Conviene minar? Que cripto? con que equipo?
- Autor del tema cenachero
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Hay algoritmos resistentes a ASICs y a GPUs. No es mala estrategia si quieres hacer un proyecto de moneda más igualitario. No le veo ningún problema técnico.
Wardenclyffe☄️
Tecnonigromante del madmax
hablando de criptos, me remito de nuevo a monero y verium.
ademas...minando por cpu...podeis montar una botnet con los ordenadores de vuestras empresas, jijijijij yo solo soy una chica!
stuka!
Himbersor
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a ASICs si.
a GPUs no. Porque una GPU no es mas que un procesador --con diferentes instrucciones - pero con su memoria tocha , su bus y todo. Esencialmente una tarjeta GFX es un (super) ordenador completo en una tarjeta.
Los bitcoins en particular ,se minan mejor en ASICs porque el algoritmo es muy simplon.- CRC32,etc..
pero la gran mayoria del resto , usan el scrypt , y como tal son minables perfectamente en GPUs corrientes y molientes.
horik
Madmaxista
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Última edición:
luisito2
Madmaxista
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No, la minería de Bitcoins, y similares, solo ha supuesto pérdidas para los mineros desde el principio.
En este negocio de la minería, solo han obtenido beneficios los fabricantes de equipos para minar y las compañías eléctricas, lo mismo que en la fiebre del Oro de California, solo obtuvieron beneficios los vendedores de palas y cedazos.
La cuestión es que minar Bitcoins, al contrario que minar carbón o Oro, no exige ningún conocimiento o experiencia. Un 'rig' de minar, se compra, se enchufa, y comienza a consumir electricidad y producir Bitcoins.
Pongamos que ese 'rig' tiene un coste de 5.000 euros. Si minar con él es rentable, el funcionamiento de ese 'rig' producirá en un año Bitcoins como para pagar la electricidad que ha consumido y su propio coste de 5.000 euros. A partir de ahí, comenzará a producir beneficios.
Bien, pero si esto es así ¿Por qué quien ha producido ese 'rig' lo vende para que otro le exprima los beneficios en lugar de montarlo en China, Ucrania o otro destino con electricidad muy barata y se queda el mismo con los beneficios?
¿Por qué un fabricante de 'rigs' iba a vender por 5.000 un 'rig' cuyo valor como potencial generador de criptomonedas es 15.000?
Bitcoin, y muchas otras criptomonedas, ajustan el esfuerzo computacional que supone obtener un Bitcoin al esfuerzo computacional global que haya en la red de minado.
La 'carrera de armamentos' en la red de minado hace que la potencia de minado se multiplique por 10 casa pocas semanas. Lo que esto significa es que el rendimiento de un 'rig' en la obtención de Bitcoins disminuye a la décima parte en algo así como un mes.
Un 'rig' que cuando se compra parece tener una productividad muy positiva, reducirá su productividad a la décima parte en un mes, a la centésima parte en 2 meses y tendrá una productividad esencialmente cero al cabo de un año.
Habría que amortizar el coste del 'rig' y de la electricidad en cosa de 2 o 3 meses y eso no es posible, y menos con los precios estratosféricos de la electricidad en España.
Aquí un ejemplo de un análisis de 2013, pero que sigue siendo válido:
Aquí el artículo completo (de 2013)
Moore's Law on Steroids: World Computing Power for One Type of Calculation is Doubling Every Three Weeks
Cosa diferente es que mineros, que hayan guardado unos pocos Bitcoins, hayan ganado una fortuna por la revalorización del Bitcoin.
Esto, sin embargo, no nos dice nada de la rentabilidad del minado.
Supongamos que en cierta fecha el Bitcoin cotiza a 2 dólares.
A un inversor A que compra en mercado ese Bitcoin le supone una inversión de 2 dólares.
A un minero B, si se tiene en cuenta la rapidísima depreciación de sus equipos de minado, ese Bitcoin le ha costado 3 dólares.
Si, un tiempo más tarde, el Bitcoin cotiza a 15.000, el minero habrá obtenido una revalorización del x500. Esta enorme plusvalía podría hacernos pensar que la minería del Bitcoin es muy rentable pero lo cierto es que no, la minería del Bitcoin, incluso en el caso de ese minero, da pérdidas.
