¿ Cuántos Pearl Harbors puede soportar Estados Unidos ?
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Taliván Hortográfico
ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M
Una victoria japonesa en Midway habría alargado la guerra unos seis meses, calculan algunos.
utens
Madmaxista
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Entendí que la guerra había diezmado los recursos naturales de Estados Unidos, notándose el "agujero" hasta hoy
Taliván Hortográfico
ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M
Sería interesante leer alguna fuente.
A ojo de buen cubero, los principales recursos naturales gastados por EE.UU. fueron acero, aluminio, caucho, carbón y petróleo. La cantidad de millones de toneladas de carbón, hierro y aluminio de los que aún dispone EE.UU. en su territorio es brutal, aparte de que debemos tener en cuenta que el acero y el aluminio tienen una buena capacidad para ser reciclados.
Los EE.UU., por ejemplo, gastaron 15.000 toneladas de plata en el Proyecto Manhattan, pero esa plata no se consumió y pudo posteriormente ser empleada en otra cosa.
Plata para ganar la guerra
FULANITODETALYCUAL
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NO ,no empezemos con esa chorrada ...esos acorazados eran VITALES para lasupervivencia de las filipinas entre muchas cosas en una epoca donde los portaviones no tenian tanta confianza en ellos,,sobretodo cuando el GLorious fue hundido a cañonazos por el schanhorst por no tener escolta de acorazados...y mucho menos confianza con los torpederos avenger cuyo torpedo fallaba mas que una escopeta de feria gitana ...
FULANITODETALYCUAL
Será en Octubre
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cuando dices false flags y supuestos navios britanicos descubriendo la ruta de ataque japonesa ,,me hecho a reir viendo los intensos preparativos que hicieron los japos para usar la ruta menos usada posible...
FLACOPACO
Madmaxista
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De memoria.
USA perfilaba a Japon como su enemigo estrategico desde la decada de 1920/30 y tenian muy claro que antes o despues habria guerra. Unos dos años antes de Pearl Harbour, hubo un oficial de inteligencia naval que escribio un memorándum que exponía una serie de puntos. Dichos puntos eran acciones que sin ser ser casus belli empujarían a Japon a una guerra. Entre dichos puntos estaba el embargo de petroleo y de chatarra (Japon no tenia mucho hierro y reciclaba la chatarra para fundir acero), congelacion de activos financieros, embargo de materias primas estrategicas y para la venta de licencias y transferencia tecnologica (Japon aunque tenia excelentes unidades navales y aereas apenas eran capaces de imnovar y recurrian mucho a la compra de licencias y tecnologia). Curiosamente todos esos puntos los cumplió USA al pie de la letra.
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USA perfilaba a Japon como su enemigo estrategico desde la decada de 1920/30 y tenian muy claro que antes o despues habria guerra. Unos dos años antes de Pearl Harbour, hubo un oficial de inteligencia naval que escribio un memorándum que exponía una serie de puntos. Dichos puntos eran acciones que sin ser ser casus belli empujarían a Japon a una guerra. Entre dichos puntos estaba el embargo de petroleo y de chatarra (Japon no tenia mucho hierro y reciclaba la chatarra para fundir acero), congelacion de activos financieros, embargo de materias primas estrategicas y para la venta de licencias y transferencia tecnologica (Japon aunque tenia excelentes unidades navales y aereas apenas eran capaces de imnovar y recurrian mucho a la compra de licencias y tecnologia). Curiosamente todos esos puntos los cumplió USA al pie de la letra.
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FULANITODETALYCUAL
Será en Octubre
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no que va ,,oye mejor empezamos la guerra sin flota...y les fue de lujo oiga... los conspiranoicos rozan lo absurdo...
Trovador
Madmaxista
Lo de los portaaviones y la conspiración ya es de risa. El Enterprise estaba, tras su regreso de Wake de entregar aviones, en el radio de acción de la flota japonesa. El Lexintown de camino a Midway para entregar aviones.
Extraña manera esa de ponerlos a salvo. Una patrulla área japonesa despistada podía haber descubierto alguno de ellos y haberlos enviado al fondo del mar.
Luego el Saratoga, que llevaba más de un mes en el continente tras acondicionarlo y cargar aviones para Pearl Harbor.
Los japoneses ya sabían horas antes de iniciar el ataque que no había ningún portaaviones en la base, pero, aparte de que ya no podían parar el plan, porque este era mucho más amplio que el ataque a Pearl Harbor, no les importaba porque ellos aún consideraban a los acorazados con los buques capitales de una armada.
Jabeque
Himbersor
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- El bloqueo energético (petróleo) llevado a cabo por EE.UU. ahogaba a Japón por lo que una respuesta japonesa era predecible.
El embargo (que no bloqueo) no era caprichoso fue consecuencia, de la ocupación en dos fases de la Indochina francesa. (Por cierto la Francia de Vichy pidió ayuda a EEUU visto que Hitler no lo hacía)
- Antes del ataque, Roosevelt se había mostrado partidario de hundir navíos americanos (false flag) o provocar un ataque contra estos para así tomar parte en la guerra a lo cual los mandos militares se habían negado rotundamente.
