Creo qué Monero es él futuro de las criptomonedas. ¿Quién cree qué no?

[Larsil]

Es lo qué diba a ser Bitcoin. Además, todo Monero puede ser cómo Nano a voluntad. Pero Nano no puede ser a voluntad cómo Monero.

 

[Larsil]

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[carapansduro]

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[Larsil]

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[Larsil]

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[Coping]

Claro hermano, monero es la unica moneda que tiene sentido alguno, aparte de btc, una transparente y una privada por defecto, lo demás es humo

 

[Trollaco del copón]

Qué tramais moneros?

 

[Larsil]

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Monero alkeio Wownero ulsa ulsaio Nano (Xno). Bitcoin nah, no creo.

 

[Coping]

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Monero alkeio Wownero ulsa ulsaio Nano (Xno). Bitcoin nah, no creo.

Amigo estas medio orate, no tienen sentido tus frases, Monero la uso y la he utilizado en muchas ocasiones, wownero me donaron 30 y no les he encontrado ningun uso aun, Nano es humo, nunca vi un sitio donde lo pueda utilizar, ademas al ser transparente no sirve para nada. El uso de Bitcoin de momento es reserva de valor.

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[Larsil]

Amigo estas medio orate, no tienen sentido tus frases, Monero la uso y la he utilizado en muchas ocasiones, wownero me donaron 30 y no les he encontrado ningun uso aun, Nano es humo, nunca vi un sitio donde lo pueda utilizar, ademas al ser transparente no sirve para nada. El uso de Bitcoin de momento es reserva de valor.

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Monero vale...

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Os dais cuenta, qué si yo quiero dar dinero a alguien, y no quiero sea de forma poderosa, tengo qué darlo, sin qué sepan mí capital, y anónimamente. Él capital es cosa de gente poderosa, sienta bien y mal cuándo no lo tienes no queremos eso; por eso tenemos qué pasarnos todos a Monero.

 

[Vardian]

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import "ec.scrypt";

// a ring signature
struct RSig {
int c;
int[N] rs;
}

// ring signature
contract RingSig {
// ring size
static const int N = 11;

// public keys
Point[N] pks;

// verification
public function verify(bytes m, RSig sig) {
bytes ringPubKey = this.calcRingPubKey();

int c = sig.c;
loop (N) : i {
// compute: r * G + c * PubKey
Point rG = EC.multByScalar(EC.G, sig.rs);
Point cPK = EC.multByScalar(this.pks, c);
Point A = EC.addPoints(rG, cPK);
bytes A_ = EC.point2PubKey(A);

// update: c = H(R || m || A)
c = Utils.fromLEUnsigned(sha256(ringPubKey + m + A_));
}

// check if ring closes
require(c == sig.c);
}

// concatenate all public keys to form the ring public key
private function calcRingPubKey() : bytes {
bytes concatPks = b'';
loop (N) : i {
concatPks += EC.point2PubKey(this.pks);
}

return concatPks;
}
}

Utilizando MLSAG basado en curva elíptica de la misma manera que lo hacen las entradas (inputs) en Monero. También puede combinarlo con

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como ZoKrates para introducir otra prueba más de confidencialidad en las salidas (output) ó como segunda capa:

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[Coping]

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Utilizando MLSAG basado en curva elíptica de la misma manera que lo hacen las entradas (inputs) en Monero. También puede combinarlo con

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como ZoKrates para introducir otra prueba más de confidencialidad en las salidas (output) ó como segunda capa:

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Y esto como se haria? el zk ese seria una capa 2? Si este es el caso nos quedariamos al igual que con los coinjoins, que luego esas monedas estan manchadas. Monero al ser privado por defecto no tiene ese problema.

 

[Vardian]

Y esto como se haria? el zk ese seria una capa 2? Si este es el caso nos quedariamos al igual que con los coinjoins, que luego esas monedas estan manchadas. Monero al ser privado por defecto no tiene ese problema.

Lo tiene explicado en los artículos y en el código a implementar, tanto para ZK como para MLSAG. No requiere ninguna red secundaria ó subconjunto de nodos.

Indistintamente, respondo directamente a su comentario.

Si este es el caso nos quedariamos al igual que con los coinjoins, que luego esas monedas estan manchadas. Monero al ser privado por defecto no tiene ese problema.

Es necesario matizar: Lo primero de todo es que Monero buscar ser anónimo, no privado. Es distinto, pues lo primero se basa en el desconocimiento (no dejar rastro) mientras el segundo se basa en la restricción del acceso a los datos (privado).
El problema con los mezcladores de monedas no es la mezcla en sí sino la procedencia de los fondos de determinadas transacciones.
Un coinmixer ó mezclador no mancha monedas por definición pero sí permite que un "usuario limpio" se vea afectado por otro "usuario sucio" (incierto origen de capital de una transacción específica ó relacionada con delitos) al haber sido sus transacciones mezcladas en el mismo bloque validado pudiéndole producir numerosos problemas legales al "usuario limpio" de los que de otra manera no sufriría.

Una vez aclarado esto, si usted argumenta que un 'coinjoin' (mixer ó mezclador) mancha monedas en capa 2(1) - y puede ser cierto como he explicado con anterioridad-, ¿por qué éstas no están manchadas por defecto si se implementa a nivel protocolo al no saber la procedencia del capital en ninguna de las direcciones (entradas y salidas) como ocurre en Monero ó cualquier otra red que implemente en su código RS, ZKP ó derivados?¿No se da cuenta que Monero es peor que un 'coinjoin' de capa 1 ó 2? Si un simple mezclador descentralizado de transacciones ha sido perseguido hasta su prohibición, p.e. Tornado Cash, ¿qué le hace pensar que Monero va a ser distinto? Recuerde que Monero es PoW (Prueba de Trabajo) por lo que requiere de un ciclo de inversión de capital empresarial para mejorar la infraestructura de validación de transacciones con la que poder competir, si las autoridades de cualquier jurisdicción emiten una orden de cese a cualquier compañía minera de validación, ¿cree que se van a resistir? Fíjese como

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prohibieron las transacciones procedentes de

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. Es más, recuerde que

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debido a la cuestión del anonimato y la incapacidad de verificar el origen de los fondos. ¿Cree que cuando entre la regulación dura en este mundillo las cuatro casas de intercambio que queden en pie no van a cumplir estrictamente con lo que les marque la ley dejando a Monero fuera del circuito y sin la posibilidad de descubrimiento de precio?

 

[Coping]

Lo tiene explicado en los artículos y en el código a implementar, tanto para ZK como para MLSAG. No requiere ninguna red secundaria ó subconjunto de nodos.

Indistintamente, respondo directamente a su comentario.



Es necesario matizar: Lo primero de todo es que Monero buscar ser anónimo, no privado. Es distinto, pues lo primero se basa en el desconocimiento (no dejar rastro) mientras el segundo se basa en la restricción del acceso a los datos (privado).
El problema con los mezcladores de monedas no es la mezcla en sí sino la procedencia de los fondos de determinadas transacciones.
Un coinmixer ó mezclador no mancha monedas por definición pero sí permite que un "usuario limpio" se vea afectado por otro "usuario sucio" (incierto origen de capital de una transacción específica ó relacionada con delitos) al haber sido sus transacciones mezcladas en el mismo bloque validado pudiéndole producir numerosos problemas legales al "usuario limpio" de los que de otra manera no sufriría.

Una vez aclarado esto, si usted argumenta que un 'coinjoin' (mixer ó mezclador) mancha monedas en capa 2(1) - y puede ser cierto como he explicado con anterioridad-, ¿por qué éstas no están manchadas por defecto si se implementa a nivel protocolo al no saber la procedencia del capital en ninguna de las direcciones (entradas y salidas) como ocurre en Monero ó cualquier otra red que implemente en su código RS, ZKP ó derivados?¿No se da cuenta que Monero es peor que un 'coinjoin' de capa 1 ó 2? Si un simple mezclador descentralizado de transacciones ha sido perseguido hasta su prohibición, p.e. Tornado Cash, ¿qué le hace pensar que Monero va a ser distinto? Recuerde que Monero es PoW (Prueba de Trabajo) por lo que requiere de un ciclo de inversión de capital empresarial para mejorar la infraestructura de validación de transacciones con la que poder competir, si las autoridades de cualquier jurisdicción emiten una orden de cese a cualquier compañía minera de validación, ¿cree que se van a resistir? Fíjese como

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debido a la cuestión del anonimato y la incapacidad de verificar el origen de los fondos. ¿Cree que cuando entre la regulación dura en este mundillo las cuatro casas de intercambio que queden en pie no van a cumplir estrictamente con lo que les marque la ley dejando a Monero fuera del circuito y sin la posibilidad de descubrimiento de precio?

