Dinero Fiat, Oro y Bitcoins

JAVIAB

Madmaxista
Desde
7 Feb 2009
Mensajes
85
Zanx
37
Buenas tardes.

Quería preguntaros si sabeis por aquí un par de cosillas.

A ver, lo del patron oro lo entiendo, que se eliminó en 1971, y que el dinero iba medido o respaldado en función de digamos x medida del oro.

Luego estaba el dinero fiduciario, y después aparece el dinero Fiat, en el que el dinero esta respaldado en función de la economía fuerte o debil de un país, digamos ley de oferta y demanda, mercado de divisas, etc... y que luego los paises pueden tener metales preciosos y luego sería como poder convertirlos en monedas no?.

Pero entonces para medir la riqueza de un país o por decir la cuantificación, digamos tal pais tiene tanto, es por las divisas en x unidades monetarias digamos guardadas en los bancos centrales? Y si ya no está el patrón oro, porque por ejemplo España guarda el oro en camaras acorazadas, en el Banco de España y en el subsuelo de la Cibeles creo.

Y ahora con los Bitcoins, aunque ya no intervinieran los bancos centrales, como sería este tema del oro con ello.

Gracias y un saludo.
 

Quisqueyano

Forero Paco Demier
Desde
18 Sep 2019
Mensajes
55
Zanx
57
Dinero fiduciario y dinero fiat creo que es lo mismo, dinero que se basa en la confianza que tienen las personas en que sea aceptado su moneda en el mercado, esta un poco mal explicado pero creo que se entiende.

Y el oro se guarda como medio para paliar la inflación porque el oro no pierde su valor con la inflación, mientras que el dinero sí, así que supongo que los bancos guardan oro porque será mejor tener oro, que tener otras divisas porque estas a lo largo del tiempo pierden su valor por la inflación.

Y el tema del bitcoin, me fío más de él que de los bancos centrales puesto que el bitcoin intenta emular al oro, al haber un numero finito de bitcoins que hay que minar para obtenerlos, básicamente como sucede con el oro.
PD: El oro no creo que nunca deje de usarse como refugio, en mi caso lo prefiero, debido a que el oro existe físicamente y lo puedo tocar, mientras que el bitcoin es un código informático.
 

JAVIAB

Madmaxista
Desde
7 Feb 2009
Mensajes
85
Zanx
37
El primer y el tercer punto si los he entendido.

Respecto al segundo al tema del oro sobre la inflación si lo he entendido. Pero a ver en este caso, y disculpar si suelto alguna burrada, cuando se dice que un país tiene x millones de unidades monetarias de PIB, eso es lo que guardan los bancos centrales digamos físicamente? Y de ahí es donde sale cuando yo le digo por ejemplo a un banco que me por ejemplo 500 € de una cuenta?. Y respecto al oro que se guarda, usan el oro para la creación de la moneda? o como sería en este caso el proceso de creación de la moneda?. Lo guardan por el valor que puede tener digamos una onza de oro vale x unidades monetarias? Es que eso es lo que no entiendo.

Respecto al oro como refugio, si lo entiendo, sobre todo al estar en menos manos dentro del mercado, pero me falta por entender por lo de arriba.

Gracias.
 

Quisqueyano

Forero Paco Demier
Desde
18 Sep 2019
Mensajes
55
Zanx
57
El primer y el tercer punto si los he entendido.

Respecto al segundo al tema del oro sobre la inflación si lo he entendido. Pero a ver en este caso, y disculpar si suelto alguna burrada, cuando se dice que un país tiene x millones de unidades monetarias de PIB, eso es lo que guardan los bancos centrales digamos físicamente? Y de ahí es donde sale cuando yo le digo por ejemplo a un banco que me por ejemplo 500 € de una cuenta?. Y respecto al oro que se guarda, usan el oro para la creación de la moneda? o como sería en este caso el proceso de creación de la moneda?. Lo guardan por el valor que puede tener digamos una onza de oro vale x unidades monetarias? Es que eso es lo que no entiendo.

Respecto al oro como refugio, si lo entiendo, sobre todo al estar en menos manos dentro del mercado, pero me falta por entender por lo de arriba.

Gracias.
No se si te he entendido bien, pero si te refieres por ejemplo al PIB de un país, no el banco de España no tiene todo el PIB de un país, el PIB lo que hace es representar monetariamente toda la "riqueza" generada durante un año.

Pero si te refieres a que en muchas ocasiones se dice que el banco de España un 10% del PIB, se refiere a que tienen el equivalente al 10% del PIB en el Banco de España.

Y las reservas de divisas, tras el nacimiento del euro, es solo el dinero que hay en moneda extranjera, no se computa la moneda europea. Y por esto, la mayor parte de las unidades monetarias vienen por el cambio de divisas, puesto que si tu vas al banco y pides dolares, tu banco va al Banco de España y este les cobra por la compra de los dolares.

