De una puñetera vez: los ateos proselitistas son narcisistas e ignorantes

Cui Bono

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Por cierto, no son precisamente la comunidad menos próspera...al contrario. Se les asocia honradez, solidaridad mutua y éxito profesional.
Todo eso se asocia también a los que no son animistas.

Al final siempre es "cree en esto porque-sí, porque-te-salvas o es que eres algo negativo.


Y con esas iglesias desiertas y el Dios de la Democracia, la Tolerancia, los Derechos Humanos, el Estado del Bienestar, o la diosa Libertad que llevas de avatar...algo en lo que crees.

Las creencias ni se crean ni se destruyen, se transforman.
Pues sí, los escépticos no solo sentimos, sino que también creemos en cosas prácticas. No somos dummies indolentes.

Hay creencias y creencias. Las hay con base, y sin base alguna, o mejor dicho, con base en la superstición.
 

Da Grappla Reloaded

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Todo eso se asocia también a los que no son animistas.

Al final siempre es "cree en esto porque-sí, porque-te-salvas o es que eres algo negativo.

Por tanto no hay diferencia. Quitamos lo del CI entonces.

Pues sí, los escépticos no solo sentimos, sino que también creemos en cosas prácticas. No somos dummies indolentes.

Hay creencias y creencias. Las hay con base, y sin base alguna, o mejor dicho, con base en la superstición.
Sí hombre, está claro...todas las <del>religiones</del> creencias son la Verdadera.
 
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muyuu

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Lo he entendido perfectamente.

Te has intentado tirar el rollo y si investigas, verás que no tienes razón ni de lejos.

Si quieres tiramos de correlaciones para más cosas. Siempre hay para todos los gustos.
No entiendo lo que quieres decir con "tirar el rollo" en este contexto, pero si te refieres a que no hay correlación entre religiosidad y CI, siento decirte que hay muchísima evidencia al respecto.



Religiosity and intelligence - Wikipedia, the free encyclopedia
 

muyuu

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Por cierto, tengo que admitir que estoy empezando a creer seriamente en Dios Mercado. Loado sea él y su mano invisible :D
 

Da Grappla Reloaded

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Ya te digo que las correlaciones las podemos buscar para todo...mira, USA país bastante religioso es el más poderoso del mundo, North Korea is best Korea es un cagadero.

Entiendo que en esos estudios no le preguntan a la gente en "qué cree" o "qué sostiene", que no me cabe duda que pueden ser caricias mentales desde la racionalidad tan grande como que una judía hace 2000 años se lo montara con un palomo o que un jipi añoso dijera que el mar se separase y en lugar de apedrearle por ir puesto de LSD, el agua se moviera.

Se me había olvidado el Dios Mercado...ése también es bueno, sí. No tanto como el Dios Estado, pero está bueno también.
 

muyuu

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Ya te digo que las correlaciones las podemos buscar para todo...mira, USA país bastante religioso es el más poderoso del mundo, North Korea is best Korea es un cagadero.

Entiendo que en esos estudios no le preguntan a la gente en "qué cree" o "qué sostiene", que no me cabe duda que pueden ser caricias mentales desde la racionalidad tan grande como que una judía hace 2000 años se lo montara con un palomo o que un jipi añoso dijera que el mar se separase y en lugar de apedrearle por ir puesto de LSD, el agua se moviera.

Se me había olvidado el Dios Mercado...ése también es bueno, sí. No tanto como el Dios Estado, pero está bueno también.
La correlación estadística es lo que tiene, que es independiente de las excepciones.

Por cierto las élites en EEUU son ateas, sin lugar a dudas. Israel también es un país tirando a ateo, en la gráfica están en la mitad). Incluso en la antigua Roma y Grecia hay constancia de que las élites eran ateas aunque exigían religiosidad a sus súbditos (herramienta de control). Entonces era fácil porque solamente las élites sabían leer y escribir.

Luego, claro está que hay conceptos de "dios" muy variopintos. Lo que creen muchos cristianos es sencillamente una fábula. Un dios como concepto abstracto de la física de la naturaleza, es una cosa completamente diferente. Cuando hablamos de dios en las religiones generalmente nos referimos a un dios que de algún modo tiene voluntad, moralidad, etc conceptos puramente antropomórficos. Ese dios si no es creación humana lo parece muchísimo.
 

Lilith Reborn

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En Asia oriental (CIs mucho más altos que Hispanistán, nivel alto de educación generalizado) la religión es una especie de verbena y de tradición, no cree en dios prácticamente nadie.
Porque el concepto de Dios, generalmente es un concepto occidental. Alli a lo mejor creen el Tao, una especie de panteismo, o en los espiritus del Kami.
 

muyuu

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Porque el concepto de Dios, generalmente es un concepto occidental. Alli a lo mejor creen el Tao, una especie de panteismo, o en los espiritus del Kami.
Algo así, muchos creen en la bondad inherente de conceptos como la verdad, etc.

No es ninguna creencia sobrenatural, se entiende lo que es un concepto humano. Por eso llamarlo religión en realidad es casi una mala traducción en algunos casos. Algunas son filosofías.
 

Cui Bono

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Es todo una adaptación biológica, pura intuicón en el cerebro límbico que guía o intenta guiar nuestra conducta.

Se hizo un experimento con monos en el que se duchaba con agua fría a todos ellos cuando cualquiera de ellos subía a una plataforma a por plátanos. Acabaron por desarrollar un tabú con reacciones agresivas hacia cualquier mono que intentara comerse el plátano, y dicho tabú permanecía incluso cuando todos los monos fueron sustituidos. Existe una "histéresis conductal" de grupo que es o fue una ventaja evolutiva.

