Contesta expatriado, tú que puedes comparar: ¿Es realmente españa una fruta cosa de país?

La impresion que tengo de Espanya es que es un pais del segundo mundo (existe ese termino?) Es decir, no es un pais tercermundista, pero definitivamente tampoco es una sociedad desarrollada. Tiene unos niveles de corrupcion politica propios de una republica bananera, una justicia lenta e ineficaz, un mercado laboral desfasado y nepotico, unos sueldos medios perversoss, y una falta alarmante de civismo y espiritu critico.

Lo mejor? La gastronomia y la belleza de sus paisajes.

Por el segundo mundo se entendía el bloque socialista cuando lo había: la URSS, Yugoslavia, la COMECON, el pacto de Varsovia y toda esa cosa.

Yo volví a vivir a España hace un par de años. Y lo que me preocupa no es cómo está España ahora, sino el rumbo que ésto va llevando. Que es ir de Guatemala a Guatepeor. Hemos perdido en 4 años lo que habíamos avanzado en 20 y no tiene pinta de que vaya a haber una recuperación, ni siquiera a largo plazo.

Creo simplemente que España es en realidad lo que vemos ahora y que durante un tiempo hubo un espejismo. Es como el programa ese de la TV donde cogen a una tía más antiestética que su querida progenitora, le cambian el peinado, le ponen un vestido cojonudo y la maquilla un profesional dos horas y entonces parece algo. Mañana por la mañana volverá a asustar al que la vea de frente.

Paso temporadas en China, cerca de ShangHai, y en el propio ShangHai y veo una evolución francamente positiva, mientras cuando estoy en España la evolución es negativa. Cada vez hay menos gente en las tiendas, los bares, hay polígonos industriales prácticamente desiertos, las terrazas de los bares sin gente, puedes coger habitación en cualquier hotel sin problemas ... España es un país hundido y arruinado. Mucho más de lo que nos dicen, me temo.

¿Qué lo ha hundido? Que nos hemos creído todas las mentiras: Europa, la democracia, la libertad, los derechos laborales, la igualdad... Es todo mentira. España es mentira. Nos vamos quitando la venda y lo que vamos viendo no nos gusta. Lejos de rebelarnos, simplemente tenemos miedo.

Al menos, yo lo tengo. EL domingo cumpliré 51 años. Llevo 35 años trabajando, pagando religiosamente mis impuestos y cotizaciones por encima de lo que se paga en ningún otro país del mundo y tengo la sensación de que he tirado todo por la borda. Que para este viaje no hacían falta alforjas.

Con respecto a los salarios, tenéis todos razón, los salarios en España son una fruta cosa. Aquí dices que cobras 40 ó 45.000 euros al año y todos te miran como si acabaras de decir que sodomizas regularmente a tus hijas. Cobrar un sueldo (que te ganas trabajando de sol a sol) que simplemente te permite vivir sin demasiados agobios te convierte en un HDLGP, un castuzo y un viejuno que les quita el pan a los jóvenes, que, por supuesto, son los depositarios del futuro porque saben rootear un iPhone.

La solución es ninguna, amigos. No hay un problema, no estamos intentando resolver ese problema para continuar nuestra imparable ascensión que nos convertirá en la segunda Alemania en pocos años. Simplemente nos acabamos de dar cuenta, traumáticamente, de que intercambiar el dinero y los servicios entre nosotros no nos lleva a ninguna parte. Que por cada ingeniero hacen falta 4 oficiales y 8 peones, por cada informático, hacen falta seis limpiadoras y de que para pagar el coste de un maestro hace falta el IRPF de 30 personas o más es algo de lo que nos daremos cuenta más adelante.

La historia de España ha tenido bastantes momentos en los que largarse pitando fue una estupenda idea. Y éste es uno de los mejores. Ni siquiera a mi edad descarto volver a hacerlo.

@Xequinfumfa
. Me agrada que alguien escriba a las claras que la Justicia es culpable de esta situación. Porque efectivamente lo son, y hasta las trancas.
 