No sé la fuente de tal cosa. Roosevelt siempre dijo que no podía declarar la guerra, que debían ser los japoneses los agresores. Los japoneses habían sido los agresores sin declaración de guerra en los anteriores 50 años.
- Roosevelt desinformó a los militares y a la ciudadanía a propósito de los cables diplomáticos haciéndoles creer que las negociaciones con Japón seguían su curso cuando la realidad era que ya estaban en guerra.
Falso totalmente, los mandos estaban informados de la situación diplomática y se había dado alerta de ataque al menos dos veces en los meses anteriores. Los desinformados eran los diplomáticos japoneses que solo supieron de la declaración de guerra hasta la noche del 6 de diciembre.
Cuando se descifró el mensaje del 6 de diciembre (que no era una declaración de guerra explicita si no implícita), se informó a las bases. Dado que no se podía comunicar por radio con Pearl Harbor se hizo por cable. Lo que es cierto unicamente es que el aviso se hizo de forma negligente y dando por supuesto que el objetivo era Filipinas, ya que los ingleses habín detectado fuerzas japonesas en el mar del Sur de China.
- La inteligencia americana tenía descifrados códigos secretos de la armada japonesa y solamente fue cuestión de ocultar esta información al servicio de inteligencia de Hawai.
Doblemente falso, solo se había descifrado el código diplomático, en Midway (seis meses después) del naval se descifraba solo el 10 o 15%. En cualquier caso era indiferente, ya que las órdenes a la flota se mandaron por vía telefónica y esta mantuvo silencio de radio, así que no había nada que interceptar ni que descrifrar.
- En 1940, Roosevelt en una decisión controvertida ordenó trasladar y atracar la flota del oeste a Hawai, lo que desató las protestas de su máximo responsable “almirante Richardson”. Según el almirante, la flota no tenía la adecuada protección contra un ataque aéreo y ninguna contra un ataque por medio de torpedos. Richardson en octubre planteó su queja directamente a Roosevelt... y fue seguidamente relevado del puesto.
La idea era llevar la flota a Manila. Pearl era un paso intermedio. El movimiento era inevitable dada las dimensiones del Pacífico. Tener la flota en San Diego a casi 7.000 millas de Filipinas la hacía inútil. La elección de Pearl Harbor fue correcta y exitosa como se demostró. El error fue confiar en que los japoneses no tenían capacidad de llegar.
Lo cierto es que Japón estaba al límite de alcance y que gran parte de la marina no estaba de acuerdo con el ataque por eso mismo. Pearl Harbor tenía medios de defensa y se estaban mejorando. Los B-17 que enmascararon involuntariamente a la fuerza japonesa iban a reforzar. Otra cosa es que los mandos fueran excesivamente confiados y negligentes y el gobierno dieran ordenes contradictorias (vigilar sin alarmar) que los dejaban en situación imposible.
- Se dice también que la marina británica avistó la flota nipona dirigiéndose hacia la zona del ataque y que avisó al alto mando americano, por lo que estaba en manos de Roosevelt prevenir el ataque.
Mezclan cosas. Nadie vio a la flota de ataque de Nagumo y menos los británicos que estaban a miles de millas. La aviación británica descubrió la flota de invasión de la península Malaya. Y por supuesto aviso a Washington, esto reforzó la creencia que el ataque fuera en Filipinas.
7 de diciembre de 1941. No solo Pearl Harbor
El ataque a Pearl Harbor fue una decisión personal de Yamamoto y condición para aceptar el mando. El ejército y gran parte de la marina estaban en contra. En cualquier caso era solo una parte (y no la más importante de los ataques del 7 de diciembre)
El embargo (que no bloqueo) no era caprichoso fue consecuencia, de la ocupación en dos fases de la Indochina francesa. (Por cierto la Francia de Vichy pidió ayuda a EEUU visto que Hitler no lo hacía)
- Antes del ataque, Roosevelt se había mostrado partidario de hundir navíos americanos (false flag) o provocar un ataque contra estos para así tomar parte en la guerra a lo cual los mandos militares se habían negado rotundamente.
No sé la fuente de tal cosa. Roosevelt siempre dijo que no podía declarar la guerra, que debían ser los japoneses los agresores. Los japoneses habían sido los agresores sin declaración de guerra en los anteriores 50 años.
- Roosevelt desinformó a los militares y a la ciudadanía a propósito de los cables diplomáticos haciéndoles creer que las negociaciones con Japón seguían su curso cuando la realidad era que ya estaban en guerra.
Falso totalmente, los mandos estaban informados de la situación diplomática y se había dado alerta de ataque al menos dos veces en los meses anteriores. Los desinformados eran los diplomáticos japoneses que solo supieron de la declaración de guerra hasta la noche del 6 de diciembre.
Cuando se descifró el mensaje del 6 de diciembre (que no era una declaración de guerra explicita si no implícita), se informó a las bases. Dado que no se podía comunicar por radio con Pearl Harbor se hizo por cable. Lo que es cierto unicamente es que el aviso se hizo de forma negligente y dando por supuesto que el objetivo era Filipinas, ya que los ingleses habín detectado fuerzas japonesas en el mar del Sur de China.