Tendeis a pensar que el mono avanzado que se acerca al precipicio de una vida sin el dios está faltando al tabú. No importa que os digamos que tal dios es innecesario y que la nueva ventaja evolutiva es controlar la tendencia natural al animismo y su nefasta influencia sobre el cerebro superior racional. Ejemplo reciente más nefasto que la burbuja inmobiliaria y el tabú del "siempre suben" no vais a encontrar.

Los monos sabían el qué ("no hay que subir a la plataforma"), pero no el porqué, porque la razón de ser de la ducha fría no era posible conocerla, era algo arbitrario e inexplicable. Me imagino a alguno de los monos tratando de interiorizar la razón de ser de la ducha fría y llegando a alguna conclusión mitológica.

Quizás algún mono, más agnóstico y de otra especie, pasaría de los dioses y, sin dejar de respetar el tabú, pasaría de todas las hezs asociadas a un conjunto de normas sociales revestidas de autoridad por una creencia normalizada con líderes que toman ventaja.

La no creencia no es equiparable a la creencia ciega cuya base es la necesidad de creer (fe). Yo no necesito acatar las normas sociales por mero principio de autoridad de seres superiores invisibles o sus libros sagrados. A tales normas de comportamiento se llega sin necesidad de chamanes y demás autoridades, simplemente por el uso de una lógica y por comparación de resultados finales.

Creo que algunos sois unos cínicos que no os dais cuenta que estamos rodeados de cínicos que simulan pertenecer a la comunidad creyente pero no dudan en tomar ventaja en contra de toda nrmativa que se lo impida. Por ello hay una gran diferencia entre lo que la gente dice creer y lo que luego se ve realmente, como son iglesias desiertas y listillos ventajistas, grandísimos actores que simulan.
 
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Creo que algunos sois unos cínicos que no os dais cuenta que estamos rodeados de cínicos que simulan pertenecer a la comunidad creyente pero no dudan en tomar ventaja en contra de toda nrmativa que se lo impida. Por ello hay una gran diferencia entre lo que la gente dice creer y lo que luego se ve realmente, como son iglesias desiertas y listillos ventajistas, grandísimos actores que simulan.
La opinión y el comportamiento generalizado de la gente en muchos ámbitos dista enormemente de ser el que hacen creer a los demás, incluso de lo que a si mismos se dicen creer. No solo en el ámbito religioso, sino en todos los temas importantes: política, sexualidad, relaciones personales, etc...

Cuando en una reunión alguien emite una opinión que choca frontalmente con el consenso generalizado (tabú) , lo primero que hacen de inmediato el resto de los individuos suele ser buscar la mirada de los demás, para saber si debe ser aprobado o reprobado por el grupo.

Puro instinto gregario.

No obstante el precio a pagar por la disidencia puede ser demasiado alto, a si que en gran medida entiendo a los borregos. :mad:
 
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Gabi_borrado

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Es todo una adaptación biológica, pura intuicón en el cerebro límbico que guía o intenta guiar nuestra conducta.

Se hizo un experimento con monos en el que se duchaba con agua fría a todos ellos cuando cualquiera de ellos subía a una plataforma a por plátanos. Acabaron por desarrollar un tabú con reacciones agresivas hacia cualquier mono que intentara comerse el plátano, y dicho tabú permanecía incluso cuando todos los monos fueron sustituidos. Existe una "histéresis conductal" de grupo que es o fue una ventaja evolutiva.

Tendeis a pensar que el mono avanzado que se acerca al precipicio de una vida sin el dios está faltando al tabú. No importa que os digamos que tal dios es innecesario y que la nueva ventaja evolutiva es controlar la tendencia natural al animismo y su nefasta influencia sobre el cerebro superior racional. Ejemplo reciente más nefasto que la burbuja inmobiliaria y el tabú del "siempre suben" no vais a encontrar.

Los monos sabían el qué ("no hay que subir a la plataforma"), pero no el porqué, porque la razón de ser de la ducha fría no era posible conocerla, era algo arbitrario e inexplicable. Me imagino a alguno de los monos tratando de interiorizar la razón de ser de la ducha fría y llegando a alguna conclusión mitológica.

Quizás algún mono, más agnóstico y de otra especie, pasaría de los dioses y, sin dejar de respetar el tabú, pasaría de todas las hezs asociadas a un conjunto de normas sociales revestidas de autoridad por una creencia normalizada con líderes que toman ventaja.

La no creencia no es equiparable a la creencia ciega cuya base es la necesidad de creer (fe). Yo no necesito acatar las normas sociales por mero principio de autoridad de seres superiores invisibles o sus libros sagrados. A tales normas de comportamiento se llega sin necesidad de chamanes y demás autoridades, simplemente por el uso de una lógica y por comparación de resultados finales.

Creo que algunos sois unos cínicos que no os dais cuenta que estamos rodeados de cínicos que simulan pertenecer a la comunidad creyente pero no dudan en tomar ventaja en contra de toda nrmativa que se lo impida. Por ello hay una gran diferencia entre lo que la gente dice creer y lo que luego se ve realmente, como son iglesias desiertas y listillos ventajistas, grandísimos actores que simulan.

No os dáis cuenta que Dios se hizo para las almas inocentes donde la podredumbre no puede cohabitar, por eso los llamados son los que se llaman así mismos.

y me quedo más ancho que un tomate :p


Salud