¿Cual es vuestra peor inversión y qué lección aprendiste de ella?

[jalp9000]

En mi caso invertí en Lehman Brothers porque un banco grande no podía quebrar.

La lección es que la bolsa americana no es como la española y allí no se andan con tantas tonterías como en Europa.

 

[alberchic]

Popular y Forum filatelico. La primera por simple y la segunda por iluso ,aunque he sobrevivido y ahora vivo mucho mejor

 

[orbeo]

Una novia que tuve hace tiempo

 

[Cuñado de Revilla]

Hace 2-3 años. Llevaba ya varios años (y sigo haciéndolo) invirtiendo a largo plazo (haciendo aportaciones periódicas a ETFs y fondos indexados). Nunca pensé en pegar pelotazos ni había intentado los futuros porque nunca creí en el trading, pero vi lo que parecía una oportunidad irrepetible. El interés del bono alemán de 10 años (bund) estaba entonces por el 0.5 %, que ya era mínimo histórico y a todas luces irracional (¿quién quiere un 0.5% a 10 años, que no cubre ni la inflación de medio año?). No tenía absolutamente ningún sentido, el interés sólo podía subir (es decir, el precio del bono bajar). No lo pensaba sólo yo, lo decían todos los analistas (repelús me da el palabro "analista"). Así que me puse corto en el futuro del bund (que andaría en un nominal de 150000 euros). Fácilmente podía ganar 20000-30000 euros a poco que subiese el interés. Pues bien, el interés siguió bajando, el muy hijomio, incluso hasta ponerse negativo tras el referendum del Brexit (me salí un poco antes, sobre el 0.1%). Palmé unos 12000 euros en unos pocos meses. No fue una catástrofe para mi patrimonio pero sí que escoció.

Lección que aprendí: "Never short a bubble". Tu análisis de "sobrevaloración" puede ser correcto, pero el mercado puede ser irracional durante mucho más tiempo del que esperas (que se lo pregunten a los que se pusieron cortos en el Nasdaq en 1998). Mejor dejar de jugar a predecir lo que va a hacer el mercado, diversificar entre todo tipo de activos (bonos, bolsa, oro, crowdlending...), aportar periódicamente para evitar comprar mucho en el pico de una burbuja y dejarlo producir, que en el medio-largo plazo siempre sale bien. Y sobre todo, jamás de los jamases apalancarse.

 

[Hurdlerate]

Hace 2-3 años. Llevaba ya varios años (y sigo haciéndolo) invirtiendo a largo plazo (haciendo aportaciones periódicas a ETFs y fondos indexados). Nunca pensé en pegar pelotazos ni había intentado los futuros porque nunca creí en el trading, pero vi lo que parecía una oportunidad irrepetible. El interés del bono alemán de 10 años (bund) estaba entonces por el 0.5 %, que ya era mínimo histórico y a todas luces irracional (¿quién quiere un 0.5% a 10 años, que no cubre ni la inflación de medio año?). No tenía absolutamente ningún sentido, el interés sólo podía subir (es decir, el precio del bono bajar). No lo pensaba sólo yo, lo decían todos los analistas (repelús me da el palabro "analista"). Así que me puse corto en el futuro del bund (que andaría en un nominal de 150000 euros). Fácilmente podía ganar 20000-30000 euros a poco que subiese el interés. Pues bien, el interés siguió bajando, el muy hijomio, incluso hasta ponerse negativo tras el referendum del Brexit (me salí un poco antes, sobre el 0.1%). Palmé unos 12000 euros en unos pocos meses. No fue una catástrofe para mi patrimonio pero sí que escoció.

Lección que aprendí: "Never short a bubble". Tu análisis de "sobrevaloración" puede ser correcto, pero el mercado puede ser irracional durante mucho más tiempo del que esperas (que se lo pregunten a los que se pusieron cortos en el Nasdaq en 1998). Mejor dejar de jugar a predecir lo que va a hacer el mercado, diversificar entre todo tipo de activos (bonos, bolsa, oro, crowdlending...), aportar periódicamente para evitar comprar mucho en el pico de una burbuja y dejarlo producir, que en el medio-largo plazo siempre sale bien. Y sobre todo, jamás de los jamases apalancarse.

