Creo qué Monero es él futuro de las criptomonedas. ¿Quién cree qué no?

[Larsil]

Es lo qué diba a ser Bitcoin. Además, todo Monero puede ser cómo Nano a voluntad. Pero Nano no puede ser a voluntad cómo Monero.

 

[Larsil]

 

[carapansduro]

 

[Larsil]

 

[Larsil]

 

[Coping]

Claro hermano, monero es la unica moneda que tiene sentido alguno, aparte de btc, una transparente y una privada por defecto, lo demás es humo

 

[Trollaco del copón]

Qué tramais moneros?

 

[Larsil]

Monero alkeio Wownero ulsa ulsaio Nano (Xno). Bitcoin nah, no creo.

 

[Coping]

Ver archivo adjunto 1574056

Monero alkeio Wownero ulsa ulsaio Nano (Xno). Bitcoin nah, no creo.

Amigo estas medio loco, no tienen sentido tus frases, Monero la uso y la he utilizado en muchas ocasiones, wownero me donaron 30 y no les he encontrado ningun uso aun, Nano es humo, nunca vi un sitio donde lo pueda utilizar, ademas al ser transparente no sirve para nada. El uso de Bitcoin de momento es reserva de valor.

 

[Larsil]

Amigo estas medio loco, no tienen sentido tus frases, Monero la uso y la he utilizado en muchas ocasiones, wownero me donaron 30 y no les he encontrado ningun uso aun, Nano es humo, nunca vi un sitio donde lo pueda utilizar, ademas al ser transparente no sirve para nada. El uso de Bitcoin de momento es reserva de valor.

Ver archivo adjunto 1574276

Monero vale...


Os dais cuenta, qué si yo quiero dar dinero a alguien, y no quiero sea de forma poderosa, tengo qué darlo, sin qué sepan mí capital, y anónimamente. Él capital es cosa de gente poderosa, sienta bien y mal cuándo no lo tienes no queremos eso; por eso tenemos qué pasarnos todos a Monero.

 

[Vardian]

Ring Signatures in Bitcoin - Run Monero on Bitcoin

import "ec.scrypt";

// a ring signature
struct RSig {
int c;
int[N] rs;
}

// ring signature
contract RingSig {
// ring size
static const int N = 11;

// public keys
Point[N] pks;

// verification
public function verify(bytes m, RSig sig) {
bytes ringPubKey = this.calcRingPubKey();

int c = sig.c;
loop (N) : i {
// compute: r * G + c * PubKey
Point rG = EC.multByScalar(EC.G, sig.rs);
Point cPK = EC.multByScalar(this.pks, c);
Point A = EC.addPoints(rG, cPK);
bytes A_ = EC.point2PubKey(A);

// update: c = H(R || m || A)
c = Utils.fromLEUnsigned(sha256(ringPubKey + m + A_));
}

// check if ring closes
require(c == sig.c);
}

// concatenate all public keys to form the ring public key
private function calcRingPubKey() : bytes {
bytes concatPks = b'';
loop (N) : i {
concatPks += EC.point2PubKey(this.pks);
}

return concatPks;
}
}

Utilizando MLSAG basado en curva elíptica de la misma manera que lo hacen las entradas (inputs) en Monero. También puede combinarlo con librerías ZKProof como ZoKrates para introducir otra prueba más de confidencialidad en las salidas (output) ó como segunda capa: Create Your First Zero-Knowledge Proof Program on Bitcoin.

 

[Coping]

Ring Signatures in Bitcoin - Run Monero on Bitcoin


Utilizando MLSAG basado en curva elíptica de la misma manera que lo hacen las entradas (inputs) en Monero. También puede combinarlo con librerías ZKProof como ZoKrates para introducir otra prueba más de confidencialidad en las salidas (output) ó como segunda capa: Create Your First Zero-Knowledge Proof Program on Bitcoin.

Y esto como se haria? el zk ese seria una capa 2? Si este es el caso nos quedariamos al igual que con los coinjoins, que luego esas monedas estan manchadas. Monero al ser privado por defecto no tiene ese problema.

 

[Vardian]

Y esto como se haria? el zk ese seria una capa 2? Si este es el caso nos quedariamos al igual que con los coinjoins, que luego esas monedas estan manchadas. Monero al ser privado por defecto no tiene ese problema.

Lo tiene explicado en los artículos y en el código a implementar, tanto para ZK como para MLSAG. No requiere ninguna red secundaria ó subconjunto de nodos.

Indistintamente, respondo directamente a su comentario.

Si este es el caso nos quedariamos al igual que con los coinjoins, que luego esas monedas estan manchadas. Monero al ser privado por defecto no tiene ese problema.