Lo demuestra el que el inversor A, que compró en mercado el Bitcoin sin invertir en equipos ni correr riesgos de minado, ha obtenido una revalorización de x750
Si ese minero en lugar de haber comprado un 'rig' y haber minado hubiese comprado los Bitcoins minados por otros, su rentabilidad habría sido un 50% mayor.
La actividad de minado le hace perder un 35% de su inversión (le cuesta 3$ obtener un Bitcoin que el mercado vende a 2$) pero luego tiene la suerte de que el Bitcoin se revaloria mucho.
La revalorización del Bitcoin, sin embargo, no tiene relación con el negocio del minado, que es un negocio de rentabilidad negativa.
¿Por qué entonces tantos chinos de dedican al minado? Bueno, al fin y al cabo son chinos.
En este negocio de la minería, solo han obtenido beneficios los fabricantes de equipos para minar y las compañías eléctricas, lo mismo que en la fiebre del Oro de California, solo obtuvieron beneficios los vendedores de palas y cedazos.
La cuestión es que minar Bitcoins, al contrario que minar carbón o Oro, no exige ningún conocimiento o experiencia. Un 'rig' de minar, se compra, se enchufa, y comienza a consumir electricidad y producir Bitcoins.
Pongamos que ese 'rig' tiene un coste de 5.000 euros. Si minar con él es rentable, el funcionamiento de ese 'rig' producirá en un año Bitcoins como para pagar la electricidad que ha consumido y su propio coste de 5.000 euros. A partir de ahí, comenzará a producir beneficios.
Bien, pero si esto es así ¿Por qué quien ha producido ese 'rig' lo vende para que otro le exprima los beneficios en lugar de montarlo en China, Ucrania o otro destino con electricidad muy barata y se queda el mismo con los beneficios?
¿Por qué un fabricante de 'rigs' iba a vender por 5.000 un 'rig' cuyo valor como potencial generador de criptomonedas es 15.000?
Bitcoin, y muchas otras criptomonedas, ajustan el esfuerzo computacional que supone obtener un Bitcoin al esfuerzo computacional global que haya en la red de minado.
La 'carrera de armamentos' en la red de minado hace que la potencia de minado se multiplique por 10 casa pocas semanas. Lo que esto significa es que el rendimiento de un 'rig' en la obtención de Bitcoins disminuye a la décima parte en algo así como un mes.
Un 'rig' que cuando se compra parece tener una productividad muy positiva, reducirá su productividad a la décima parte en un mes, a la centésima parte en 2 meses y tendrá una productividad esencialmente cero al cabo de un año.
Habría que amortizar el coste del 'rig' y de la electricidad en cosa de 2 o 3 meses y eso no es posible, y menos con los precios estratosféricos de la electricidad en España.
Aquí un ejemplo de un análisis de 2013, pero que sigue siendo válido:
Aquí el artículo completo (de 2013)
Moore's Law on Steroids: World Computing Power for One Type of Calculation is Doubling Every Three Weeks
Cosa diferente es que mineros, que hayan guardado unos pocos Bitcoins, hayan ganado una fortuna por la revalorización del Bitcoin.
Esto, sin embargo, no nos dice nada de la rentabilidad del minado.
Supongamos que en cierta fecha el Bitcoin cotiza a 2 dólares.
A un inversor A que compra en mercado ese Bitcoin le supone una inversión de 2 dólares.
A un minero B, si se tiene en cuenta la rapidísima depreciación de sus equipos de minado, ese Bitcoin le ha costado 3 dólares.
Si, un tiempo más tarde, el Bitcoin cotiza a 15.000, el minero habrá obtenido una revalorización del x500. Esta enorme plusvalía podría hacernos pensar que la minería del Bitcoin es muy rentable pero lo cierto es que no, la minería del Bitcoin, incluso en el caso de ese minero, da pérdidas.
Lo demuestra el que el inversor A, que compró en mercado el Bitcoin sin invertir en equipos ni correr riesgos de minado, ha obtenido una revalorización de x750
Si ese minero en lugar de haber comprado un 'rig' y haber minado hubiese comprado los Bitcoins minados por otros, su rentabilidad habría sido un 50% mayor.