Y con respecto al oro, se guarda para ayudar a crear la base monetaria que básicamente es que un estado cuando crea moneda tiene que estar respaldado por "algo", hay más formas de crear la base monetaria pero una de ellas es con el oro y divisas extranjeras. Puesto que un estado si se pone a imprimir moneda, pero no hay nada que sostenga esa impresión lo que va a hacer es perder su moneda valor.
 

barborico

Madmaxista
Desde
2 May 2012
Mensajes
2.633
Zanx
3.229
Y con respecto al oro, se guarda para ayudar a crear la base monetaria que básicamente es que un estado cuando crea moneda tiene que estar respaldado por "algo", hay más formas de crear la base monetaria pero una de ellas es con el oro y divisas extranjeras. Puesto que un estado si se pone a imprimir moneda, pero no hay nada que sostenga esa impresión lo que va a hacer es perder su moneda valor.
Anda, así que cuando se crea deuda neta (nuevo dinero), aparece un lingote nuevo en las bóvedas del BCE, ¿sí?
 

XXavier

Madmaxista
Desde
7 Jun 2010
Mensajes
16.896
Zanx
11.987
En el sistema actual de 'dinero fiat', todas las emisiones del banco están respaldadas por los empréstitos que se compran, generalmente al tesoro público, con el dinero que se emite. El sistema es algo más complicado, pero esencialmente es así. Se conoce como 'operaciones de mercado abierto'
 

Criptoro

Pompero
Desde
6 Ene 2020
Mensajes
4
Zanx
0
Las operaciones de mercado abierto (OMA) son todas aquellas operaciones de compra venta de activos financieros realizadas por un banco central. Constituyen el instrumento más importante de la política monetaria.

Permiten controlar los tipos de interés, gestionar la situación de liquidez del mercado y orientar la política monetaria.

Pero la creación de nuevos billetes por parte de un banco central, NO están respaldados por materia prima alguna.

Si es cierto que en los últimos tiempos, algunos países están acaparando más materias primas, sobre todo oro, en sus reservas. Por ejemplo Alemania ha comprado oro recientemente, algo que no hacía desde hace 17 años.

Algo de lo que se está hablando es que los bancos centrales, crearán monedas propias digitales (CBDC, por sus siglas en inglés) y de alguna manera estarán respaldadas por más materias primas. Si será como antes de 1971 o no, el tiempo lo dirá.

Igualmente no olvidemos que el CBDC será igual en concepción a la moneda fiat. Controlado por un banco central y a capricho de los políticos de turno que "manden" sobre los banqueros del banco central de turno. Porque aunque se definan independientes, los bancos centrales sirven a la política del país o países (Caso del BCE), que corresponda.

Monedas digitales como pueda ser el Bitcoin, es algo totalmente diferente. Creado en blockchain pública, nadie es al final dueño de él, a nivel político. Además de la ventaja de ser finito, porque un banco central podría crear más dinero digital, a placer.

Bitcoin tiene un tope de casi 21.000.000 millones de tokens, por lo que una vez minados, hay los que hay.

Yo compraría Bitcoin o un CBDC ? Ambos, porque para uso común, al menos de momento, Bitcoin puede ser usado para muchas cosas, pero el poder político lo tendrá el CBDC en el día a día, al menos de momento. O sea, son Euros Digitales y estarán para lo que ahora están los euros fiat.
Pero si... compraría Bitcoin y sobre todo para HODL (gestión pasiva).

Espero haber ayudado con mi explicación.

Saludos.

Criptoro.
 

XXavier

Madmaxista
Desde
7 Jun 2010
Mensajes
16.896
Zanx
11.987
Las operaciones de mercado abierto (OMA) son todas aquellas operaciones de compra venta de activos financieros realizadas por un banco central. Constituyen el instrumento más importante de la política monetaria.

Permiten controlar los tipos de interés, gestionar la situación de liquidez del mercado y orientar la política monetaria.

Pero la creación de nuevos billetes por parte de un banco central, NO están respaldados por materia prima alguna.

(...)
La emisión de nuevos billetes por parte de un banco emisor no tiene ninguna contrapartida en 'materia prima', pero sí en un activo financiero que se compra, generalmente un crédito emitido por el tesoro público, y comprado por el banco emisor con esos billetes que emite (o con un abono en cuenta del tesoro público en sus libros, emitiéndose entonces no billetes, sino 'dinero de apunte en cuenta')
 

Criptoro

Pompero
Desde
6 Ene 2020
Mensajes
4
Zanx
0
ue se compra, generalmente un crédito emitido por el tesoro público, y co
[/QUOT
La emisión de nuevos billetes por parte de un banco emisor no tiene ninguna contrapartida en 'materia prima', pero sí en un activo financiero que se compra, generalmente un crédito emitido por el tesoro público, y comprado por el banco emisor con esos billetes que emite (o con un abono en cuenta del tesoro público en sus libros, emitiéndose entonces no billetes, sino 'dinero de apunte en cuenta')
Eso es, sin respaldo alguno de materia prima como comenta XXavier.