Es necesario matizar: Lo primero de todo es que Monero buscar ser anónimo, no privado. Es distinto, pues lo primero se basa en el desconocimiento (no dejar rastro) mientras el segundo se basa en la restricción del acceso a los datos (privado).
El problema con los mezcladores de monedas no es la mezcla en sí sino la procedencia de los fondos de determinadas transacciones.
Un coinmixer ó mezclador no mancha monedas por definición pero sí permite que un "usuario limpio" se vea afectado por otro "usuario sucio" (incierto origen de capital de una transacción específica ó relacionada con delitos) al haber sido sus transacciones mezcladas en el mismo bloque validado pudiéndole producir numerosos problemas legales al "usuario limpio" de los que de otra manera no sufriría.

Una vez aclarado esto, si usted argumenta que un 'coinjoin' (mixer ó mezclador) mancha monedas en capa 2(1) - y puede ser cierto como he explicado con anterioridad-, ¿por qué éstas no están manchadas por defecto si se implementa a nivel protocolo al no saber la procedencia del capital en ninguna de las direcciones (entradas y salidas) como ocurre en Monero ó cualquier otra red que implemente en su código RS, ZKP ó derivados?¿No se da cuenta que Monero es peor que un 'coinjoin' de capa 1 ó 2? Si un simple mezclador descentralizado de transacciones ha sido perseguido hasta su prohibición, p.e. Tornado Cash, ¿qué le hace pensar que Monero va a ser distinto? Recuerde que Monero es PoW (Prueba de Trabajo) por lo que requiere de un ciclo de inversión de capital empresarial para mejorar la infraestructura de validación de transacciones con la que poder competir, si las autoridades de cualquier jurisdicción emiten una orden de cese a cualquier compañía minera de validación, ¿cree que se van a resistir? Fíjese como la mitad de los mineros de Ethereum prohibieron las transacciones procedentes de nodos (relayers) y contratos inteligentes de Tornado Cash. Es más, recuerde que ya ha sido eliminado junto a otras monedas anónimas en algunas casas de intercambio tras una notificación judicial debido a la cuestión del anonimato y la incapacidad de verificar el origen de los fondos. ¿Cree que cuando entre la regulación dura en este mundillo las cuatro casas de intercambio que queden en pie no van a cumplir estrictamente con lo que les marque la ley dejando a Monero fuera del circuito y sin la posibilidad de descubrimiento de precio?

 

[Coping]

Lo tiene explicado en los artículos y en el código a implementar, tanto para ZK como para MLSAG. No requiere ninguna red secundaria ó subconjunto de nodos.

Indistintamente, respondo directamente a su comentario.



Es necesario matizar: Lo primero de todo es que Monero buscar ser anónimo, no privado. Es distinto, pues lo primero se basa en el desconocimiento (no dejar rastro) mientras el segundo se basa en la restricción del acceso a los datos (privado).
El problema con los mezcladores de monedas no es la mezcla en sí sino la procedencia de los fondos de determinadas transacciones.
Un coinmixer ó mezclador no mancha monedas por definición pero sí permite que un "usuario limpio" se vea afectado por otro "usuario sucio" (incierto origen de capital de una transacción específica ó relacionada con delitos) al haber sido sus transacciones mezcladas en el mismo bloque validado pudiéndole producir numerosos problemas legales al "usuario limpio" de los que de otra manera no sufriría.

Una vez aclarado esto, si usted argumenta que un 'coinjoin' (mixer ó mezclador) mancha monedas en capa 2(1) - y puede ser cierto como he explicado con anterioridad-, ¿por qué éstas no están manchadas por defecto si se implementa a nivel protocolo al no saber la procedencia del capital en ninguna de las direcciones (entradas y salidas) como ocurre en Monero ó cualquier otra red que implemente en su código RS, ZKP ó derivados?¿No se da cuenta que Monero es peor que un 'coinjoin' de capa 1 ó 2? Si un simple mezclador descentralizado de transacciones ha sido perseguido hasta su prohibición, p.e. Tornado Cash, ¿qué le hace pensar que Monero va a ser distinto? Recuerde que Monero es PoW (Prueba de Trabajo) por lo que requiere de un ciclo de inversión de capital empresarial para mejorar la infraestructura de validación de transacciones con la que poder competir, si las autoridades de cualquier jurisdicción emiten una orden de cese a cualquier compañía minera de validación, ¿cree que se van a resistir? Fíjese como la mitad de los mineros de Ethereum prohibieron las transacciones procedentes de nodos (relayers) y contratos inteligentes de Tornado Cash. Es más, recuerde que ya ha sido eliminado junto a otras monedas anónimas en algunas casas de intercambio tras una notificación judicial debido a la cuestión del anonimato y la incapacidad de verificar el origen de los fondos. ¿Cree que cuando entre la regulación dura en este mundillo las cuatro casas de intercambio que queden en pie no van a cumplir estrictamente con lo que les marque la ley dejando a Monero fuera del circuito y sin la posibilidad de descubrimiento de precio?