Te voy respondiendo:

Es necesario matizar: Lo primero de todo es que Monero buscar ser anónimo, no privado. Es distinto, pues lo primero se basa en el desconocimiento (no dejar rastro) mientras el segundo se basa en la restricción del acceso a los datos (privado).

Tienes razón entre la diferencia de anonimato y privacidad, pero monero tiene ambas en diferentes partes del protocolo, es cierto que el punto mas debil de monero son las ring singatures, las cuales son anonimas porque te estas mezclando con demas usuarios, esto mejorará con el hard fork de Seraphis. Aparte de eso, Monero si es privado en el tema de las transacciones confidenciales, en Monero no puedes ver las cantidades que ha habido en una transaccion, por lo tanto esto entraria en la caterogoria de privado, supongo.
Intenta explorar la blockchain de monero y me dices

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El problema con los mezcladores de monedas no es la mezcla en sí sino la procedencia de los fondos de determinadas transacciones.

Un coinmixer ó mezclador no mancha monedas por definición pero sí permite que un "usuario limpio" se vea afectado por otro "usuario sucio" (incierto origen de capital de una transacción específica ó relacionada con delitos) al haber sido sus transacciones mezcladas en el mismo bloque validado pudiéndole producir numerosos problemas legales al "usuario limpio" de los que de otra manera no sufriría.

Esto que dices tiene sentido y es el miedo comun que tiene la gente pero desde mi punto de vista y despues de indagar en el tema durante muchos meses, no lo veo asi, desde el punto de vista de chainalysis, ellos cuando ven un buen coinjoin como seria whirlpool, el cual es perfecto y no deja ninguna traza, no miran donde ha ido un satoshi sucio y si ha ido a parar a una cartera de otra persona inocente, eso no funciona asi.

Lo que ellos hacen es: sabemos que no podemos trazar las transacciones pasadas por whirlpool, asi que simplemente, cualquier transaccion que haya pasado por whirlpool u otro coinjoin la marcaremos de alto riesgo, asi que los exchanges por lo general no aceptan depositos de monedas que hayan sido coinjoineadas. Literalemente los exchanges contratan chainalysis y tienen un dashboard donde ven las transacciones, y estas son clasificadas en: bajo riesgo, alto riesgo, muy alto riesgo y asi.

Pantallazo sacado de

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Como puedes ver ahi pone Mixing, asi que si tu has mixeado monedas y las ingresas al exchange, al empleado que sea "Compliance Officer" o el nombre que le quieran poner, depende de como se encuentre ese dia te enviara un correo para preguntarte porque has mixeado tus coins, y depende de lo que le digas te banean o no del exchange.

Los exchanges necesitan hacer esto porque los bancos les piden estos informes de transparencia por todo el tema de lavado de dinero (AML) y guano de esas. Es asi de simple.

Si has comprado p2p a lo mejor tus monedas caen en alguna de las otras categorias que hay en la imagen y también estas dolido. Esto solo aplica a comprar p2p onchain como en Bisq o HodlHodl, si compras en Robosats o lnp2pbot como es por lightning no creo que tuvieras ese problema porque tus monedas siempre saldrian de tu nodo lightning mas cercado, supongo que limpias. Tambien ahora muchos exchanges estan implementando depositos lightning donde nos ahorrariamos estos problemas.

Una vez aclarado esto, si usted argumenta que un 'coinjoin' (mixer ó mezclador) mancha monedas en capa 2(1) - y puede ser cierto como he explicado con anterioridad-, ¿por qué éstas no están manchadas por defecto si se implementa a nivel protocolo al no saber la procedencia del capital en ninguna de las direcciones (entradas y salidas) como ocurre en Monero ó cualquier otra red que implemente en su código RS, ZKP ó derivados?¿No se da cuenta que Monero es peor que un 'coinjoin' de capa 1 ó 2?

Asi lo ven los exchanges que se bajan los pantalones, como dices casi todos estan delistando Monero. La diferencia es como has comentado al principio, el anonimato, en Monero es imposible catalogar las Monedas como si se puede en otras cadenas transparentes, todas son iguales, (aparte que no puedes ver cantidades), usuarios buenos y malos moneros buenos y malos son indistinguibles, al igual que el dinero efectivo, nunca sabes su procedencia y si ha sido utilizado anteriormente para fines ilegales y tampoco te importa, porque nadie lo puede saber. Acaso es el dinero efectivo por defecto manchado? Como he dicho antes, en bitcoin si compras p2p on-chain tienes el miedo de que vengan manchadas, en monero no porque todas son iguales, no hay sucio y limpio como en bitcoin. Monero es FUNGIBLE. Nada del dashboard del pantallazo anterior se puede aplicar a Monero.

Si un simple mezclador descentralizado de transacciones ha sido perseguido hasta su prohibición, p.e. Tornado Cash, ¿qué le hace pensar que Monero va a ser distinto? Recuerde que Monero es PoW (Prueba de Trabajo) por lo que requiere de un ciclo de inversión de capital empresarial para mejorar la infraestructura de validación de transacciones con la que poder competir, si las autoridades de cualquier jurisdicción emiten una orden de cese a cualquier compañía minera de validación, ¿cree que se van a resistir?

No hay compañias mineras de Monero, monero solo se puede minar con CPU y no es rentable. Monero es ASIC resistant, el algoritmo de minado RandomX esta hecho para utilizar todos los componentes de la CPU, por lo tanto no puedes crear un ASIC. Nadie gana dinero minando Monero, no es rentable a estos precios, la gente que mina son entusiastas como yo que lo hacen por hobby, en pérdidas. Así que presion por parte del gobierno es complicada porque no hay un punto central de minado como si ocurre en muchas de las empresas de mineria de bitcoin, para hacer eso contra monero tendrian que ir de casa en casa y ver quien mina monero, lo cual resultaria imposible y poco rentable. Tambien puedes minar con tu telefono movil u otro dispositivo, habia un video de un tio minando en la radio de su coche (era una especie de tablet), nunca es rentable, se hace por convicciones.

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No son los mineros los que estan censurando transacciones, son los validadores. Etherum es Proof of Stake, no tiene mineria, lo cual lo hace mucho menos resistente a la censura, como tu bien dices, esta totalmente capturado y censurado y es una bazofía. Se pegaron un tiro en el pie cuando pasaron de Proof of Work a Proof of Stake. Mira los pools de Staking de Etherum, seria super facil ir a ellos y obligarles a censurar. No puedes censurar transacciones en Monero porque todas son iguales y estan ofuscadas, es mucho mas resistente a la censura que Etherum o Bitcoin en este sentido.

Es más, recuerde que

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debido a la cuestión del anonimato y la incapacidad de verificar el origen de los fondos. ¿Cree que cuando entre la regulación dura en este mundillo las cuatro casas de intercambio que queden en pie no van a cumplir estrictamente con lo que les marque la ley dejando a Monero fuera del circuito y sin la posibilidad de descubrimiento de precio?

Totalmente de acuerdo, los que amamos Monero celebramos cada vez que es delistado de un exchange. Si pasa será por algo, no crees. Es una tecnologia que da un poder descomunal al individuo y le protege contra la tiranía del estado, es el mejor Digital Cash que tenemos.

Quitalo de todos los exchanges que quieras, que no vas a poder tirar la red abajo, la gente entusiasta lo seguira minando, y seguiremos comerciandolo p2p, cancelar a Monero es como intentar Cancelar Internet, es imposible.

