¿De verdad creéis que el análisis técnico sirve para ganar en forex?

SHARKHAN

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Yo creo que es otro instrumento más para ilusionar a los pardillos que entran en la rueda infernal. Son muy muy pocos los que ganan pasta en este chiringuito, que lo mantienen los pardillos que van entrando, los cuales una vez arruinados abandonan el negocio y son sustutuidos por nuevos pardillos que entran en la rueda y el círculo empieza de nuevo. Menudo chollo para los brokers y los vendedores de humo, son los únicos que ganan en este timo.

Si quieres tener una mínima oportunidad, pienso que hay que tener muy buena información desde dentro, algo privilegiado que te haga diferente al resto de la masa y partir con ventaja antes de que se forme una vela bajista o alcista.

He probado de todo: harmonic patterns, extrapolators, ondas de elliot, series de fibonacci, indicadores de todo tipo basado en los indicadores clásicos, soportes y resistencias.... etc etc.

Nada funciona (a largo plazo), y de verdad, no me creo que nadie siquiera del foro de burbuja gane un perversos euro en forex sostenidamente. Si hay algún ganador consistente que se muestre y que lo demuestre, porque no me creo nada de timadores y vendedores de humo, como el zascandil de Depeche por poner un ejemplo.
 
En mi opinión tirar un dado para elegir las acciones a realizar es igual de efectivo.
 
Para mí es como un casino. Puedes ganar un poco de dinero intradía, pero a largo plazo no se gana apenas nada. Tienes miles de ordenadores que hacen esos mismos análisis técnicos miles de veces por segundo. No se cómo un trader puede batir eso.

Y como te pille una noticia sorpresa como la devaluación del yuan, te arruinan.
 
Yo creo que es otro instrumento más para ilusionar a los pardillos que entran en la rueda infernal. Son muy muy pocos los que ganan pasta en este chiringuito, que lo mantienen los pardillos que van entrando, los cuales una vez arruinados abandonan el negocio y son sustutuidos por nuevos pardillos que entran en la rueda y el círculo empieza de nuevo. Menudo chollo para los brokers y los vendedores de humo, son los únicos que ganan en este timo.

Si quieres tener una mínima oportunidad, pienso que hay que tener muy buena información desde dentro, algo privilegiado que te haga diferente al resto de la masa y partir con ventaja antes de que se forme una vela bajista o alcista.

He probado de todo: harmonic patterns, extrapolators, ondas de elliot, series de fibonacci, indicadores de todo tipo basado en los indicadores clásicos, soportes y resistencias.... etc etc.

Nada funciona (a largo plazo), y de verdad, no me creo que nadie siquiera del foro de burbuja gane un perversos euro en forex sostenidamente. Si hay algún ganador consistente que se muestre y que lo demuestre, porque no me creo nada de timadores y vendedores de humo, como el zascandil de Depeche por poner un ejemplo.


Te veo un poco frustrado. Para nada es un timo, pero requiere mucha destreza y mucho trabajo para ganar únicamene con AT. De lo que has puesto: harmonic patterns, extrapolators, ondas de elliot, series de fibonacci, son unas herramientas que a mí me parecen una sarama, pero conozco muy buenos traders que sí saben utlizarlas y ganan dinero con ellas.

El mercado de FX es el más complejo de todos, y el análisis fundamental es totalmente clave. Conocer cuales son los factores que influyen sobre cada divisa, conocer la situación de cada economía, cuales son las expectativas que tiene el mercado sobre los tipos y la política macro, a que tipos de flujos está sometida cada divisa (Yen: risk on/risk off, Cad: precios del petróleo, NZD y AUD: precios de commodities, risk on/risk off, etc), correlaciones con otros mercados (AUD: Iron ore, copper; NZD: milk powder, JPY: SP500, Nikkei y aversión al riesgo en general; USD: 10Y Treasuries, CAD, RUB, MXN, NOK: petróleo; CHF: situaciones de riesgo político o económico en europa, flujos de capital en busca de refugio viceversa, etc).

El mercado de divisas es el más sensible y volátil a las noticias macro. Un simple dato de empleo puede hacer subir 100 pips un cruce con facilidad, las expectativas lo son todo, es todo más complicado de lo que parece, es un mercado muy rápido. Es totalmente necesario seguir el flujo de noticias al mercado, y comprender de donde viene el mercado y hacia a donde va el mercado.