Compañeros Emilio Izquierdo., lopez y demas....me ha gustado vuestra exposición ...fiel reflejo dela realidad...yo por mi parte aunque no he trabajado nunca fuera de ex-paña si es verdad que he visitado muchos países en mis medianos años....y la verdad tenemos una comida cojonuda...el clima pues para mi estos 34 grados me sobran 10 tranquilamente....lo del verano es para los que no hacen nada...para los currantes es un infierno auqnue estes con aire puesto...por los demás esta todo dicho el incivismo todavía recuerdo en japon país que admiro por su educación y civismo puedes hacer la compra en según que sitios y dejas el dinero en una caja sin que haya nadie en el lugar( os imagináis esto en hispanistab), envidia, aquí un empresario no puede ganar diinero porque es un hdlgp explotador y muy de derechas y demás....llevamos genéticamente la picaresca que incluso es sacada a relucir en otros países, he visto cosas de hispatanies en el extranjero que la verdad era para renunciar la pasaporte ex-pañol....en fin si podeis daros una vuelta por asia y veréis donde esta el futuro del mundo....
salu2
 
....en fin si podeis daros una vuelta por asia y veréis donde esta el futuro del mundo....
salu2

Voy a menudo. De hecho la última vez he vuelto este domingo. Lo sorprendente siendo español en Asia es que las cosas son fáciles, como en USA. En España sobre todo, en Europa también pero en menor medida, es todo innecesariamente complejo.

No sé si viajas por África, pero el futuro de muchos países jovenlandeses es impresionante también. Y el giro que toman los pequeños países de Oriente medio (Omán, Qatar, etc) es interesantísimo también. Imagínate un sueldo europeo, con precios asiáticos y de regalo sin impuestos. Yo no sé porqué toda la gente se quiere ir a UK o a Alemania. Ya puestos, yo la echaría subida de peso: Omán, Myanmar, Tailandia, Vietnam... Hay muchos destinos que me parecen más atractivos.
 
pues no Emilio....quitanto Egipto en plan guiri...es una zona desconocida...aunque tengo un amiguete que se la ha pateado bastante y me comenta que Mozambique, angola, entre otras están pá sembrar dinero y dejarlo creer y encima hablan el portugués.

salu2
 
jorobar, pues Angola es uno de los sitios donde no quiere ir nadie. Yo el primero. Luanda es un puñetero sitio poco agradable, probablemente el peor destino de África, que es tanto como decir el peor del mundo.

Mozambique, Cabo Verde, Gambia, Ghana... Hay mil sitios delante donde se puede hacer mucho dinero porque está absolutamente todo por hacer. Y Kenya después de las elecciones de esta primavera ya es también un destino cojonudo para hacer plata.
 
pues no seria angola seria gambia....:rolleye:.....ya te digo desconozco mucho el continente ..pero hay gente como tu y mi amiguete que comentan buenas cosas de algunos países.
 
Creo que el problema fundamental de España es que se ha vuelto inmoral, probablemente por razones históricas e influencias de potencias externas y de la Iglesia Católica. Además se ha instalado una mediocridad potenciada por la mayoría natural que es irreversible, al menos hasta que se mueran todos los viejos que la pueblan. También las relaciones sociales están viciadas, sobre todo entre hombre y mujer.

Un español tiene derecho a hacer lo que le salga del nabo, desde robar hasta meter en la guandoca a un enemigo político (o sacarlo), dar de baja de la suscripción de la vida a algún adversario o hacer mobbing a los empleados en el curro. Cuando vienen a Viena les ves a distancia, chillando, riéndose de la gente por la calle, regocijándose de su ignorancia ... Es un caso único en el mundo. En España la gente no tiene conciencia ciudadana moderna, es como si tuvieras 45 millones de personas pueblerinas preocupadas no por los devenires de un Estado moderno, sino por fútbol, el vecino de al lado que tiene tejas nuevas en el tejado, etc...

Para mí es un país insufrible, pero como dice el forero, mientras tengas la vida solucionada es probablemente uno de los mejores sitios para quedar si se tiene en cuenta los factores de comida/clima.

¿Quién no querría vivir en Tenerife con la vida resuelta? Eso es el paraíso en la Tierra señores ... pero para trabajar ni aunque me pagaran millones al mes.

Sí, por ahí van los tiros.

Fuera de la jovenlandesal católica parece que el hispanistano no encuentra jovenlandesalidad ni motivo para respetar al prójimo. Sería digno de estudio ver por qué es así, pero creo que la cosa responde bastante al familismo amoral descrito por Banfield ( The jovenlandesal Basis of a Backward Society - Wikipedia, the free encyclopedia ).
 
...Además se ha instalado una mediocridad potenciada por la mayoría natural que es irreversible, al menos hasta que se mueran todos los viejos que la pueblan. También las relaciones sociales están viciadas, sobre todo entre hombre y mujer.

...