Sobre el descubrimiento del precio, seguramente tengas razón, sera pésimo, pero tambien por lo general cuando algo es ilegal suele subir mucho de precio, y mas al ser menos liquido por ser ilegal (véase drojas)

De todas formas los que estamos en Monero no estamos por hacer dinero, estamos porque lo utilizamos para mantener nuestra privacidad y libertad. No creo que Monero supere nunca a Bitcoin en % de ganancias a corto ni a largo plazo, pero si creo que Monero es la unica moneda util, aparte de Bitcoiny todo lo demás es humo, Monero tiene un uso real, sobretodo en paises con gobiernos totalitarios.

Gracias a todas estas cualidades que tiene monero, esta quitandole el trozo de mercado de la Dark web a Bitcoin, porque protege mucho mas al individuo sin que este tenga que ser un experto en privacidad, solo es usarlo como viene por defecto y estas protegido.

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[Hulagu]

Lo bisualizo. Está ahí diciendo..."llevame contigo, Padre". Haora boy.

 

[Vardian]

Agradezco el respeto en su réplica, en estos temas tan viscerales uno se acostumbra a tener que lidiar con gente que lleva el insulto por bandera.

tienes razón entre la diferencia de anonimato y privacidad, pero monero tiene ambas en diferentes partes del protocolo, es cierto que el punto mas debil de monero son las ring singatures, las cuales son anonimas porque te estas mezclando con demas usuarios, esto mejorará con el hard fork de seraphis. aparte de eso, monero si es privado en el tema de las transacciones confidenciales, en monero no puedes ver las cantidades que ha habido en una transaccion, por lo tanto esto entraria en la caterogoria de privado, supongo.
intenta explorar la blockchain de monero y me dices xmr block explorer - monero explorer

El eje central de Monero y que dota precisamente de entidad al proyecto son las 'firmas en anillo' de RingCT ó derivados/agregados de curva elíptica que permiten el anonimato desde la base del protocolo. Por tanto, los fundamentos del sistema son el anonimato total pues los valores de salida (UTXO) y las direcciones de destino están ocultos y no son visibles en la cadena. Debido a esto, Monero utiliza herramientas adicionales como el servicio Bulletproofs, anteriormente 'pruebas de rango', para determinar si la oferta total ha variado al no ser comprobable en tiempo real por sus usuarios. Por ello, aunque Monero permitiese elegir al usuario mostrar las cantidades de las transacciones (salidas) parte de un principio anónimo en el recuento de la oferta que está implícito en su código por lo que no se puede determinar la procedencia del valor alojado en cualquiera de las salidas que los usuarios transaccionen. Por tanto, Monero es un protocolo enteramente anónimo.

Esto que dices tiene sentido y es el miedo comun que tiene la gente pero desde mi punto de vista y despues de indagar en el tema durante muchos meses, no lo veo asi, desde el punto de vista de chainalysis, ellos cuando ven un buen coinjoin como seria whirlpool, el cual es perfecto y no deja ninguna traza, no miran donde ha ido un satoshi sucio y si ha ido a parar a una cartera de otra persona inocente, eso no funciona asi.

Lo que ellos hacen es: sabemos que no podemos trazar las transacciones pasadas por whirlpool, asi que simplemente, cualquier transaccion que haya pasado por whirlpool u otro coinjoin la marcaremos de alto riesgo, asi que los exchanges por lo general no aceptan depositos de monedas que hayan sido coinjoineadas. Literalemente los exchanges contratan chainalysis y tienen un dashboard donde ven las transacciones, y estas son clasificadas en: bajo riesgo, alto riesgo, muy alto riesgo y asi.

Pantallazo sacado de

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Como puedes ver ahi pone Mixing, asi que si tu has mixeado monedas y las ingresas al exchange, al empleado que sea "Compliance Officer" o el nombre que le quieran poner, depende de como se encuentre ese dia te enviara un correo para preguntarte porque has mixeado tus coins, y depende de lo que le digas te banean o no del exchange.

Los exchanges necesitan hacer esto porque los bancos les piden estos informes de transparencia por todo el tema de lavado de dinero (AML) y guano de esas. Es asi de simple.

Si has comprado p2p a lo mejor tus monedas caen en alguna de las otras categorias que hay en la imagen y también estas dolido. Esto solo aplica a comprar p2p onchain como en Bisq o HodlHodl, si compras en Robosats o lnp2pbot como es por lightning no creo que tuvieras ese problema porque tus monedas siempre saldrian de tu nodo lightning mas cercado, supongo que limpias. Tambien ahora muchos exchanges estan implementando depositos lightning donde nos ahorrariamos estos problemas.

Agradecido por la descripción detallada de cómo actúa una casa de intercambio respecto de una moneda 'mezclada' ó 'sucia'. No le veo ningún fallo a su explicación.

Voy a intentar explicarlo desde una comparación:

Bitcoin no oculta valores de salida y un satoshi es perfectamente trazable desde su inicio hasta su final. Algunos usuarios deciden no demostrar la procedencia de sus fondos por lo que pasan a ser catalogados como 'sucios'. Se crean servicios (mezcladores) para que estos usuarios 'sucios' puedan hacer valer sus salidas ensuciando el resto. Las autoridades mandan órdenes para cerrar este tipo de servicios y no el protocolo Bitcoin, pues es sólo el servicio el que incurre en la falta.

Monero oculta valores de salida y un monero no es trazable ni en su inicio ni en su final. Ningún usuario puede demostrar la procedencia de sus fondos por lo que TODOS son catalogados como sucios. No se crean servicios (mezcladores) para que estos usuarios 'sucios' puedan hacer valer sus salidas ensuciando el resto porque TODAS las salidas son consideradas sucias al no poder demostrar la entrada de ninguna transacción. Las autoridades no mandan órdenes para cerrar este tipo de servicios sino que mandarán prohibir Monero (cómo podrían hacerlo lo explicaré más adelante).

Los 'mezcladores' se persiguen en Bitcoin ó Ethereum porque parten de un sistema trazable. Son esos servicios concretos los que incurren en faltas administrativas y/o penales en algunos casos. Monero no requiere de ningún mezclador pues no hay nada que mezclar ya que todas las transacciones son tratadas como 'sucias' pues resulta imposible ofrecer una trazabilidad de la procedencia de dichos fondos. Es cuestión de tiempo que caiga, que previsiblemente será cuando entre la regulación de estos activos y prohíban a las casas de intercambio tenerlo disponible, dando al traste así con el descubrimiento de precios y por extensión haciendo la minería inútil.

De todas formas, todos estos problemas con la privacidad en Bitcoin suceden por la incapacidad ó malicia de no aplicar lo descrito en el documento de Bitcoin, más concretamente la sección 9; que explica como es preferible combinar y separar salidas al realizar una transacción, p.e. un café por 1,70 no se tendría que hacer en una única salida de 1,70 de valor sino que debería dividirse en 10 salidas conteniendo una 0,20€, otra 0,10, otra 0,05 y así sucesivamente hasta completar el precio final (pudiendo incluir propina). De esta manera y evitando repetir direcciones - pues cada cartera (conjunto de claves) puede producir 2^160 direcciones individuales y 2^256 en multifirma - tendríamos un escenario donde el rastreo a personas se complica exponencialmente contra más transacciones entren a ser aceptadas por bloque. Esto, por supuesto, es imposible de acometer en BTC pues las comisiones por transacción evitan la fracción del pago incluso para costes medios.
Mayor número de transacciones = mayor privacidad.

Asi lo ven los exchanges que se bajan los pantalones, como dices casi todos estan delistando Monero. La diferencia es como has comentado al principio, el anonimato, en Monero es imposible catalogar las Monedas como si se puede en otras cadenas transparentes, todas son iguales, (aparte que no puedes ver cantidades), usuarios buenos y malos moneros buenos y malos son indistinguibles, al igual que el dinero efectivo, nunca sabes su procedencia y si ha sido utilizado anteriormente para fines ilegales y tampoco te importa, porque nadie lo puede saber. Acaso es el dinero efectivo por defecto manchado? Como he dicho antes, en bitcoin si compras p2p on-chain tienes el miedo de que vengan manchadas, en monero no porque todas son iguales, no hay sucio y limpio como en bitcoin. Monero es FUNGIBLE. Nada del dashboard del pantallazo anterior se puede aplicar a Monero.