La actividad de minado le hace perder un 35% de su inversión (le cuesta 3$ obtener un Bitcoin que el mercado vende a 2$) pero luego tiene la suerte de que el Bitcoin se revaloria mucho.
La revalorización del Bitcoin, sin embargo, no tiene relación con el negocio del minado, que es un negocio de rentabilidad negativa.
¿Por qué entonces tantos chinos de dedican al minado? Bueno, al fin y al cabo son chinos.
Geldschrank
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No, en serio, cualquier CPU vieja está a años luz de una moderna. Además en un servidor no vas a poder hacer OC ni de coña, son sistemas mucho más cerrados que una placa base del PCBOX.
Esas máquinas en mi trabajo se van a la sarama, no las quieren ni los perros.
elmastonto
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Porque el margen de beneficio que obtiene en el mismo tiempo vendiendo rigs es superior al que obtendría dedicándolos a minar por su cuenta?
Multiplicarse por 10 de media pocas semanas? en cryptos asentadas en el mercado? tienes fuente de eso?
horik
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Jeje, unos 30$/día minando con una GPU, una pena que duró poco la alegría.
tixel
Madmaxista
No. no conviene.
Mira: "Minar" es tan facil como descargarte el minergate MinerGate - Cryptocurrency mining pool & easiest GUI miner , teclear tu email , y ejecutarlo. (solo funciona cuando tu ordenador esta en reposo ,ergo no deberia estorbarte mucho. ).
El mismo software se encarga de minar la crypto que mas beneficios deja por unidad de tiempo . Te los van añadiendo a la cuenta ,y cuando quieras, los canjeas por dichas cryptos ,o por bitcoins directamente.
Ahora viene lo malo :
TODAS las cryptos serias , tienen implicito un control de dificultad , para ajustarse a la evolucion de la tecnologia. Si -por poner un ejemplo ETH cotizase de golpe a 20.000 , todo dios se pondria a minar ETHs , de pronto la dificultad subiria , y al cabo de pocos blocks ,dejaria de ser rentable.
Luego la rentabilidad es en el mejor de los casos marginal. Se puede ganar dinero , pero TAN poco , que no compensa.
Para que te hagas las cuentas de la vieja :
Una tarjeta GPU mala (100 euros) mina a 200. kHash
Una tarjeta GPU media( 400 euros ) mina a 700 kHash
ahora :
mas o menos por cada 700 kHash puedes conseguir cryptos por valor de 2-3 Euros diarios.
Pero salvo que te salga la electricidad gratis ( cual es mi caso :: ) , dicha tarjeta te gasta -facil 1 Euro diario -, por lo que las ganancias se reducen a 50 Euros mes.
Te merece tener 1 PC de 700 euros ,con una tarjeta cojonuda ,a todo trapo ,calentando la casa (en verano ),con el riesgo muy real de que se te aguante , para generar 50-60 euros limpios al mes?
Merece de verdad la pena ? Eso suponiendo que no suba la dificultad y de pronto deje de merecer la pena y te comes el equipo .
Aqui tienes una calculadora que te permite ver cuanto dinero vas a ganar
Mining Calculator Bitcoin, Ethereum, Litecoin, Dash and Monero
como entenderas , salvo que te salga la luz gratis,no te merece la pena.
---------- Post added 21-ene-2018 at 08:43 ----------
queda claro que has entendido a la perfeccion el concepto de cryptodivisa.
No has minado en la fruta vida, eso está más que claro. Si pasase eso de que eth subiese de repente a 2000 seria una noticia cojonudisima para los que minan, aunque subiese la dificultad todo lo q quieras. Todos los eth que hubieses minado hasta la fecha valdrían de repente muchusimo más
Eso es justo lo que me paso a mi cuando mine precisamente eth en 2016 cuando estaba a 10 y este año mis eth minados en aquella epoca, que hoy para minarlos por la dificultad te iba a costar un huevo, valen casi 100 veces más.
Lo dolido es minar cuando baja y tienes que pagar la luz a casi 0 ganancia
---------- Post added 23-feb-2018 at 10:48 ----------
Salvo el caso de que tengas ya bastante en coins y compres el minero con esas coins y no con euros. La alternativa es tradear, y considero que es bastante más dificil que te salga bien.