El crédito por tanto está sustentado en ... nada (porque no tiene respaldo de materia prima). Es algo habitual desde el fin de patrón oro, en el año 1971.

El dinero de apunte de cuenta, es simplemente un apunte electrónico sin respaldo ninguno. Sólo la confianza sobre el que se emite el apunte (confianza basada en dinero fiat, fiduciario).

La confianza tiene el problema de la inflacción, porque el dinero fiat cada vez vale menos por la devaluación que ofrece el dinero fiat, no basado en materia prima (que no tiene el problema de inflacción, por ejemplo el patrón oro, o el patrón llamado bimetálico (oro y plata).

Saludos.

Criptoro.
 

XXavier

Madmaxista
Desde
7 Jun 2010
Mensajes
16.896
Zanx
11.987
El dinero 'fiat' está, efectivamente, 'sustentado en nada'. Es una ficción útil... Y es útil porque promueve la inversión, el 'movimiento' del dinero... Pero 'respaldo' no tiene ninguno...
 

Don_Quijote

Himbersor
Desde
10 Sep 2019
Mensajes
1.388
Zanx
3.658
Ubicación
En un lugar de la Mancha
El dinero 'fiat' está, efectivamente, 'sustentado en nada'. Es una ficción útil... Y es útil porque promueve la inversión, el 'movimiento' del dinero... Pero 'respaldo' no tiene ninguno...
Sí tiene respaldo. El respaldo de ser la divisa que todo el mundo acepta.
Lo que no tiene respaldo es la criptocosa, ya que sólo unos pocos la secundan. De ahí sus vaivenes y su volatilidad.
 

XXavier

Madmaxista
Desde
7 Jun 2010
Mensajes
16.896
Zanx
11.987
Sí tiene respaldo. El respaldo de ser la divisa que todo el mundo acepta.
Lo que no tiene respaldo es la criptocosa, ya que sólo unos pocos la secundan. De ahí sus vaivenes y su volatilidad.
Claro, pero no se trata de un respaldo material, objetivo. La confianza es importante para todo, y no puede existir progreso alguno si no se confía, dicho en general... Pero no es un respaldo material como el oro.
 

Don_Quijote

Himbersor
Desde
10 Sep 2019
Mensajes
1.388
Zanx
3.658
Ubicación
En un lugar de la Mancha
Claro, pero no se trata de un respaldo material, objetivo. La confianza es importante para todo, y no puede existir progreso alguno si no se confía, dicho en general... Pero no es un respaldo material como el oro.
Esa crítica (no es un respaldo con oro), si es válida para FIAT, debería ser válida para la criptocosa.
¿Por qué esa crítica es válida para fiat y no para la criptocosa?

Yo lo veo así: los testigos de la criptocosa llevan lustros hablando de la revolución inminente de la criptocosa, de la gran revolución.... Pasan los años, y la revolución no llega.
 

MIP

Madmaxista
Desde
26 Ene 2010
Mensajes
9.429
Zanx
22.302
Ubicación
EUREX DTB
Sí tiene respaldo. El respaldo de ser la divisa que todo el mundo acepta.
Lo que no tiene respaldo es la criptocosa, ya que sólo unos pocos la secundan. De ahí sus vaivenes y su volatilidad.
Pero el primero la gente lo acepta a la fuerza obligados por el estado, es confiscable a voluntad del poder y su emisión es arbitraria.

El segundo es adoptado voluntariamente, es inconfiscable y la emisión es finita y conocida.
 

Criptoro

Pompero
Desde
6 Ene 2020
Mensajes
4
Zanx
0
¿Qué es lo que respalda y da valor comercial a Bitcoin?

Si no está respaldado por nada, ¿no es entonces igual que el dinero fiat?

Vamos a apoyarnos en un concepto llamado libertad de elección:
Del mismo modo que el oro no necesita respaldo porque es lo que las personas, de forma natural, desean usar como dinero desde hace 5.000 años, el Bitcoin, para los millones de personas en el planeta que ya lo usan, tampoco necesita respaldo, ya que debido a sus propiedades, estas personas lo han elegido libremente como dinero real para realizar sus transacciones comerciales.
Y la única razón por la que cualquier persona en el mundo tiene hoy día la potestad para elegir usar los cripto activos como Bitcoin o no, es porque, técnicamente, es imposible para ningún gobierno impedir su uso...
No estás obligado a usar el Bitcoin, como tampoco estás obligado, en una economía libre, a usar un producto o un servicio que no te convenga (los productos o servicios suministrados por el gobierno, incluido el dinero por él emitido, dinero fiat, nunca forman parte de una economía libre).

O sea, la utilización forzosa del Euro (sin respaldo, no libre, inflaccionario, etc), es una elección forzosa.
La utilización de Bitcoin, es libre y además es desinflaccionario... doble ventaja.

Saludos.

Criptoro.