No, el dinero en efectivo no es considerado 'manchado' por defecto pues es emitido por una institución financiera pero el efectivo sí puede ser rastreable pues cuenta con serie de numeración al contrario que Monero. En términos teóricos, Monero es más fungible que el dinero en efectivo y se asemeja más a los metales como el oro y la plata. Ahora bien, es necesario recordar que no todo el mundo aceptaba todo el oro y la plata que le ofrecían, p.e. los chinos preferían las monedas de oro y plata de cecas españolas a otros países y luego la resellaban para otorgarle mayor confianza dentro de su mercado. Ser fungible no es sinónimo de confiable, ahí tiene cómo en cuestiones de oro de inversión se vende más moneda que lingote por una cuestión de fiabilidad ante engañas. Imagínese si, por norma, no puede datar los fondos procedentes de un cliente, ¿los aceptaría un comerciante medio?

También es necesario señalar que los gobiernos de todo el mundo ponen multitud de medidas para evitar que el efectivo sea creado de la nada por otros actores y no dudan en perseguirlo. Es más, por esa misma razón existen las legislaciones AML (control de lavado de dinero) por lo que sería muy raro que permitiesen un sistema en el que resulta imposible hacer cumplir dicha normativa. Indistintamente, no es del todo justa la comparación pues dado que son los gobiernos de los estado-nación modernos los que efectúan la emisión y control del sistema no van a dejar que otro sistema ajeno al suyo y que impide la verificación de la procedencia del capital por cada dirección que usa y alberga una conversión de su efectivo pueda ser utilizado. Si bien Monero y cualquier otro proyecto puede tener una emisión fija tienen que recalcularla cada cierto tiempo por las cuestiones técnicas comentadas con anterioridad; imagínese que unos agentes externos comprometen el algoritmo bulletproofs+ de cuantificación de oferta monetaria introduciendo una inflación imposible de calcular; sería mucho más dañino y rápido que las impresiones ilegales de billetes de algunas bandas organizadas.

Usted mismo dice: "en bitcoin si compras p2p on-chain tienes el miedo de que vengan manchadas, en monero no porque todas son iguales, no hay sucio y limpio como en bitcoin. monero es fungible." Al contrario, si no puedes distinguir cuáles están limpias de las que no, las tratarás todas como sucias. En estos casos no hay presunción de inocencia. También hay una expresión para eso: ‘Una manzana podrida estropea al resto de manzanas que hay en un mismo cesto’.

No hay compañias mineras de Monero, monero solo se puede minar con CPU y no es rentable. Monero es ASIC resistant, el algoritmo de minado RandomX esta hecho para utilizar todos los componentes de la CPU, por lo tanto no puedes crear un ASIC. Nadie gana dinero minando Monero, no es rentable a estos precios, la gente que mina son entusiastas como yo que lo hacen por hobby, en pérdidas. Así que presion por parte del gobierno es complicada porque no hay un punto central de minado como si ocurre en muchas de las empresas de mineria de bitcoin, para hacer eso contra monero tendrian que ir de casa en casa y ver quien mina monero, lo cual resultaria imposible y poco rentable. Tambien puedes minar con tu telefono movil u otro dispositivo, habia un video de un tio minando en la radio de su coche (era una especie de tablet), nunca es rentable, se hace por convicciones.

Ciertamente Monero es resistente a ASIC (cada 6 meses) evitando que los procesadores se puedan serializar para obtener mayor capacidad de cómputo pero eso sigue sin evitar que exista una persona o grupo de ellas con numerosos equipos de bajo coste procesando bloques bajo un mismo pool ó piscina ó directamente como una empresa bajo un interés común. Lo único que produce el término 'resistente a ASIC' es una falsa sensación de equidad y una pérdida energética abrumadora (como ocurre en BTC pues no llevan a cabo la propuesta de Satoshi pero ese es otro tema). Investigando sobre ésto he visto como hasta el año pasado

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Indistintamente e imaginando que todo minero de Monero responde a una única persona en el mundo, si se quiere atacar de manera individual a los usuarios resulta tan sencillo como ordenar a los proveedores de Internet el cierre de los puertos destinados a la función de procesamiento de bloque de Monero (aún previo paso de un relé de Tor) y/o notificar al usuario sobre la cuestión para que desista de sus acciones bajo la amenaza de interrumpir el acceso a Internet como se hace en algunos países con la piratería. Aunque he de reconocer que esta cuestión no es muy amistosa y sí muy costosa en términos prácticos por lo que resulta más sencillo y efectivo cancelar la cotización de Monero de las casas de intercambio en una futura regulación y dejará de ser atractiva para los mineros.

no son los mineros los que estan censurando transacciones, son los validadores. etherum es proof of stake, no tiene mineria, lo cual lo hace mucho menos resistente a la censura, como tu bien dices, esta totalmente capturado y censurado y es una bazofía. se pegaron un tiro en el pie cuando pasaron de proof of work a proof of stake. mira los pools de staking de etherum, seria super facil ir a ellos y obligarles a censurar. no puedes censurar transacciones en monero porque todas son iguales y estan ofuscadas, es mucho mas resistente a la censura que etherum o bitcoin en este sentido.

Eso es una cuestión circunstancial pues los validadores y los mineros, en este caso, realizan la misma función: procesar bloques y validar transacciones; son distintos en otros aspectos técnicos y/o jurídicos pero no en éste. Si un juez envía una orden a una compañía minera ésta va a cumplirla para evitar problemas mayores que afecten a su rendimiento empresarial. En lo que respecta a la censura lleva usted razón pero es que Bitcoin nunca habló de resistencia a la censura ni cosas parecidas; esos son relatos creados por determinadas figuras y alimentadas por la comunidad. La pretensión de Bitcoin nunca ha sido ser resistente a la censura. De hecho, ¿cuántas veces aparece en el documento técnico dicha palabra? Ninguna. Lo mismo ocurre con descentralización.
Eso son narrativas y retóricas que hacen prevalecer un negocio muy determinado en la esfera cripto pero nuevamente, no es el tema en cuestión que estamos tratando y no voy a enforcarme en esa cuestión.

Totalmente de acuerdo, los que amamos Monero celebramos cada vez que es delistado de un exchange. Si pasa será por algo, no crees. Es una tecnologia que da un poder descomunal al individuo y le protege contra la tiranía del estado, es el mejor Digital Cash que tenemos.

No lo creo, piense que si usted puede hacer todo lo que dice con Monero, el estado puede hacer lo mismo con mayor presupuesto público. Es posible que Monero proteja digitalmente de algo pero desde luego no lo hace físicamente. Recuerde que usted, como persona jurídica de un estado, contrae derechos y obligaciones y debe una tributación por mucho Monero que use y le será requerida llegado el momento y sin posibilidad de escapar físicamente; mientras el estado valiéndose de la misma red puede hacer lo que le plazca y utilizar el dinero público que quiera para las actividades que disponga sin que nadie le pueda recriminar nada pues no sabrá verdaderamente a qué partida va cada cosa. Creo que contra el estado tiránico es mucho más efectivo un registro público de las transacciones que realiza pues puede ser auditado por todos sus ciudadanos y personas fuera de sus fronteras por lo que está bajo vigilancia estricta propia y ajena y su capacidad de actuación se vería reducida considerablemente.

quitalo de todos los exchanges que quieras, que no vas a poder tirar la red abajo, la gente entusiasta lo seguira minando, y seguiremos comerciandolo p2p, cancelar a monero es como intentar cancelar internet, es imposible.
sobre el descubrimiento del precio, seguramente tengas razón, sera pésimo, pero tambien por lo general cuando algo es ilegal suele subir mucho de precio, y mas al ser menos liquido por ser ilegal (véase drojas)

Quite el descubrimiento de precio y la cotización y Monero no existe al día siguiente. No es necesario más, pues ¿por qué activo van a cambiar los 2 moneros que les ha costado el trankimazín que han comprado en el mercado zain de turno si nadie sabe cuánto vale? Lo que es ilegal no tiene por qué subir de precio por esa cuestión, fíjese en todas las monedas tipificadas como valores por la SEC hasta el momento como KIN, siendo ilegales cayeron en picado.