Por ejemplo: Este viernes el EUR/USD subió +120 pips, aparentemente bajo ninguna noticia significativa. Aparentemente no, pero sí llevas tiempo suficiente en esto y ya tienes una visión global de la estructura del mercado, sabes que el mercado viene de una subida fuertísima del dólar al calor de la cada vez más probable subida de tipos de USA, respaldada por la retórica de la FED así como los, en general, buenos datos macro americanos (NFP, PMI manufacturero, salarios, etc); el euro viene de mínimos debido a QE/riesgos griegos/ventas de euro para coberturas de largos en RV europea; y con el crash brutal de esta semana de SP500, DAX, mercados de crédito high yield y todos los mercados emergentes, ha ocurrido que las expectativas del mercado de una subida de tipos en USA se hayan enfriado bastante con el risk off global, los débiles datos de esta semana de China y USA; castigando al dólar con fuerza -ya que si se pospone en el tiempo la subida de tipos, éste pierde atractivo-, y debido además, se hayan cerrado muchas coberturas cortas EUR/USD por las caídas en Europa. Todo esto no te lo proporciona el análisis técnico. Te lo proporciona seguir la actualidad, tener claro cuál es la situación pasada, cuál es la situación actual, y cuál es la situación que se espera (las famosas expectativas del mercado).

Por todo ello, el análisis técnico por sí solo no sirve para una cosa, a menos que entiendas con qué estás especulando. Lo mismo pasa con acciones, futuros, materias primas, cualquier activo. Es como si compras un piso para especular en un país como Nueva Zelanda sin tener ni idea de su economía, de su situación, pasada, actual y futura. ¿Una locura verdad?

Ahí es donde entra el análisis técnico, y se convierte en una herramienta imprescindible dentro del caos. Te puedo garantizar que funciona. Según que cosas, ya es otra historia. Por ejemplo, las ondas de elliot me parecen humo. Pero por que no las comprendo. Siempre que veo un gráfico lleno de letras pintadas, me parto de risa, ¿pero sabes qué? hay gente que hace toneladas de pasta con este método.

Los soportes y resistencias, los utiliza todo el mundo, estoy seguro al 100%. Básicamente te lo puedo garantizar por que en el mercado de FX una parte importante del volumen movido proviene de las opciones, y los niveles de vencimiento suelen ser prácticamente siempre números redondos, como 1.12, 1.1250, 1.13 y así, por lo que muchas veces hay batallas entre participantes de mercado defendiendo niveles u atacando otros, y no es casualidad que el USDJPY al sobrepasar 120 hace unas semanas, se disparara violentamente al alza, ya que fue un nivel con una acumulación muy importante de stops y donde muchos importadores japoneses -por poner un ejemplo- tuvieron que abrir cortos en el yen para cubrirse ante la inminente nueva oleada de devaluación del mismo. En el mercado de forex indudablemente existen niveles técnicos importantísimos, observados por todo el mundo, generándose soportes y resistencias.

Yo, particularmente, utilizo soportes, resistencias, bandas de bollinger, unos osciladores, y una media, y nada más, y por supuesto figuras como canales, triángulos, wedges, lo que vaya surgiendo, etc. Si quieres alguna muestra de mi rentabilidad, puedo ofrecerte alguna pequeña muestra por privado sin problemas. Y yo no vendo nada, ni manejo dinero de terceros, ni ofrezco señales, ni vendo EAs, ni tengo un foro donde doy consejos; por dejarlo claro desde el principio.

Existen muchos métodos para poder batir al mercado de divisas a largo plazo, muchísimos, pero hay que ser disciplinado, es duro y tedioso, y con el apalancamiento más aún, es un proceso largo, en fin, que no es para todo el mundo, son más lo que se quedan por el camino que los que lo consiguen. Y desde luego que es imposible hacerse rico rápidamente y sin esfuerzo, eso no existe. Es uno de los métodos más difíciles de ganar dinero que ha existido nunca, más que cualquier otro mercado, más que las acciones. Hay muchos inversores particulares que ganan, y viven, del mercado de divisas, más de los que crees (alrededor del mundo, me refiero).

Sobre Depeche, pues sin comentarios, este señor aparte de ser un vendehumos, es una persona con graves transtornos psicológicos, y no me parece plan de comentarlo en un hilo serio.

---------- Post added 22-ago-2015 at 09:19 ----------

En mi opinión tirar un dado para elegir las acciones a realizar es igual de efectivo.

igual que una bola de cristal...

Para mí es como un casino. Puedes ganar un poco de dinero intradía, pero a largo plazo no se gana apenas nada. Tienes miles de ordenadores que hacen esos mismos análisis técnicos miles de veces por segundo. No se cómo un trader puede batir eso.