Te voy respondiendo:

Es necesario matizar: Lo primero de todo es que Monero buscar ser anónimo, no privado. Es distinto, pues lo primero se basa en el desconocimiento (no dejar rastro) mientras el segundo se basa en la restricción del acceso a los datos (privado).

Tienes razón entre la diferencia de anonimato y privacidad, pero monero tiene ambas en diferentes partes del protocolo, es cierto que el punto mas debil de monero son las ring singatures, las cuales son anonimas porque te estas mezclando con demas usuarios, esto mejorará con el hard fork de Seraphis. Aparte de eso, Monero si es privado en el tema de las transacciones confidenciales, en Monero no puedes ver las cantidades que ha habido en una transaccion, por lo tanto esto entraria en la caterogoria de privado, supongo.
Intenta explorar la blockchain de monero y me dices XMR Block Explorer - Monero Explorer

El problema con los mezcladores de monedas no es la mezcla en sí sino la procedencia de los fondos de determinadas transacciones.

Un coinmixer ó mezclador no mancha monedas por definición pero sí permite que un "usuario limpio" se vea afectado por otro "usuario sucio" (incierto origen de capital de una transacción específica ó relacionada con delitos) al haber sido sus transacciones mezcladas en el mismo bloque validado pudiéndole producir numerosos problemas legales al "usuario limpio" de los que de otra manera no sufriría.

Esto que dices tiene sentido y es el miedo comun que tiene la gente pero desde mi punto de vista y despues de indagar en el tema durante muchos meses, no lo veo asi, desde el punto de vista de chainalysis, ellos cuando ven un buen coinjoin como seria whirlpool, el cual es perfecto y no deja ninguna traza, no miran donde ha ido un satoshi sucio y si ha ido a parar a una cartera de otra persona inocente, eso no funciona asi.

Lo que ellos hacen es: sabemos que no podemos trazar las transacciones pasadas por whirlpool, asi que simplemente, cualquier transaccion que haya pasado por whirlpool u otro coinjoin la marcaremos de alto riesgo, asi que los exchanges por lo general no aceptan depositos de monedas que hayan sido coinjoineadas. Literalemente los exchanges contratan chainalysis y tienen un dashboard donde ven las transacciones, y estas son clasificadas en: bajo riesgo, alto riesgo, muy alto riesgo y asi.

Pantallazo sacado de Cryptocurrency Compliance Software - Chainalysis KYT


Como puedes ver ahi pone Mixing, asi que si tu has mixeado monedas y las ingresas al exchange, al empleado que sea "Compliance Officer" o el nombre que le quieran poner, depende de como se encuentre ese dia te enviara un correo para preguntarte porque has mixeado tus coins, y depende de lo que le digas te banean o no del exchange.

Los exchanges necesitan hacer esto porque los bancos les piden estos informes de transparencia por todo el tema de lavado de dinero (AML) y hezs de esas. Es asi de simple.

Si has comprado p2p a lo mejor tus monedas caen en alguna de las otras categorias que hay en la imagen y también estas dolido. Esto solo aplica a comprar p2p onchain como en Bisq o HodlHodl, si compras en Robosats o lnp2pbot como es por lightning no creo que tuvieras ese problema porque tus monedas siempre saldrian de tu nodo lightning mas cercado, supongo que limpias. Tambien ahora muchos exchanges estan implementando depositos lightning donde nos ahorrariamos estos problemas.

Una vez aclarado esto, si usted argumenta que un 'coinjoin' (mixer ó mezclador) mancha monedas en capa 2(1) - y puede ser cierto como he explicado con anterioridad-, ¿por qué éstas no están manchadas por defecto si se implementa a nivel protocolo al no saber la procedencia del capital en ninguna de las direcciones (entradas y salidas) como ocurre en Monero ó cualquier otra red que implemente en su código RS, ZKP ó derivados?¿No se da cuenta que Monero es peor que un 'coinjoin' de capa 1 ó 2?