Veo que usted es un entusiasta de Monero más enfocado en la cuestión política que en la dineraria por lo que no tengo nada más que decirle. Sólo rogarle que siga así y evite adquirir Monero ó cualquier otro activo anónimo como método de inversión sino como herramienta pues creo que en un escenario de corto-medio plazo veremos como distintas instituciones de diferentes países harán volar por los aires los precios de éste y otros muchos proyectos, sobretodo los PoS (Prueba de Participación), algunos por cuestiones asociados al cumplimiento de las legislaciones AML (Lavado de dinero) y/ó como acción administrativa por ser similares al tratamiento de una acción al portador, otras con mucho mayor fundamento por ser IPO encubiertas y no registradas.

 

[Coping]

Estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dices, o en desacuerdo en o tras porque son simples especulaciones de que podría ocurrir en el futuro y son opiniones, pero las respeto, son totalmente posibles, te responderé a unas pocas.

No, el dinero en efectivo no es considerado 'manchado' por defecto pues es emitido por una institución financiera pero el efectivo sí puede ser rastreable pues cuenta con serie de numeración al contrario que Monero. En términos teóricos, Monero es más fungible que el dinero en efectivo y se asemeja más a los metales como el oro y la plata. Ahora bien, es necesario recordar que no todo el mundo aceptaba todo el oro y la plata que le ofrecían, p.e. los chinos preferían las monedas de oro y plata de cecas españolas a otros países y luego la resellaban para otorgarle mayor confianza dentro de su mercado. Ser fungible no es sinónimo de confiable, ahí tiene cómo en cuestiones de oro de inversión se vende más moneda que lingote por una cuestión de fiabilidad ante engañas. Imagínese si, por norma, no puede datar los fondos procedentes de un cliente, ¿los aceptaría un comerciante medio?

Sabia que los billetes tienen numeración, pero tengo entendido que nadie los traza, estan ahi "por si acaso", pero podría no estar en lo cierto.

Respecto a aceptar un metal segun su procedencia, o si es moneda o lingote, esto es por que para verificar la pureza debes hacer una fundicion y volver a acuñar la moneda/lingote, no? por eso Bitcoin es tan bueno, porque verificas la vericidad de todas las transacciones desde la primera de Satoshi en tu nodo completo. No estoy en lo correcto? Con monero entiendo que es lo mismo, pero mas complicado porque guardas lo que seria equivalente al utxo en bitcoin y tambien lo que seria equivalente a utxos gastados, por eso es mucho mas lento montar un nodo completo de monero, pero en teoria tu nodo esta verificando todo.

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Ciertamente Monero es resistente a ASIC (cada 6 meses) evitando que los procesadores se puedan serializar para obtener mayor capacidad de cómputo pero eso sigue sin evitar que exista una persona o grupo de ellas con numerosos equipos de bajo coste procesando bloques bajo un mismo pool ó piscina ó directamente como una empresa bajo un interés común. Lo único que produce el término 'resistente a ASIC' es una falsa sensación de equidad y una pérdida energética abrumadora (como ocurre en BTC pues no llevan a cabo la propuesta de Satoshi pero ese es otro tema). Investigando sobre ésto he visto como hasta el año pasado

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.

A que te refieres con (como ocurre en BTC pues no llevan a cabo la propuesta de Satoshi pero ese es otro tema)
Te refieres al 1 CPU 1 VOTE? No opino que minar BTC o XMR sea una pérdida energetica, siguiendo esa lógica, el cine, los videojuegos, todo el ocio también es una pérdida energetica porque no sirve para nada productivo. No creo que exista buen y mal uso de la energia, solo uso de energía. La energia en el universo es infinita y no se crea ni se destruye, asi que cada uno que la utilize como le plazca (respetando a los demás, solo es mi forma de pensar y opinión), todo esto sin entrar en temas de contaminación atmosférica, dando por hecho que la electricidad vendría de fuentes limpias.

Si, el año pasado pasó eso con MINEXMR, y MINEXMR lo que hizo fue cerrar, y decir que los mineros se muevan a otras pools, y que preferiblemente se muevan a P2Pool, que es una pool descentralizada, ahi es donde mino yo. hechale un vistazo, es interesante.

Para que veas, que una pool que tiene tanto hashrate y esta ganando comisiones a puntapala, hace eso y cierra, con las consecuencas que lleva eso para la empresa, solo por amor a Monero y mantener la red mas descentralizada, da mucho que pensar sobre que clase de comunidad tiene Monero,

https://www.reddit.com/r/Monero/comments/wb7a9s

Indistintamente e imaginando que todo minero de Monero responde a una única persona en el mundo, si se quiere atacar de manera individual a los usuarios resulta tan sencillo como ordenar a los proveedores de Internet el cierre de los puertos destinados a la función de procesamiento de bloque de Monero (aún previo paso de un relé de Tor) y/o notificar al usuario sobre la cuestión para que desista de sus acciones bajo la amenaza de interrumpir el acceso a Internet como se hace en algunos países con la piratería.

Te has contestado tu solo en zain: Aunque he de reconocer que esta cuestión no es muy amistosa y sí muy costosa en términos prácticos por lo que resulta más sencillo y efectivo cancelar la cotización de Monero de las casas de intercambio en una futura regulación y dejará de ser atractiva para los mineros.

No creo que sea posible cerrar el acceso a monero a traves de Tor o de I2P, sin que esto implique cerrar por completo el acceso a ambos, ya hay paises en los que esta cerrado el acceso a Tor y la gente accede a través de bridges, o encuentran otras formas, siempre hay alguna manera, es como poner puertas al campo, la solucion inmediata y sencilla es simplementa cambiar de puerto. De todas formas aqui nos estamos metiendo en pantanales muy técnicos.

Quite el descubrimiento de precio y la cotización y Monero no existe al día siguiente. No es necesario más, pues ¿por qué activo van a cambiar los 2 moneros que les ha costado el trankimazín que han comprado en el mercado zain de turno si nadie sabe cuánto vale? Lo que es ilegal no tiene por qué subir de precio por esa cuestión, fíjese en todas las monedas tipificadas como valores por la SEC hasta el momento como KIN, siendo ilegales cayeron en picado.

Aqui tanto lo que tu dices como lo que yo voy a decir son especulaciones.
Para empezar, monero tiene un valor real, que es el de guardar la privacidad y utilizarse como medio de intercambio, por lo tanto no puedes comparalo con KIN que ni la conozco, supongo que sera una shitcoin sin utilidad.

Al igual que la cocaina u otra drojas, tiene una utilidad en la vida real, que sería la de embriagarse, por lo tanto tienen un precio en la calle, y de oidas la gente sabe mas o menos cuanto vale un gramo de coca, aun que no hayan consumido nunca, lo mismo con la hierba u otras drojas ilegales, tienen un precio porque tienen una demanda. No tengo ni idea de cuanto valdría Monero si lo delistan de todos lados y van a por los intercambios p2p, pero estoy seguro de que lo averiguaremos en el futuro, a lo mejor pasa como tu dices, quien sabe.

De todas formas, por todas las raciones mencionadas, me siento muy satisfecho y orgulloso de Monero, es una herramienta realmente poderosa. Por eso me gusta tanto.

 

[John Smmith]

Gracias por este hilo. Da gusto leer conversaciones, inteligentes y con las que se pueda aprender, en el foro. Cada vez hay menos y se agradecen de corazon.

No puedo aportar nada mas interesante de lo que andais hablando, pero inserto este mensaje para aupar el hilo a ver si otros se animan a aportar mas sobre este interesante tema.

Yo solo puedo dejar esta reflexión, y pido encarecidamente que no me conteste nadie en este hilo, solo es un up extendido.