Y como te pille una noticia sorpresa como la devaluación del yuan, te arruinan.

La impresión que dáis es que le habéis dedicado al mercado de divisas el mismo tiempo que a escribir vuestros comentarios: 30 segundos.
 
Última edición:
Es imposible ganar a medio y largo plazo con el análisis técnico porque la información del pasado no permite "predecir" el comportamiento futuro de la bolsa: las tendencias sólo existen hacia el pasado (se puede decir "la acción Y ha tenido una tendencia ascendente"), no se pueden extrapolar hacia el futuro (no se puede decir "la acción Y tiene tendencia ascendente y, por lo tanto, seguirá subiendo). A corto plazo sí se puede tener una "buena racha", igual que en un casino, lo que sin duda alimenta la ludopatía. Pero a medio y largo plazo, todos los ludópatas acaban perdiendo.

Respecto a todo el arsenal de figuras y patrones con los que cuentan los analistas técnicos, no son más que eso, figuras y patrones que se pueden aplicar a gráficos pasados pero cuyas conclusiones no se pueden extrapolar para realizar predicciones.

Es totalmente posible ganar a medio y largo plazo mediante análisis técnico.

Lo que expones es incorrecto y se desmonta fácilmente, en menos de 1 minuto. Con las tendencias y sucesos pasados se puede predecir el futuro con cierta certidumbre, con cierta probabilidad. A menudo los hechos pasados modelan el comportamiento y los actos futuros de los participantes de un mercado, y eso se pone de manifiesto en los eventos más extremos del mercado: los cracks bursátiles y las burbujas.

En los cracks bursátiles los precios caen de manera extraordinaria, muy por debajo de su valor teórico, porque, sencillamente, todo el mundo vende, y como los demás venden, uno vende también. Un ejemplo de que como los precios han estado cayendo (pasado) se espera que sigan cayendo.

Ídem con las burbujas: los precios vienen subiendo, y se sigue comprando por el único hecho de que el precio ha venido subiendo.

Si como tú dices, es imposible predecir el futuro, los mercados serían totalmente aleatorios, y sería imposible ganar en ellos. Sería como una ruleta, totalmente impredecible. Y por tanto, no podrían existir ni personas ricas gracias a ello ni fondos de inversión exitosos.

Por cierto, las figuras y patrones de análisis técnico, tienen un % de fiabilidad de cumplirse. Todo es probabilidad. Otrós menos, otros más. Y se pueden utilizar para hacer pronósticos.
 
Bueno, yo no me referiré sólo a Forex, sino al trading en general.

Ya he posteado sobre el tema un par de veces y no voy a repetir lo mismo. Se puede, pero no es ni fácil, ni sencillo, ni divertido, ni cuesta poco trabajo. No tengo ningún otro interés que no sea ahorrar a alguien parte de lo que yo he sufrido y sufro en el proceso de aprendizaje. Como fui engañado en su momento y me da mucha rabia por ello, intento hacer algo positivo.

Si el 90-95% de los traders estadísticamente pierde dinero, no tiene mucho sentido pretender ganar dinero utilizando las mismas herramientas y procesos que esa inmensa mayoría. Y estadísticamente es mucho más fácil encontrar a alguien de ellos. Por tanto, generalizar es fácil, como lo es buscar vías para engañar y aprovecharse para los "espabilados" que ven esta situación.

De acuerdo con insiderFX, excepto matices ligados a personalidad, capacidades y experiencia de cada uno.

En mi humilde opinión personal, el trading no es tanto un tema de predicción como de control de riesgo, por supuesto basado en parámetros estadísticos y técnicos.

Yo no vivo de ello, pero gano algo de dinero consistentemente. Pero si alguien de verdad quiere ponerse en contacto con algún trader profesional con un trayectoria significativa (más de 15 años), que viva sólo (y muy bien) de ello y le aclare el tema, que me mande un mp. Yo no gano nada que no sea satisfacción jovenlandesal.

Saludos
 
Con esas dos frases has demostrado que no tienes demasiada idea de Matemáticas, especialmente de Probabilidad y Estadística. Que un sistema sea aleatorio no significa que no se pueda modelar ni predecir su comportamiento. Ahí tienes la Meteorología, que estudia un sistema caótico (la atmósfera) y, sin embargo, es capaz de diseñar modelos matemáticos para establecer predicciones con bastante fiabilidad.