Crowdlending

Ahí la has clavado machote

No aprendiste nada con Forum

 

[Baltasar G thang]

no haber comprado el platinum ore cuando estaba a 20gold o asi, y ahora esta a 50, si llego a saber que con el parche iba a subir tanto me habria forrado, Y aun peor, no haber comprado los lariboles y los diamantes escarlata o como se llamen cuando estaban a 50 la unidad.... pasaron a 700-1000 la unidad, menos mal que no vendi los que tenia, que eran 100 de cada, sino es como para tirarse de los pelos, que por cierto no puedo

 

[Cuñado de Revilla]

Crowdlending

Ahí la has clavado machote

No aprendiste nada con Forum

a) no he invertido nunca en Forum
b) no sabes de lo que estoy hablando. Vete a ForoFintech y luego vuelves.

 

[Hurdlerate]

a) no he invertido nunca en Forum
b) no sabes de lo que estoy hablando. Vete a ForoFintech y luego vuelves.

Que usas tu dinero para prestarlo a un fontanero lituano para comprar una termomix?

Todo ello gestionado por una app muy hipster y una agencia local, ninguno de los cuales tiene responsabilidad subsidiaria sobre el comportamiento del prestatario?

Con tasas de interés TAE del 30-100% , que serían ilegales en países serios, pero que tienen sentido porque los prestatarios están fuera del sistema comercial estándar?

Y en muchos casos en otra divisa, sin cubrir, absorbiendo además del de impago, el riesgo de FX?

Pero tú mitigas riesgo diversificando entre fontaneros lituanos, albañiles polacos y oficinistas ucranianos, pese a que no hay efecto portafolio estadístico y el crédito otorgado con tu dinero es tu único papel comercial en el juego?


Cuéntanos más Jajajaja

 

[Cuñado de Revilla]

Que usas tu dinero para prestarlo a un fontanero lituano para comprar una termomix?

Todo ello gestionado por una app muy hipster y una agencia local, ninguno de los cuales tiene responsabilidad subsidiaria sobre el comportamiento del prestatario?

Con tasas de interés TAE del 30-100% , que serían ilegales en países serios, pero que tienen sentido porque los prestatarios están fuera del sistema comercial estándar?

Y en muchos casos en otra divisa, sin cubrir, absorbiendo además del de impago, el riesgo de FX?

Pero tú mitigas riesgo diversificando entre fontaneros lituanos, albañiles polacos y oficinistas ucranianos, pese a que no hay efecto portafolio estadístico y el crédito otorgado con tu dinero es tu único papel comercial en el juego?


Cuéntanos más Jajajaja

A ver, "jajajaja", que noooooo, que no te enteras:

a) el crowdlending es para tener máximo 5-10% de la inversión. No deja de ser algo muy similar a invertir en un fondo de bonos high yield, que tampoco están garantizados y muchos hacen default cuando vienen mal dadas. Soy perfectamente consciente de ese riesgo (incluso de fraude, pero eso también pasa en Bankia y Popular) y lo asumo como en cualquier otra inversión, por ello me quedo en máximo 10%, y lo reparto por varias plataformas, de préstamos personales y a pymes. Me parece mucho más arriesgado tener un 100% de la inversión en acciones de Santander y Telefónica.

b) lo de la plataforma hipster (supongo que te refieres a Mintos): Los originadores locales y en última instancia Mintos SÍ se hacen, por contrato, responsables de cubrir los impagos. Por ello son los primeros interesados en hacer bien las cosas (unos en elegir bien a quien prestan y Mintos en elegir bien a los originadores), de lo contrario quiebran. No son simples intermediarios, ellos mismos financian parte del crédito, el resto lo hacen los inversores a través de la plataforma, pero como digo, les toca cubrir a los originadores/Mintos los impagos a los inversores (por supuesto si quiebran no podrán hacerlo). O sea, skin in the game. Lo prefiero a un fondo de bonos high yield donde la gestora no se está jugando su patrimonio.

c) No corro riesgo divisa, sólo invierto en los préstamos en euros. Y le doy mucho más peso a los países más "seguros" (ej. Finlandia) que a los menos (ej. Ucrania). Incluso puedo excluir los segundos si quiero.