¿Cuando perdimos la dignidad como sociedad para entregarnos de esta manera al poder del estado? ¿Cuando los estados libres y supuestamente democraticos tuvieron derecho total sobre el control de nuestro trabajo y riqueza? Leo vuestros comentarios y me parece increible que hayamos llegado a la distopia social que subyace tras ellos, con total normalidad y entendiéndolo como logico e inevitable. ¿En que guano de sociedad vivimos donde yo como individuo debo ir haciendo malabares para proteger el fruto de mi esfuerzo de la depredacion del estado y sus secuaces? ¿Quienes son y qué tipo de gente los conforman, para actuar claramente como una mafia extractora, persiguiendo y regulando cualquier actividad libre que no les rinda pleitesia dejándose expoliar en proporciones claramente de usura y robo?

Resulta triste ver como perdemos grandes cantidades de energia intelectual y fisica intentando esquivar a los estados en vez de atacar el problema de raiz, que es el sistema politico y social basado en el robo sistematico mediante impuestos y deuda.

De nuevo, gracias por vuestro hilo.

 

[Coping]

Con Wownero no os metáis.

Vale que ahora siquiera cotiza en CMC, pero el descendientemio hizo un x1000 (no un 1000%, un x1000). Aún vendiendo el 90% antes del pump orate de 2021, (quien agallas no vende después de un x100) las ganancias fueron sustanciosas.

Y a poco que te metas en su github puedes ver que no es una memecoin sin más, sus fundamentales y devs son de lo mejor del mundillo.

Quien tenga agallas de dudar de mi palabra, le reto a mirar el

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, y el

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del proyecto... después, si tiene agallas, que venga y me diga si no merece vaciar su cuenta y meterlo todo en Wownero.

Ya conocia el whitepaper de antemano, me lo he leido varias veces, pero no sabía que tenia un Roadmap.
Los maximalistas de Twitter siempre dicen que una moneda que tenga un Roadmap es una security, convierte esto a Wownero en una security?

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Gracias por este hilo. Da gusto leer conversaciones, inteligentes y con las que se pueda aprender, en el foro. Cada vez hay menos y se agradecen de corazon.

No puedo aportar nada mas interesante de lo que andais hablando, pero inserto este mensaje para aupar el hilo a ver si otros se animan a aportar mas sobre este interesante tema.

Yo solo puedo dejar esta reflexión, y pido encarecidamente que no me conteste nadie en este hilo, solo es un up extendido.

¿Cuando perdimos la dignidad como sociedad para entregarnos de esta manera al poder del estado? ¿Cuando los estados libres y supuestamente democraticos tuvieron derecho total sobre el control de nuestro trabajo y riqueza? Leo vuestros comentarios y me parece increible que hayamos llegado a la distopia social que subyace tras ellos, con total normalidad y entendiéndolo como logico e inevitable. ¿En que guano de sociedad vivimos donde yo como individuo debo ir haciendo malabares para proteger el fruto de mi esfuerzo de la depredacion del estado y sus secuaces? ¿Quienes son y qué tipo de gente los conforman, para actuar claramente como una mafia extractora, persiguiendo y regulando cualquier actividad libre que no les rinda pleitesia dejándose expoliar en proporciones claramente de usura y robo?

Resulta triste ver como perdemos grandes cantidades de energia intelectual y fisica intentando esquivar a los estados en vez de atacar el problema de raiz, que es el sistema politico y social basado en el robo sistematico mediante impuestos y deuda.

De nuevo, gracias por vuestro hilo.

Totalmente de acuerdo, lo peor es que como dices, la gente lo ve como logico e inevitable. Como una batalla perdida.
Monero es lucha, dejo unos memes buenos buenos:

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[Vardian]

sabia que los billetes tienen numeración, pero tengo entendido que nadie los traza, estan ahi "por si acaso", pero podría no estar en lo cierto.

Según

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, todas las entidades bancarias que cuenten con servicios presenciales de retiro como ingreso de efectivo, sea en cajero ó ventanilla, deben comprobar el número de serie del billete así como la autenticidad del efectivo ingresado ó retirado. En los terminales nuevos esta comprobación es automática pudiendo bloquear el ingreso. De detectar un billete falso, traslada el aviso a la centralita bancaria que pide el reconocimiento del billete y entrega el parte al CAF (centro de análisis de falsificaciones), al CNA (centro nacional de análisis) y/ó al CNAM (centro nacional de análisis de monedas) que peritan las remesas afectadas ó los billetes/monedas en cuestión. Si resulta ser una falsificación, añaden la numeración a lotes de información de consulta compartida con entidades nacionales y europeas y dan parte a la BIBE (brigada de investigación del banco de España) para que inicie, de ser necesario, investigaciones ó avise a la UDEF (unidad de delincuencia económica y fiscal) si requiere encuadrarlo en una investigación mayor. Tarde ó temprano, un billete falsificado entra en el circuito bancario y es repelido por el Banco de España y sacado de la circulación.

respecto a aceptar un metal segun su procedencia, o si es moneda o lingote, esto es por que para verificar la pureza debes hacer una fundicion y volver a acuñar la moneda/lingote, no? por eso bitcoin es tan bueno, porque verificas la vericidad de todas las transacciones desde la primera de satoshi en tu nodo completo. no estoy en lo correcto? con monero entiendo que es lo mismo, pero mas complicado porque guardas lo que seria equivalente al utxo en bitcoin y tambien lo que seria equivalente a utxos gastados, por eso es mucho mas lento montar un nodo completo de monero, pero en teoria tu nodo esta verificando todo.

En base a la confianza que genera la procedencia del metal según la ceca y el país, por una tradición comercial en la que el engaño no ha sido lo común. Le hablo por ejemplo de las relaciones comerciales entre China y España respecto del oro y la plata, principalmente ésta, cuando el mundo se regía por un sistema bimetálico mucho más sano que un sistema apoyado en un único recurso como puede ser el redicho 'patrón oro' (no confundir con el de Bretton Woods pues éste abogaba por una tasa fija de convertibilidad entre dólar norteamericano y oro que terminaba en la incapacidad de confiar en el dólar y el cumplimiento del dilema de Triffin) y el sistema petrodólar actual (que provoca una impresión sin límite, una deuda inalcanzable y una inflación galopante por el reciclaje de petrodólares y una falta de confianza en el dólar norteamericano que seguramente llevará a cumplir el dilema de Triffin de nuevo); entre los siglos XVI y XIX, toda la riqueza mundial pasaba por el triángulo comercial entre Hispanoamérica, Europa y Asia. Inglaterra, incapaz de ofrecer la misma liquidez a China que España y teniéndola que ofrecer con mayores costes pues su industria minera dependía de la fundición tradicional por madera, algo que España supera en 1555 con la introducción de la obtención en frío por amalgamación que no sólo reduce costos sino que aumenta la producción, decide poner en marcha una serie de falsificaciones a través de la aleación de los metales (envilecimiento) con el que pagaba las remesas que comerciaba con los chinos; además, los anglo decidieron hacer pasar su producción por reales de a ocho españoles para así desprestigiar el comercio español. Afortunadamente, las dinastías Ming y Qing se dieron cuenta y terminaron algunas relaciones comerciales con la corona británica en favor de la plata pura española, en concreto de las cecas del Virreinato de Nueva España (actual Méjico y más de la mitad de EEUU).

Por supuesto, el dinero tiene que tener un buen respaldo pues es una de las cosas que cimienta la confianza, otro gran factor a la hora de aceptar pagos. Un sistema que no genera confianza, no va a poder ser un sistema de futuro. Volviendo al tema central del hilo y hablando directamente de Monero, no asevero que la tecnología tras el sistema no genere confianza sino que son los pares de quienes no puedes fiarte, de ninguno de ellos pues son anónimos. Si un comerciante no puede confiar en la contraparte, por mucha buena tecnología que posea y respalde, no aceptará su moneda pues es posible que le toque devolverla y entregarla a las autoridades al tratarse de fondos robados ó blanqueados y se quede sin nada, de la misma manera que ocurre cuando una gran sueprficie acepta un billete falsificado y debe devolver al banco de España, que no se lo devuelven.

a que te refieres con (como ocurre en btc pues no llevan a cabo la propuesta de satoshi pero ese es otro tema)
Te refieres al 1 CPU 1 VOTE? No opino que minar BTC o XMR sea una pérdida energetica, siguiendo esa lógica, el cine, los videojuegos, todo el ocio también es una pérdida energetica porque no sirve para nada productivo. No creo que exista buen y mal uso de la energia, solo uso de energía. La energia en el universo es infinita y no se crea ni se destruye, asi que cada uno que la utilize como le plazca (respetando a los demás, solo es mi forma de pensar y opinión), todo esto sin entrar en temas de contaminación atmosférica, dando por hecho que la electricidad vendría de fuentes limpias.