Dicho lo dicho, el resto de tu post no "desmonta" nada. Yo te he mostrado un tío que, de forma abierta y pública, lleva 4 años batiendo al IBEX 35 usando una estrategia de inversión que, precisamente, se basa en la aleatoriedad de la bolsa. Y es un sistema casi completamente automático, lo cual quiere decir que no se basa en la "experiencia" ni en "saber el truco" ni excusas diversas: son Matemáticas.

De hecho, en general la evidencia de que el análisis técnico merezca la pena es muy poca y de poco peso:

https://en.wikipedia.org/wiki/Technical_analysis#Empirical_evidence

Ahí tienes enlaces a múltiples estudios. En general, la capacidad de predicción del análisis técnico es pobre, sobre todo más allá del intradía, y no resulta rentable tras aplicar los costos de operativa.

El problema para estudiar el análisis técnico es que, en general, es un "arte" con una carga demasiado elevada de "subjetividad": en caso contrario, todo el mundo haría las mismas predicciones. De hecho, yo estoy seguro de que si doy esta gráfica a 10 analistas técnicos distintos:

800px-Pi_stock.svg.png


Lo más probable es que todos ellos encuentren figuras, tendencias y patrones diversos, y todos ellos hagan sus predicciones. Pues bien, se trata de un gráfico aleatorio generado a partir de el carácter par/impar de las cifras del número PI.

Lo dicho, si vas a demostrar que el análisis técnico funciona por sí solo en el medio y largo plazo, muestra datos objetivos, convincentes y contrastables que lo demuestren. Si no, lo único que haces es confundir el debate sin aportar valor.

Saludos.
Solo dígame una cosa, cuantos años de experiencia tiene usted operando en los mercados financieros?

Me parece muy bien que tenga un Nobel en Matemáticas, yo he estudiando una carrera con mucha carga en números, y le puedo asegurar, con ya muchas batallas a la espalda en todo tipo de mercados, que los métodos para batir al mercado: son infinitos.

Está usted comparando fenómenos metereológicos o fenómenos de azar puro sin tendencia con la bolsa, estoy flipando :) Una cosa es aplicar análisis cuantitativo a los mercados -como mucha gente hace exitosamente- , y otra cosa es no tener ni idea como funcionan los mercados financieros ni por que factores se rigen, ni que factores modelan el precio.

Ya que habla de estadística, puedo presentarle media docena de estrategias de análisis técnico con esperanza matemática positiva, es decir, donde el % de operaciones ganadoras multiplicado por la ganancia media de cada una es superior al % de perdedoras x perdida media, todo ello en una muestra grande de operaciones, y con una distribución de resultados normal.

La impresión que da es que ha perdido mucho dinero utilizando AT y por eso tiene una cruzada contra el mismo; eso no impide que muchas otras personas puedan aplicar algunas de estas técnicas con éxito (digo algunas por que muchas son puro humo)
 
---------- Post added 22-ago-2015 at 19:07 ----------

[/tonalidad]El análisis técnico sirve para saber si una acción tiene tendencia alcista o bajista, y si la tendencia es fuerte o débil. Nunca se debe usar sólo y no sirve para predecir el futuro, y menos intradia o a largo plazo. Es decir, sirve para saber si es probable que durante las próximas semanas o meses suba o baje el precio de una acción. No a largo plazo, ni intradia.
Se debe usar a la vez que el análisis fundamental y la estimación de la situación de la economia.
 
Última edición:
El que escribió el libro "El Cisne neցro" era un matemático contratado en bolsa, de éstos que se pusieron de moda en los noventa para intentar batir al mercado.

El libro es muy interesante, os lo recomiendo.

Yo personalmente creo que es más fácil modelizar el tiempo atmosférico que la bolsa.
 
Como dije en el principio del post, si alguien me demuestra que gana dinero haciendo análisis técnico que lo HAGA PÚBLICO. En un foro tan grande como burbuja.info todavía nadie ha aportado ni un solo dato, ni una sola gráfica de su historial exitoso en forex.

Sólo veo lo que leo en todos los foros: que sí es posible ganar, que yo gano pasta, soy un excelente trader, hay infinitas maneras de batir al mercado, hay que hacer lo contrario a lo que hace la mayoría, existen muy buenos libros para ganar consistentemente, etc etc etc.

El análisis técnico como bien han apuntado por aquí, no sirve absolutamente para nada en el largo plazo. Si no todos seríamos millonarios aplicando el AT, cosa que es una quimera.