Estoy en todo de acuerdo, menos en ésto, porque yo no veo el avance por ninguna parte. Cambiaremos el vino por gintonics con pepino y el fúrbol por el curling, pero lo que viene detrás no vale más que los que nos estamos yendo de viejos. Tenemos un sector de nuestra juventud que vale su peso en oro, gente despierta, interesada por cosas, estudiosa, inquieta, culta, la leche. Pero no negaremos que también hay unas pocas docenas de millones de analfabetos alcohólicos.

El problema de las relaciones hombre - mujer no es menor, y me parece que lo subraya usted muy adecuadamente. Y el dominio de la mediocridad, no como moda o valor más frecuente, sino como élite y objetivo. La cúspide de la pirámide social está poblada por inútiles.
 
El ideal social de éxito es, más bien y bajo mi punto de vista, ganar pasta, fundírsela toda en coches, viajes y trajes caros, vivir a todo trapo y mañana dios dirá. No es eso, ni muchísimo menos, lo que pretendía dar a entender... espero que no se haya entendido así.

Bueno Adenosin82, mi mensaje era para señalar que existen claramente unos ideales de éxito en esta sociedad -todos los manejamos y que lejos de ser simple simples chiclés son los ejes centradores de otros muchos ideales sociales. Pienso que en la mayoría de ocasiones nos ciegan y nos conducen a caminos muy oscuros del Ser. Creo que hay que priorizar otra serie de conceptos en esta vida

Tampoco es cuestión de rechazar la sociedad como tal, no es ese el sentido de esta reflexión y no estoy de acuerdo con esta idea.

Mi idea de éxito reside en el dominio del medio para obtener abundancia y eso, en un mercado de trabajo como el que tenemos por delante -dentro y fuera de España- es simplemente imposible. Estamos en arenas movedizas.

En este momento vivo frente por frente por frente al Oceano Atlántico, en el Sur de España. Te aseguro que aqui no necesito latas de atún. No se si me entiendes...
 
España es un país complicado, un país que en dos décadas ha pasado del paletismo más absoluto a querer viajar en el vagón de primera clase junto a paises que nos llevan años de ventaja. El resultado es caótico.

España tiene el clima y la gastronomía, y pese a lo que decís muchos, en España si eres un crack triunfas, las dotes profesionales se valoran, pero sólo si van acompañadas de habilidades sociales de primer nivel para sortear trepas, zancadillas, desidia, y mediocridad general. Salir de la oficina en Madrid y no querer quedarte a tomar una cañas con los compañeros es considerado una falta de respeto, y un punto en contra en tu evolución profesional.

Para sentirse bien en España, es necesario tener una buena dosis de picardía en el carácter. La clase media en España es cutre, en general no tiene la educación cívica ni el respeto por los demás que debería ser exigible a un país ubicado en Europa. Siempre lo digo en reuniones con amigos: es lamentable que la serie de tv Aida haya sido una de las más exitosas de los últimos años. Una serie donde el único argumento es la burla constante de la otra persona, ya sea rellenito, alopécico, simple... En Suecia esta serie estaría prohibida por ejemplo.

El expatriado español pienso que en el fondo es un inadaptado, en el sentido que no ha podido, o sabido, o querido, desarrollar las habilidades necesarias para vivir en un país tan exigente socialmente como España. Pero ahora, gracias al mundo global, el inadaptado español tiene muchas opciones para encontrar un entorno más favorable.
 
El expatriado español pienso que en el fondo es un inadaptado, en el sentido que no ha podido, o sabido, o querido, desarrollar las habilidades necesarias para vivir en un país tan exigente socialmente como España. Pero ahora, gracias al mundo global, el inadaptado español tiene muchas opciones para encontrar un entorno más favorable.
Pues es posible... en mi caso estoy muy aliviado de no vivir en un país como España donde siempre te la intentan jugar. Puedes llamarlo "inadaptación" si quieres, pero me parece que tiene connotaciones negativas (aunque no debería...) Es un poco como decir que si no vives en Ciudad Juárez porque te da mal rollo que te violen y te maten es que no te "has sabido adaptar" xD -salvando las distancias, evidentemente-

Pero sí, yo no me siento cómodo viviendo en España precisamente por lo que describes, aunque también hay otros motivos (como la cultura del trabajo). Pero cuando me ponen en la situación de "volverías a España con el mismo trabajo que tienes y las mismas condiciones" -o incluso el doble de sueldo- sinceramente, pienso en volver a esa forma de "sociedad" y me tira para atrás.
 
Vivo en Francia desde hace tres agnos.