Asi lo ven los exchanges que se bajan los pantalones, como dices casi todos estan delistando Monero. La diferencia es como has comentado al principio, el anonimato, en Monero es imposible catalogar las Monedas como si se puede en otras cadenas transparentes, todas son iguales, (aparte que no puedes ver cantidades), usuarios buenos y malos moneros buenos y malos son indistinguibles, al igual que el dinero efectivo, nunca sabes su procedencia y si ha sido utilizado anteriormente para fines ilegales y tampoco te importa, porque nadie lo puede saber. Acaso es el dinero efectivo por defecto manchado? Como he dicho antes, en bitcoin si compras p2p on-chain tienes el miedo de que vengan manchadas, en monero no porque todas son iguales, no hay sucio y limpio como en bitcoin. Monero es FUNGIBLE. Nada del dashboard del pantallazo anterior se puede aplicar a Monero.

Si un simple mezclador descentralizado de transacciones ha sido perseguido hasta su prohibición, p.e. Tornado Cash, ¿qué le hace pensar que Monero va a ser distinto? Recuerde que Monero es PoW (Prueba de Trabajo) por lo que requiere de un ciclo de inversión de capital empresarial para mejorar la infraestructura de validación de transacciones con la que poder competir, si las autoridades de cualquier jurisdicción emiten una orden de cese a cualquier compañía minera de validación, ¿cree que se van a resistir?

No hay compañias mineras de Monero, monero solo se puede minar con CPU y no es rentable. Monero es ASIC resistant, el algoritmo de minado RandomX esta hecho para utilizar todos los componentes de la CPU, por lo tanto no puedes crear un ASIC. Nadie gana dinero minando Monero, no es rentable a estos precios, la gente que mina son entusiastas como yo que lo hacen por hobby, en pérdidas. Así que presion por parte del gobierno es complicada porque no hay un punto central de minado como si ocurre en muchas de las empresas de mineria de bitcoin, para hacer eso contra monero tendrian que ir de casa en casa y ver quien mina monero, lo cual resultaria imposible y poco rentable. Tambien puedes minar con tu telefono movil u otro dispositivo, habia un video de un tio minando en la radio de su coche (era una especie de tablet), nunca es rentable, se hace por convicciones.

Fíjese como la mitad de los mineros de Ethereum prohibieron las transacciones procedentes de nodos (relayers) y contratos inteligentes de Tornado Cash.

No son los mineros los que estan censurando transacciones, son los validadores. Etherum es Proof of Stake, no tiene mineria, lo cual lo hace mucho menos resistente a la censura, como tu bien dices, esta totalmente capturado y censurado y es una bazofía. Se pegaron un tiro en el pie cuando pasaron de Proof of Work a Proof of Stake. Mira los pools de Staking de Etherum, seria super facil ir a ellos y obligarles a censurar. No puedes censurar transacciones en Monero porque todas son iguales y estan ofuscadas, es mucho mas resistente a la censura que Etherum o Bitcoin en este sentido.

Es más, recuerde que ya ha sido eliminado junto a otras monedas anónimas en algunas casas de intercambio tras una notificación judicial debido a la cuestión del anonimato y la incapacidad de verificar el origen de los fondos. ¿Cree que cuando entre la regulación dura en este mundillo las cuatro casas de intercambio que queden en pie no van a cumplir estrictamente con lo que les marque la ley dejando a Monero fuera del circuito y sin la posibilidad de descubrimiento de precio?

Totalmente de acuerdo, los que amamos Monero celebramos cada vez que es delistado de un exchange. Si pasa será por algo, no crees. Es una tecnologia que da un poder descomunal al individuo y le protege contra la tiranía del estado, es el mejor Digital Cash que tenemos.

Quitalo de todos los exchanges que quieras, que no vas a poder tirar la red abajo, la gente entusiasta lo seguira minando, y seguiremos comerciandolo p2p, dar de baja de la suscripción de la vida a Monero es como intentar dar de baja de la suscripción de la vida Internet, es imposible.

Sobre el descubrimiento del precio, seguramente tengas razón, sera pésimo, pero tambien por lo general cuando algo es ilegal suele subir mucho de precio, y mas al ser menos liquido por ser ilegal (véase drojas)

De todas formas los que estamos en Monero no estamos por hacer dinero, estamos porque lo utilizamos para mantener nuestra privacidad y libertad. No creo que Monero supere nunca a Bitcoin en % de ganancias a corto ni a largo plazo, pero si creo que Monero es la unica moneda util, aparte de Bitcoiny todo lo demás es humo, Monero tiene un uso real, sobretodo en paises con gobiernos totalitarios.

Gracias a todas estas cualidades que tiene monero, esta quitandole el trozo de mercado de la Dark web a Bitcoin, porque protege mucho mas al individuo sin que este tenga que ser un experto en privacidad, solo es usarlo como viene por defecto y estas protegido.

 

[Hulagu]

Lo bisualizo. Está ahí diciendo..."llevame contigo, Padre". Haora boy.