Por favor, si alguien de este foro el cual tiene miles de usuarios registrados me muestra su historial de ganancias consistente y un enlace para seguir sus operaciones intradía que lo muestre. Si por el contrario se continúa con la charlatanería intentando ver lo blanco neցro, me seguirá dando aún más la razón respecto al AT.
 
Ahora bien, si tienes acciones y no sabes análisis técnico, ni fundamental, ni economia...vas a perder dinero, sí o sí. El análisis técnico sirve para saber lo que va a ocurrir probablemente con el precio de una acción durante los próximos meses, y eso ya es muchísimo. Además tiene sus trucos. Un experto en análisis técnico sabe lo que va a ocurrir probablemente, y tiene un método de inversión. Atención a las velas japonesas, son muy importantes.
 
Yo personalmente creo que es más fácil modelizar el tiempo atmosférico que la bolsa.

Muchísimo más fácil, dónde va a parar.

Respecto al tema del hilo, dos cosas: 1) algunas figuras del análisis técnico sí contienen información (porque responden a factores fundamentales como la difusión de las noticias que dan lugar en parte a las tendencias) 2) hay superordenadores y clusters de GPUs barriendo continuamente el mercado a baja latencia buscando este tipo de figuras y no, es imposible batirlos.

Batir al mercado es muy difícil pero posible teniendo buenos conocimientos de finanzas (con lo que ya estás en el percentil 90 de los inversores, solo tienes que subir 5 puntos más) y aprovechando las debilidades humanas (por ejemplo, mis algoritmos han predicho correctamente que la semana pasada la volatilidad se iba a disparar y se han puesto largos en un índice referenciado a la misma). El AT es la carnaza que se le da a las gacelas sin estos conocimientos para que entren en bolsa y pierdan hasta la camisa.
 
el at funciona si sabes......coomo yo.

forex es complicado.
 
Bueno, yo con esto ya lo dejo, visto el diálogo de besugos. Perdón si a alguien le molestan opiniones en contra de prejuicios y juicios de valor, pero yo dejo lo que son mis ideas basadas en mi humilde experiencia (más de 10 años) referidas al trading de acciones en intradía/swing (FOREX a mí me parece mucho más complejo):

- El trading no es PREDECIR, sino establecer criterios técnicos rigurosos para actuar según distintos escenarios y ser capaz de ejecutar el plan (y esto es lo más difícil).

- De si puede ser un TRABAJO y si puede ser RENTABLE de forma sostenida, al igual que el punto anterior, lo mejor es preguntar a quien te demuestra que lo dice y lo hace y no opiniones del 95% que se estrella.

- Por cierto, una parte del 95% que se estrella se dedica a lanzar opiniones, cursos, twitts, etc para desplumar al resto. Esta tendencia se ha incrementado en los últimos tiempos.

- Sistemas de trading hay tantos como mercados, plazos y psicologías hay infinitos. Cada uno tiene que encontrar el suyo y además ir adaptándolo a los cambios del mercado y cambiándolo. El mercado hace dos años no tenía nada que ver con el actual.

- Si un trader te dice que es divertido, que no se arruinó nunca, que nunca pierde, que no cuesta trabajo... miente como un bellaco. Los de verdad siempre están cabreados, si se equivocan por perder y si aciertan porque podrían haber ganado más. Como en los puntos anteriores, buscad, basta google o youtube.

- No todos los días son operables y de hecho cada día sólo unos pocos valores son operables (buen riesgo/beneficio). Hay que tener un buen método para identificarlos Y hay que arriesgar cuando hay buenas condiciones y reducir tamaño de operaciones cuando no se dan las condiciones del mercado.

- Si vuestro sistema de trading es escuchar opiniones acerca de lo que va a hacer el mercado, o tal o cual recomendación de compra de ese tío que es un gurú, o comprar valores cuando ya se han disparado un 10% (todos los días tenéis una Bio USA en Phase II de ese tipo), o mirar gráficas de 1 minuto como posesos (con todo el ruido del mundo, luego nos quejamos del high-frequency y operamos en un minuto, en fin), o utilizar 10 indicadores cada uno más "sofisticado"... tenéis todas las papeletas para que alguien se lleve vuestro dinero. Y yo he pasado por esas fases. Y que conste que hay gente que gana dinero haciendo esas cosas.

- Sobre todo, escuchar y leer mucho y no tener prejuicios ante opiniones de nadie. Nunca se sabe...

Lo dicho, disculpas y mucha suerte a todos. Saludos.
 
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