d) las TAE son anualizadas, muchos de los préstamos son a un mes o a días y por tanto el interés real que paga el prestatario es mucho menor. Las TAE no son así de altas sólo en Lituania o Moldavia. También lo son en países tan serios como Suecia, Dinamarca, Finlandia o Reino Unido (que también están en Mintos). El motivo por el que son tan altas es precisamente para mitigar retrasos e impagos, de lo contrario montar una entidad de microcrédito sería un chollo sin riesgo.

e) Podemos discutir sobre si TAEs tan altas son "éticas" (aquí hablamos de inversiones). Para mí sí. El que pide el microcrédito se supone que es alguien solvente, con trabajo, que tiene un problema puntual de liquidez y que tiene la certeza absoluta de que va a tener liquidez en breve. Es su responsabilidad, y de lo contrario no debe pedir el crédito (que probablemente tampoco se lo concedan, y si lo hacen con ese y muchos parecidos, quebrarán).

 

[ex pepito feliz]

Indo internacional.

un dia tenia 5500 y al dia siguiente ya no los tenia

MAGIA !!!!!!!!

desde ese mismo momento decidi no volver a invertir en empresas de dudosos fundamentales.

la ultima fue Abengoa A. entre sobre 0,36 y vendi a 0,74 despues ya sabemos todos lo que pasó...

 

[Drewcastle]

Con criptos, en un mes multipliqué x8 la inversión en plena vorágine burbujera, como buen pardillo en lugar de vender en el bull trap seguí buscando criptopelotazos y regodeándome en lo buen inversor que era, a partir de ahi cagada tras cagada...

Cuando quise darme cuenta me habían robado en dos exchange del palo y el resto de ganancias ganadas al principio, diluidas en shitcoins que dumpearon masivamente sin vuelta atrás.

¿Que he aprendido con esto? Si parece una burbuja, y se mueve como una burbuja, es que es una burbuja. Y mira que vi la comparativa del famoso gráfico delatador de burbujas y la cotización del btc muchas veces, que eran calcados...
También he aprendido que especular sobre un "activo" que no tiene valor real detrás es como jugar a la lotería, puedes forrarte, pero lo más seguro es que pierdas el dinero.

 

[julitro]

Hace ya muchos años,
Repsol: bajaba mientras el petróleo subía ("aunque Repsol ganaba, la economía se jodía con unos precios tan elevados y repercutía en el propio Repsol").
Tiempo después,
Resto de la bolsa: bajaba mientras el petróleo bajaba ("aunque la energía barata estimula la economía, venía por una guerra comercial, fastidiaba el presupuesto de Rusia y demás OPEP y se generaba inestabilidad a nivel global").

Conclusión: confirmé definitivamente que los analistas son unos bocazas, que viven de su propio cuento sin tener ni idea de nada, y que la prensa, agorera y supersticiosa es casi hasta peor. Todos totalmente CIEGOS, juegan a poner la cola al burro, a ver quién se acerca más. Van de visionarios, pero están más ciegos que Hans Topo con gafas de sol.

 

[eloriol]

Compré BME pensando en el largo plazo con casi un 7% de rentabilidad por dividendo y lleva reduciendo dividendo 3 años. Por suerte, aún con la bajada de cotización, los decrecientes dividendos han cubierto la diferencia y estoy a 0% de pérdida si no cuento la inflación. No vendo porque sigue siendo una buena empresa, tiene exceso de caja y ya tiene una cuota de mercado liberalizado similar a otras bolsas europeas y dudo que caiga mucho más. Pero la bajada de dividendo me la he comido enterita, y la de cotización también.

Lección: Las empresas son entes orgánicos. No hay nada como un bono al 6% en Bolsa, las empresas viven en el mundo real, un contrato de deuda (bonos y renta fija) no.