Si, el año pasado pasó eso con MINEXMR, y MINEXMR lo que hizo fue cerrar, y decir que los mineros se muevan a otras pools, y que preferiblemente se muevan a P2Pool, que es una pool descentralizada, ahi es donde mino yo. hechale un vistazo, es interesante. (...)

Es muy largo y no quiero desviar el tema principal del hilo sólamente apuntaré que el conflicto de 2017 por el que nace Bitcoin Cash está directamente relacionado con esta cuestión además de evitar que SegWit depredase la base de datos de Bitcoin.

Sobre la pérdida energética, no me refiero a la utilidad final que se le dé al gasto energético sino a destinar una determinada cantidad de energía en la inclusión de sólo 5 transacciones en un bloque cuando con ese mismo gasto podrías incluir otras 1000 más, se trata de una pérdida de eficiencia energética que, al contrario de lo que se asume, no añade seguridad ninguna a la red. Responde únicamente a una justificación a una mala implementación de la actividad productora de bloques que habilita que terceras empresas, como Blockstream, puedan extraer rédito económico para la que estaba destinada la red siendo este modelo copiado por el resto de proyectos.

Respecto a MINEXMR, sólo pretendía demostrar que hay empresas, en este caso registradas en Reino Unido, que han producido bloques en la red y lo fácil que sería pedirles que cesaran su actividad vía judicial.

te has contestado tu solo en zain: aunque he de reconocer que esta cuestión no es muy amistosa y sí muy costosa en términos prácticos por lo que resulta más sencillo y efectivo cancelar la cotización de monero de las casas de intercambio en una futura regulación y dejará de ser atractiva para los mineros.

no creo que sea posible cerrar el acceso a monero a traves de tor o de i2p, sin que esto implique cerrar por completo el acceso a ambos, ya hay paises en los que esta cerrado el acceso a tor y la gente accede a través de bridges, o encuentran otras formas, siempre hay alguna manera, es como poner puertas al campo, la solucion inmediata y sencilla es simplementa cambiar de puerto. de todas formas aqui nos estamos metiendo en pantanales muy técnicos.

Si mandas cartas de cese de manera particular a aquellos que tienes constancia que realizan determinada actividad advirtiéndoles de un corte en su conexión a Internet como hacen algunos países, ellos mismos dejarán de hacerlo. No obstante, sólo planteé el escenario aludiendo a que es posible hacerlo aunque, como expongo en ese mismo punto, resulta más sencillo y efectivo cancelar la cotización de Monero de las casas de intercambio en una futura regulación y dejará de ser atractiva para los mineros. Y, presumiblemente, así lo harán.

aqui tanto lo que tu dices como lo que yo voy a decir son especulaciones.
para empezar, monero tiene un valor real, que es el de guardar la privacidad y utilizarse como medio de intercambio, por lo tanto no puedes comparalo con kin que ni la conozco, supongo que sera una shitcoin sin utilidad.

Claro, muchas cuestiones a tratar en este hilo parten de la especulación pues hablamos sobre el futuro de las criptomonedas y la relación de Monero con éste. No obstante, se puede tratar de predecir basándonos en sucesos similares ya acontecidos como es el caso de KIN, Telegram ó LBRY/Odysee. Aquí la referencia es a la afirmación de que un bien por ser declarado ilegal aumenta de precio y argumenté con un ejemplo contrario, como es KIN; podría haberlo hecho con LBRY ó elucubrar lo que previsiblemente harán con XRP de Ripple.

al igual que la cocaina u otra drojas, tiene una utilidad en la vida real, que sería la de embriagarse, por lo tanto tienen un precio en la calle, y de oidas la gente sabe mas o menos cuanto vale un gramo de coca, aun que no hayan consumido nunca, lo mismo con la hierba u otras drojas ilegales, tienen un precio porque tienen una demanda. no tengo ni idea de cuanto valdría monero si lo delistan de todos lados y van a por los intercambios p2p, pero estoy seguro de que lo averiguaremos en el futuro, a lo mejor pasa como tu dices, quien sabe.

Primeramente deberíamos definir precio y valor, aunque si bien múltiples escuelas económicas no se ponen de acuerdo pues se enredan en los detalles, sí podríamos acordar a grosso modo que el precio es el dinero que se termina pagando por un producto y el valor es el beneficio percibido por el cliente.
El precio de Monero se lo da la cotización en casas de intercambio. Tiene unos fundamentos tecnológicos que capacitan que el sistema sea valorado pero lo que hace que la red se mantenga a flote es el precio al que se vende y compra en casas de intercambio que, a su vez, satisface el gasto energético de los equipos que procesan los bloques. Si a la ecuación le quitamos el precio establecido en intercambios no tenemos manera de concretar la percepción subjetiva del valor de un monero de manera generalizada pues cada cliente puede valorarlo según sus intereses y/ó costes; un minero de Monero no valorará una moneda de la misma manera que un mero usuario pues el primero le agregará unos costes de producción que son ajenos al consumidor, el segundo que lo utiliza para transacciones sencillas puede no incluir estos costes y un tercero, adicto a la sustancia ilegal que compra habitualmente con Monero, puede otorgarle un precio tres veces superior al minero ó al primer cliente.

En definitiva, mi opinión personal es que Monero será eliminado de las casas de intercambio que sobrevivan a la legislación por orden gubernamental pues no cumple los requisitos más básicos de leyes contra el lavado de dinero y lavado de dinero de capitales, lo harán la inmensa mayoría de estados y cuando esto suceda, al no haber capacidad de establecer su precio, los productores de bloque cesarán su actividad.
Lo digo sin ningún tipo de acritud hacia la red, basándome en sucesos anteriores y en la forma de proceder que han tenido en el pasado con plataformas como e-Gold, Digicash ó Liberty Reserve.

 

[ChosLive]

Y digo yo, ¿No pueden eliminar también Bitcoin de las casas de intercambio, y así destruir su precio?

 

[Gaysenberg20]

Y digo yo, ¿No pueden eliminar también Bitcoin de las casas de intercambio, y así destruir su precio?

No pueden controlarlo todo. Sin exchanges ralentizarian el proceso, pero no podrian evitar intercambios privados de BTC o de XMR u otras.

Sin ir más lejos, aunque sea Paco, en este mismo subforo hay uno de esos canales de intercambio persona a persona.

 

[Coping]

Según

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, todas las entidades bancarias que cuenten con servicios presenciales de retiro como ingreso de efectivo, sea en cajero ó ventanilla, deben comprobar el número de serie del billete así como la autenticidad del efectivo ingresado ó retirado. En los terminales nuevos esta comprobación es automática pudiendo bloquear el ingreso. De detectar un billete falso, traslada el aviso a la centralita bancaria que pide el reconocimiento del billete y entrega el parte al CAF (centro de análisis de falsificaciones), al CNA (centro nacional de análisis) y/ó al CNAM (centro nacional de análisis de monedas) que peritan las remesas afectadas ó los billetes/monedas en cuestión. Si resulta ser una falsificación, añaden la numeración a lotes de información de consulta compartida con entidades nacionales y europeas y dan parte a la BIBE (brigada de investigación del banco de España) para que inicie, de ser necesario, investigaciones ó avise a la UDEF (unidad de delincuencia económica y fiscal) si requiere encuadrarlo en una investigación mayor. Tarde ó temprano, un billete falsificado entra en el circuito bancario y es repelido por el Banco de España y sacado de la circulación.