Si, Espagna es una fruta cosa de pais, y la mayoria de espagnoles una panda de salvajes; el mas simple, cuando habla, pontifica. El espagnol vive a gusto en la ignorancia, el desprecio de la razon, el incivismo, el adocenamiento politico e ideologico, la resignacion historica.
La corrupcion existe en todos los paises, por supuesto, pero en espanga forma parte de la cultura, es intrinseco al espagnol. Si alguien se encuentra algo en la calle que no le pertenece, acaso lo dejara en la calle? No, lo robara, y lo hace porque le gusta naturalmente robar y encuentra una ocasion que no sera castigada. El espagnol se mueve por miedo al palo, es menor de edad permanente; nunca actuara por civismo o por conviccion, por principios o por humanismo. Si la corrupcion forma parte de la vida diaria de cada espagnol, como esperais que alguna vez espagna tenga un gobierno que no este compuesto por corruptos?

El espagnol no dice "tendriamos que hacer", dice mas bien "tendrian que hacer". Nunca toma las riendas de su vida y destino a nivel individual y colectivo, siempre espera que los castuzos de turno sean buenos y solucionen su vida. Luego se echa las manos a la cabeza porque esos castuzos obran para ellos mismos y no para el bien de todos... pero que esperabas alma de cantaro?

Pais de brutos, el que mas grita capador, el mas chulo playa es el jefe.

Ahora llamadme gabacho renegado, lo soy y con gran orgullo. Vive la France!

PD: soy consciente de la crisis economica que va a caer sobre Francia en breve, aqui tambien han montado burbujon inmobiliario, el Estado esta sobredimensionado y es deficitario... sera un barco que se hunde, pero la gente y la sociedad valen la pena y seguiran valiendo la pena, muy a diferencia de ese pais iberico del palo y la zanahoria que extermina o exilia metodicamente a cada generacion que tiene capacidad de cambiar las cosas y terminar con el feudalismo secular. Esta vez sera mas facil, no van a tener que exterminar a los jovenes, los han entrampado en deudas convenciendoles de que eran nuevos burgueses, asi que se van a ir solitos de Espagna a ganar duro a duro los dineros que deben, con resignacion burguesa. Esta vez en vez de exterminio sera exilio autoculpable, bueno al menos avanzamos en la fineza del concepto... como se deben de descojonar de nosotros.



Absolutente sublime "segnor". Ha dado usted en el clavo, un post para enmarcar.
 
El problema de España se llama mediocridad. Y añadiría catolicismo, pero quiero respetar a todo el mundo por igual.
 
Pues yo, hasta hace poco, me contaba entre los que no paraban de criticar a España y lo sigo haciendo porque hay mucho que criticar, pero ya lo hago desde el respeto porque me he dado cuenta de que este desamor hacia nuestro país forma parte del problema. Somos una democracia joven y nos queda mucho por aprender. Toda esta cosa de corrupción está saliendo a la luz y eso es bueno, yo creo que es un síntoma de recuperación, por lo menos el que se dedique a la política para trincar (para mí casi todos y más los de izquierdas que los derechas...será porque vivo en Andalucía) ya sabe que a partir de ahora ya no será tan fácil. La situación económica va poniendo las cosas en su sitio y aunque los recortes no se están haciendo dónde se debe, se va recortando porque ya no hay dinero. Lo que hace falta es una regeneración política y dejar de votar a los dos partidos mayoritarios. Votar al PP para que no salga el PSOE o viceversa es seguirle el juego a esa panda de parásitos que son los que están hundiendo al país (también hay que mirar de forma muy crítica los programas electorales y sí alguien os promete cosas como resta básica y tal, os están engañando como a chinos porque saben perfectamente que no hay dinero para eso ni de lejos). Nos hace falta más crítica constructiva y menos lloriqueo improductivo. Los países del sur de Europa fuimos en su momento grandes naciones y la historia da muchas vueltas. Finlandia, Suiza, Noruega, etc. eran una cosa hace no tantos años, así que algo están haciendo bien que se nos escapa a nosotros, y lo cierto es que si tuvieramos su misma situación económica aquí se viviría cien veces mejor.
Con respecto a la falta de civismo de algunos españoles (demasiados para mi gusto, pero no es la mayoría) pues todavía queda mucho camino, pero no es la misma en toda España, se ve que va difuminándose a medida que la población se va instruyendo.
Y dejad de insultar a los españoles, así en general, que os estais insultando a vosotros mismos y a vuestros padres, hijos, hermanos, amigos... Si no nos respetamos nosotros mismos, como vamos a pedir que nos respeten los demás...
Que conste que me parece admirable que alguien tome la decisión de irse a labrarse un futuro mejor, pero un poquito de respeto por los que nos quedamos aquí.
 
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