que ahora los pobres tenemos movil con Internet y teles grandes es como lo de los espejitos que cambiaban a los indios por su oro.
Sin entrar en detalles de sueldos ¿Alguien en los 80 o 90 se imaginaba estar pagando por su vivienda durante más de 10-15 años?
Es la fruta burbuja, así se llama la página y por eso estamos así. Hay que decirlo más.

Para concretar, se puede decir, que la entrada del euro lo que supone un fortísimo varapalo, y fundamentalmente por dos razones.

La política monetaria se hace a expensas de los intereses de las economías centrales, sin que existan mecanismos, ni de compensación, ni de integración, o lo que es lo mismo, la política monetaria durante muchos años ha sido pro-ciclica, con crecimiento económico teníamos expansión monetaria que redundaba en tipos de interés reales negativos, una aberración económica cuya consecuencia son horrorosas asignaciones de recursos, o lo que es lo mismo, la aparición de burbujas.

Como consecuencia de lo primero, y ante la posibilidad de un acceso al interbancario infinito, con irresponsabilidad delictiva del Banco de España y por supuesto Presidencia y Ministerio de Economía, España basa su crecimiento en el endeudamiento privado masivo destinado casi en su totalidad al ladrillo, del orden de 350.000 millones de euros de incremento del endeudamiento privado en el periodo 2000-2004 y la friolera de 750.000 millones de incremento en el periodo 2004-2008 (cuando éramos la champiñón ligue de la economía mundial). A partir de ahí seguimos sufriendo las consecuencias de ese demencial periodo, por no hablar de la catástrofe absoluta del bichito de los últimos meses, y las suicidas medidas tomadas por los "artefactos" encargados de liquidar a este puñetero país.

Nada que no se haya dicho un millón de veces en este foro.

 

[propellerman]

En los 80 y 90 no sé cómo sería en el resto de España pero aquí en Asturias sin enchufes te comías los mocos cómo ahora; en los sesenta y setenta sé por mis padres que era diferente. Recuerdo que tras acabar la carrera a principios de los noventa y tras hacer la mili mi padre me dijo que me tirara a las oposiciones o me marchara al extranjero si quería trabajar de lo mío, si me daba lo mismo que trabajara en su empresa, pero que no perdiera el tiempo ni apuntándome al INEM ni echando currículums

 

[M. Priede]

El desempleo se fragua con la consecuencia de los pactos de la Moncloa, el peso del Estado se dobla y los salarios aumentan muy por encima del ipc.... y por supuesto, muchos más factores.

Pero hay un dato que resulta clarificador, el indicador más sofisticado sobre eso que podríamos llamar modernidad, es el índice de complejidad económica, que viene a ser una ponderación sobre lo que se exporta tanto en diversidad como en complejidad y que lo publican tanto el MIT como Harvard.

En 1975 y 1980 España estaba en la posición 15 a nivel mundial, en el 2017, no se si habrá salido el del 2018, estábamos en la posición 33, habiendo perdido 18 posiciones, siendo el país del mundo que más posiciones ha perdido de los quince primeros de 1975.

La modernización de la democracia ha consistido en ser el país, que partiendo de los 15 mejores, ha perdido más posiciones a nivel global. Y la cosa para los próximos años pinta muchísimo peor.

El paletismo televidente es una enfermedad terminal del españolito medio. Y así nos va.

Escalofriante. No sabía de esos datos.

Los índices de productividad son bajísimos a pesar de que se trabaja más horas que nunca.

Tienes un error en esto: "el peso del Estado se dobla y los salarios aumentan muy por encima del ipc.... y por supuesto, muchos más factores". El peso del Estado como motor de crecimiento cae, no así el número de funcionarios y el gasto público. Ten en cuenta que en la época franquista no había ni IVA ni IRPF. Toda la industrialización, o casi toda, la hizo el Estado. Cambiamos currelas por funcis; el resto al paro.

Es un mito lo del bienestar de los 80 y 90. No hablemos de los índices de drojadicción. Hemos soportado niveles de paro altísimos, sólo el colchón familiar nos libró.

Me deprimo al pensar cómo será en seis meses. Imagínate después, endeudados de por vida y en la pobreza. Vamos camino de Argentina o peor.

 

[M. Priede]

En los 80 y 90 no sé cómo sería en el resto de España pero aquí en Asturias sin enchufes te comías los mocos cómo ahora; en los sesenta y setenta sé por mis padres que era diferente. Recuerdo que tras acabar la carrera a principios de los noventa y tras hacer la mili mi padre me dijo que me tirara a las oposiciones o me marchara al extranjero si quería trabajar de lo mío, si me daba lo mismo que trabajara en su empresa, pero que no perdiera el tiempo ni apuntándome al INEM ni echando currículums

Tus padres dicen bien. Yo en los 80 me fui, y estuve ahí tirado del 84 al 87. Los 90 peor.

A la gente la puede la nostalgia del tiempo pasado, por eso idealiza. Claro que desde 2008 todo ha ido a peor, y aun no nos habíamos recuperado y ahora viene esto de la epidemia.

 

[M. Priede]

Lo de que ahora los pobres tenemos movil con Internet y teles grandes es como lo de los espejitos que cambiaban a los indios por su oro.
Sin entrar en detalles de sueldos ¿Alguien en los 80 o 90 se imaginaba estar pagando por su vivienda durante más de 10-15 años?
Es la fruta burbuja, así se llama la página y por eso estamos así. Hay que decirlo más.

Estamos como esos norteamericanos que viven en autocaravanas y tienen televisión de plasma. No, estamos bastante peor.