En base a la confianza que genera la procedencia del metal según la ceca y el país, por una tradición comercial en la que el engaño no ha sido lo común. Le hablo por ejemplo de las relaciones comerciales entre China y España respecto del oro y la plata, principalmente ésta, cuando el mundo se regía por un sistema bimetálico mucho más sano que un sistema apoyado en un único recurso como puede ser el redicho 'patrón oro' (no confundir con el de Bretton Woods pues éste abogaba por una tasa fija de convertibilidad entre dólar norteamericano y oro que terminaba en la incapacidad de confiar en el dólar y el cumplimiento del dilema de Triffin) y el sistema petrodólar actual (que provoca una impresión sin límite, una deuda inalcanzable y una inflación galopante por el reciclaje de petrodólares y una falta de confianza en el dólar norteamericano que seguramente llevará a cumplir el dilema de Triffin de nuevo); entre los siglos XVI y XIX, toda la riqueza mundial pasaba por el triángulo comercial entre Hispanoamérica, Europa y Asia. Inglaterra, incapaz de ofrecer la misma liquidez a China que España y teniéndola que ofrecer con mayores costes pues su industria minera dependía de la fundición tradicional por madera, algo que España supera en 1555 con la introducción de la obtención en frío por amalgamación que no sólo reduce costos sino que aumenta la producción, decide poner en marcha una serie de falsificaciones a través de la aleación de los metales (envilecimiento) con el que pagaba las remesas que comerciaba con los chinos; además, los anglo decidieron hacer pasar su producción por reales de a ocho españoles para así desprestigiar el comercio español. Afortunadamente, las dinastías Ming y Qing se dieron cuenta y terminaron algunas relaciones comerciales con la corona británica en favor de la plata pura española, en concreto de las cecas del Virreinato de Nueva España (actual Méjico y más de la mitad de EEUU).

Por supuesto, el dinero tiene que tener un buen respaldo pues es una de las cosas que cimienta la confianza, otro gran factor a la hora de aceptar pagos. Un sistema que no genera confianza, no va a poder ser un sistema de futuro. Volviendo al tema central del hilo y hablando directamente de Monero, no asevero que la tecnología tras el sistema no genere confianza sino que son los pares de quienes no puedes fiarte, de ninguno de ellos pues son anónimos. Si un comerciante no puede confiar en la contraparte, por mucha buena tecnología que posea y respalde, no aceptará su moneda pues es posible que le toque devolverla y entregarla a las autoridades al tratarse de fondos robados ó blanqueados y se quede sin nada, de la misma manera que ocurre cuando una gran sueprficie acepta un billete falsificado y debe devolver al banco de España, que no se lo devuelven.


Es muy largo y no quiero desviar el tema principal del hilo sólamente apuntaré que el conflicto de 2017 por el que nace Bitcoin Cash está directamente relacionado con esta cuestión además de evitar que SegWit depredase la base de datos de Bitcoin.

Sobre la pérdida energética, no me refiero a la utilidad final que se le dé al gasto energético sino a destinar una determinada cantidad de energía en la inclusión de sólo 5 transacciones en un bloque cuando con ese mismo gasto podrías incluir otras 1000 más, se trata de una pérdida de eficiencia energética que, al contrario de lo que se asume, no añade seguridad ninguna a la red. Responde únicamente a una justificación a una mala implementación de la actividad productora de bloques que habilita que terceras empresas, como Blockstream, puedan extraer rédito económico para la que estaba destinada la red siendo este modelo copiado por el resto de proyectos.

Respecto a MINEXMR, sólo pretendía demostrar que hay empresas, en este caso registradas en Reino Unido, que han producido bloques en la red y lo fácil que sería pedirles que cesaran su actividad vía judicial.

te has contestado tu solo en zain: aunque he de reconocer que esta cuestión no es muy amistosa y sí muy costosa en términos prácticos por lo que resulta más sencillo y efectivo cancelar la cotización de monero de las casas de intercambio en una futura regulación y dejará de ser atractiva para los mineros.


Si mandas cartas de cese de manera particular a aquellos que tienes constancia que realizan determinada actividad advirtiéndoles de un corte en su conexión a Internet como hacen algunos países, ellos mismos dejarán de hacerlo. No obstante, sólo planteé el escenario aludiendo a que es posible hacerlo aunque, como expongo en ese mismo punto, resulta más sencillo y efectivo cancelar la cotización de Monero de las casas de intercambio en una futura regulación y dejará de ser atractiva para los mineros. Y, presumiblemente, así lo harán.


Claro, muchas cuestiones a tratar en este hilo parten de la especulación pues hablamos sobre el futuro de las criptomonedas y la relación de Monero con éste. No obstante, se puede tratar de predecir basándonos en sucesos similares ya acontecidos como es el caso de KIN, Telegram ó LBRY/Odysee. Aquí la referencia es a la afirmación de que un bien por ser declarado ilegal aumenta de precio y argumenté con un ejemplo contrario, como es KIN; podría haberlo hecho con LBRY ó elucubrar lo que previsiblemente harán con XRP de Ripple.


Primeramente deberíamos definir precio y valor, aunque si bien múltiples escuelas económicas no se ponen de acuerdo pues se enredan en los detalles, sí podríamos acordar a grosso modo que el precio es el dinero que se termina pagando por un producto y el valor es el beneficio percibido por el cliente.
El precio de Monero se lo da la cotización en casas de intercambio. Tiene unos fundamentos tecnológicos que capacitan que el sistema sea valorado pero lo que hace que la red se mantenga a flote es el precio al que se vende y compra en casas de intercambio que, a su vez, satisface el gasto energético de los equipos que procesan los bloques. Si a la ecuación le quitamos el precio establecido en intercambios no tenemos manera de concretar la percepción subjetiva del valor de un monero de manera generalizada pues cada cliente puede valorarlo según sus intereses y/ó costes; un minero de Monero no valorará una moneda de la misma manera que un mero usuario pues el primero le agregará unos costes de producción que son ajenos al consumidor, el segundo que lo utiliza para transacciones sencillas puede no incluir estos costes y un tercero, adicto a la sustancia ilegal que compra habitualmente con Monero, puede otorgarle un precio tres veces superior al minero ó al primer cliente.

En definitiva, mi opinión personal es que Monero será eliminado de las casas de intercambio que sobrevivan a la legislación por orden gubernamental pues no cumple los requisitos más básicos de leyes contra el lavado de dinero y lavado de dinero de capitales, lo harán la inmensa mayoría de estados y cuando esto suceda, al no haber capacidad de establecer su precio, los productores de bloque cesarán su actividad.
Lo digo sin ningún tipo de acritud hacia la red, basándome en sucesos anteriores y en la forma de proceder que han tenido en el pasado con plataformas como e-Gold, Digicash ó Liberty Reserve.

Muchas gracias por tu aportación, da gusto leer a alguien que sabe tanto de cultura y de historía, yo soy un ignorante en estos temas.

En mi opinión los mineros no pararían de minar, aun en pérdidas, a un entusiasta de monero le da igual gastar 10-30€ de electricidad al mes por apoyar la red, es lo que hacen la mayoria, minan en pérdidas, a no ser que tengas acceso gratuito a electricidad, y aun asi sacarías muy poco. En mineros profesionales como los de BTC si les joroba el chiringuito y les tocaría cerrar porque tienen que pagar facturas de millones.

No pueden controlarlo todo. Sin exchanges ralentizarian el proceso, pero no podrian evitar intercambios privados de BTC o de XMR u otras.

Sin ir más lejos, aunque sea Paco, en este mismo subforo hay uno de esos canales de intercambio persona a persona.

Opino igual, si prohibes BTC o XMR, da igual, la la gente seguirá usandolo p2p, no puedes parar todos los exchanges, ni todos los mineros que minan con su portatil, ni cerrar todos los foros y chats, para evitar el intercambio p2p.

Monero esta diseñado para sobrevivir en estos casos adversariales, supuestamente es resistente a la censura. Solo el tiempo lo dirá. De momento su adopción esta aumentando,

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y cada vez esta desplazando a BTC mas en la dark web como medio de intercambio.