- La inteligencia americana tenía descifrados códigos secretos de la armada japonesa y solamente fue cuestión de ocultar esta información al servicio de inteligencia de Hawai.
Doblemente falso, solo se había descifrado el código diplomático, en Midway (seis meses después) del naval se descifraba solo el 10 o 15%. En cualquier caso era indiferente, ya que las órdenes a la flota se mandaron por vía telefónica y esta mantuvo silencio de radio, así que no había nada que interceptar ni que descrifrar.
- En 1940, Roosevelt en una decisión controvertida ordenó trasladar y atracar la flota del oeste a Hawai, lo que desató las protestas de su máximo responsable “almirante Richardson”. Según el almirante, la flota no tenía la adecuada protección contra un ataque aéreo y ninguna contra un ataque por medio de torpedos. Richardson en octubre planteó su queja directamente a Roosevelt... y fue seguidamente relevado del puesto.
La idea era llevar la flota a Manila. Pearl era un paso intermedio. El movimiento era inevitable dada las dimensiones del Pacífico. Tener la flota en San Diego a casi 7.000 millas de Filipinas la hacía inútil. La elección de Pearl Harbor fue correcta y exitosa como se demostró. El error fue confiar en que los japoneses no tenían capacidad de llegar.
Lo cierto es que Japón estaba al límite de alcance y que gran parte de la marina no estaba de acuerdo con el ataque por eso mismo. Pearl Harbor tenía medios de defensa y se estaban mejorando. Los B-17 que enmascararon involuntariamente a la fuerza japonesa iban a reforzar. Otra cosa es que los mandos fueran excesivamente confiados y negligentes y el gobierno dieran ordenes contradictorias (vigilar sin alarmar) que los dejaban en situación imposible.
- Se dice también que la marina británica avistó la flota nipona dirigiéndose hacia la zona del ataque y que avisó al alto mando americano, por lo que estaba en manos de Roosevelt prevenir el ataque.
Mezclan cosas. Nadie vio a la flota de ataque de Nagumo y menos los británicos que estaban a miles de millas. La aviación británica descubrió la flota de invasión de la península Malaya. Y por supuesto aviso a Washington, esto reforzó la creencia que el ataque fuera en Filipinas.
7 de diciembre de 1941. No solo Pearl Harbor
El ataque a Pearl Harbor fue una decisión personal de Yamamoto y condición para aceptar el mando. El ejército y gran parte de la marina estaban en contra. En cualquier caso era solo una parte (y no la más importante de los ataques del 7 de diciembre)
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Jabeque
Himbersor
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En efecto es ridículo. Si hubiera sido al revés dirían que se condenó a los portaaviones a propósito. Por cierto a Roosevelt le interesaban mucho más los acorazados que los portaaviones, no hay más que ver su correspondencia con Churchill y sus intervenciones en los requerimientos de la marina. Los Alaska fueron prácticamente un capricho suyo y los Iowa salieron adelante gracias a él aunque gran parte de la marina quería acorazados más lentos y más blindados y armados.
Jabeque
Himbersor
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La página de la burbuja es falsable. No es un prueba si no la mera constatación de hechos incontrovertibles, que el 7 de diciembre (8 para los japoneses) se realizaron numerosos ataques (incluida la invasión de un país neutral Thailandia). Solo demuestra que el ataque a Pearl Harbor no es un hecho aislado y que no se puede estudiar ignorando el resto de los ataques.
Si tiene dudas sobre alguno de esos ataques no hay problema en ampliar la información.
Si tiene dudas sobre alguno de esos ataques no hay problema en ampliar la información.
Dildoria
Himbersor
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He echado cálculos basándome A CUÁNTOS JAPONES hubiere podido enfrentarse A LA VEZ y apenas llega a 3 simultáneamente. Exactamente 2,86 guerras con Japon. Si R.U. Alemania y la URRS NO entrasen en la ecuación el resultado sería aproximadamente el doble ya que los recursos se dedicarían enteramente al escenario japonés.
Si la flota de eeuu se mantiene fuera de Pearl Harbor como ocurrió, el resultado sería éste
Si quisieras exactamente una respuesta en base a una guerra tras otra el resultado sería prácticamente infinito, ya que con cada victoria, el poderío militar y económico estadounidense iría incrementándose de forma compuesta.
Si partiesen de cero como en un día de la marmota infinito en bucle, más de lo mismo, el resultado es infinito +1 por el efecto euclidiano en la ecuación.
Espero haber arrojado algo de LVZ a tu inquietud.
taluec
Si la flota de eeuu se mantiene fuera de Pearl Harbor como ocurrió, el resultado sería éste
Si quisieras exactamente una respuesta en base a una guerra tras otra el resultado sería prácticamente infinito, ya que con cada victoria, el poderío militar y económico estadounidense iría incrementándose de forma compuesta.
Si partiesen de cero como en un día de la marmota infinito en bucle, más de lo mismo, el resultado es infinito +1 por el efecto euclidiano en la ecuación.
Espero haber arrojado algo de LVZ a tu inquietud.
taluec