 

[Hurdlerate]

A ver, "jajajaja", que noooooo, que no te enteras:

a) el crowdlending es para tener máximo 5-10% de la inversión. No deja de ser algo muy similar a invertir en un fondo de bonos high yield, que tampoco están garantizados y muchos hacen default cuando vienen mal dadas. Soy perfectamente consciente de ese riesgo (incluso de fraude, pero eso también pasa en Bankia y Popular) y lo asumo como en cualquier otra inversión, por ello me quedo en máximo 10%, y lo reparto por varias plataformas, de préstamos personales y a pymes. Me parece mucho más arriesgado tener un 100% de la inversión en acciones de Santander y Telefónica.

b) lo de la plataforma hipster (supongo que te refieres a Mintos): Los originadores locales y en última instancia Mintos SÍ se hacen, por contrato, responsables de cubrir los impagos. Por ello son los primeros interesados en hacer bien las cosas (unos en elegir bien a quien prestan y Mintos en elegir bien a los originadores), de lo contrario quiebran. No son simples intermediarios, ellos mismos financian parte del crédito, el resto lo hacen los inversores a través de la plataforma, pero como digo, les toca cubrir a los originadores/Mintos los impagos a los inversores (por supuesto si quiebran no podrán hacerlo). O sea, skin in the game. Lo prefiero a un fondo de bonos high yield donde la gestora no se está jugando su patrimonio.

c) No corro riesgo divisa, sólo invierto en los préstamos en euros. Y le doy mucho más peso a los países más "seguros" (ej. Finlandia) que a los menos (ej. Ucrania). Incluso puedo excluir los segundos si quiero.

d) las TAE son anualizadas, muchos de los préstamos son a un mes o a días y por tanto el interés real que paga el prestatario es mucho menor. Las TAE no son así de altas sólo en Lituania o Moldavia. También lo son en países tan serios como Suecia, Dinamarca, Finlandia o Reino Unido (que también están en Mintos). El motivo por el que son tan altas es precisamente para mitigar retrasos e impagos, de lo contrario montar una entidad de microcrédito sería un chollo sin riesgo.

e) Podemos discutir sobre si TAEs tan altas son "éticas" (aquí hablamos de inversiones). Para mí sí. El que pide el microcrédito se supone que es alguien solvente, con trabajo, que tiene un problema puntual de liquidez y que tiene la certeza absoluta de que va a tener liquidez en breve. Es su responsabilidad, y de lo contrario no debe pedir el crédito (que probablemente tampoco se lo concedan, y si lo hacen con ese y muchos parecidos, quebrarán).

Jeje..

A) tienes solo ese pequeño porcentaje en este producto .. al menos no recomiendas meter todo, como hacen algunos listos..
1 punto

B) creo que estás equivocado. Ni Mintos ni las agencias cubren impagos..lo dice claro en las condiciones contractuales. Te lo puedo buscar, pero se encuentra fácil .. es la clave del producto llamado crowdlending
0 puntos

C) haces bien, dentro de lo malo, es lo menos malo
1 punto

D) las TAE es una representación del riesgo, que es la clave del precio de un producto bancario..sea un día o dos, la TAE es la TAE.. una TAE del 50%, por ejemplo, implica una tasa de impago cercana al 40%.. por pura teoría y práctica bancaria
0 puntos

E) la ética no importa .. me refería a que la tasa de interés representa el riesgo tomado
0 puntos

Total 2/5 ... suspenso

Estas casi ahí.. un poquito más leer los términos y condiciones, tener sentido crítico y entender el producto, y apruebas

A por ello !

 

[Hurdlerate]

Con criptos, en un mes multipliqué x8 la inversión en plena vorágine burbujera, como buen pardillo en lugar de vender en el bull trap seguí buscando criptopelotazos y regodeándome en lo buen inversor que era, a partir de ahi cagada tras cagada...

Cuando quise darme cuenta me habían robado en dos exchange del palo y el resto de ganancias ganadas al principio, diluidas en shitcoins que dumpearon masivamente sin vuelta atrás.

¿Que he aprendido con esto? Si parece una burbuja, y se mueve como una burbuja, es que es una burbuja. Y mira que vi la comparativa del famoso gráfico delatador de burbujas y la cotización del btc muchas veces, que eran calcados...
También he aprendido que especular sobre un "activo" que no tiene valor real detrás es como jugar a la lotería, puedes forrarte, pero lo más seguro es que pierdas el dinero.

Genial!