Comparando la España imperial con EE.UU.: Una historia de dos Historias

[latinito]

cosas de la neohistoria de Itaca para abdcucidos.

 

[Karunel]

Y Catalunya era parte de la corona (o confederación) Catalanoaragonesa, no parte de Aragón, pese a quién le pese éramos independientes y hasta teníamos nuestras aventuras conquistadoras por el mediterraneo como estaba de moda en aquellos tiempos.

El nombre es la Corona de Aragón, ya que el nombre viene del título. No es por ser nacionalista pero no cuesta nada decir las cosas bien y no ser tan lelo de inventarse un nombre por complejos.

(Me cabreo igual con los que dicen que Barcelona era una provincia del reino de Aragón, ya te digo que no es por ser terruñero. Pero hablemos con propiedad)

 

[Alberto García]

Y Catalunya era parte de la corona (o confederación) Catalanoaragonesa, no parte de Aragón, pese a quién le pese éramos independientes y hasta teníamos nuestras aventuras conquistadoras por el mediterraneo como estaba de moda en aquellos tiempos.

¿Cómo se puede ser parte de e independiente a la vez? :

 

[element]

el Imperio Español basaba su fuerza conquistadora en la idea del cristianismo católico. Fuimos la espada de Roma, luchamos en tierras por todo el mundo e iniciamos gestas que todavía hoy sorprenden a cualquier historiador con una idea cristianizadora.

Podría haber deseo de riqueza, de inmortalidad, de gloria o incluso codicia en muchos conquistadores, pero el mito que siempre nos daba las fuerzas para continuar fue el de la cristiandad universal.

Es natural que asi fuera, ya que tambien fue lo que nos dio la energía unificadora de los reinos cristianos de la península y que nos permitió expulsar al Islam hasta más allá del estrecho de Gibraltar.

Pienso que es por los problemas y errores que tuvo la Iglesia con la ciencia en aquel tiempo, por lo que quizás no hay tan grandes científicos o inventores como en otros imperios. A diferencia de en la Inglaterra Victoriana o en el actual Imperio Americano, por cuestiones históricas del Imperio Español, no se financiaba a los científicos sino que a veces incluso se los perseguía.

Sin embargo, lo que no tuvimos en la ciencia lo tuvimos en las artes, en las gestas y en la literatura.

No me cambio por ellos. Están bien los descubrimientos, pero mucho mejor es tener un alma audaz y creadora.

 

[Da Grappla Reloaded]

el Imperio Español basaba su fuerza conquistadora en la idea del cristianismo católico. Fuimos la espada de Roma, luchamos en tierras por todo el mundo e iniciamos gestas que todavía hoy sorprenden a cualquier historiador con una idea cristianizadora.

Podría haber deseo de riqueza, de inmortalidad, de gloria o incluso codicia en muchos conquistadores, pero el mito que siempre nos daba las fuerzas para continuar fue el de la cristiandad universal.

Es natural que asi fuera, ya que tambien fue lo que nos dio la energía unificadora de los reinos cristianos de la península y que nos permitió expulsar al Islam hasta más allá del estrecho de Gibraltar.

Pienso que es por los problemas y errores que tuvo la Iglesia con la ciencia en aquel tiempo, por lo que quizás no hay tan grandes científicos o inventores como en otros imperios. A diferencia de en la Inglaterra Victoriana o en el actual Imperio Americano, por cuestiones históricas del Imperio Español, no se financiaba a los científicos sino que a veces incluso se los perseguía.

Sin embargo, lo que no tuvimos en la ciencia lo tuvimos en las artes, en las gestas y en la literatura.

No me cambio por ellos. Están bien los descubrimientos, pero mucho mejor es tener un alma audaz y creadora.

La base del imperio español es la de unos tipos con los narices más grandes que tu cabeza y sin nada que perder y todo que ganar. Luego reyes idiotas y extranjeros gastaban las riquezas obtenidas por esos hombres en sus delirios europeos y de defensa de un papado que tenía por costumbre traicionar a España no pocas veces.

Y si nos ponemos, los ingleses no han sido menos audaces o creadores (sí, la Ciencia y la Filosofía son creación, qué cosas) y han tenido el mayor imperio conocido. Tan grande, que a día de hoy mantienen un cachito de la península ibérica que España de forma lamentable jamás supo quitarle a esa isla de geniales piratas sanguinarios que iba comiéndose poquito a poquito lo ganado por los tipos de los que hablaba al inicio en América.

 

[Reiku]

¿Cómo se puede ser parte de e independiente a la vez? :

Era una confederación, estaban juntas pero no revueltas, cada una mantenía cierta libertad sin tocarle los bemoles a la otra.

 

[Alberto García]

Era una confederación, estaban juntas pero no revueltas, cada una mantenía cierta libertad sin tocarle los bemoles a la otra.

Por supuesto, pero libertad interna. La política exterior era naturalmente cosa de la Corona y de su mensaje parece que —corríjame si me equivoco— insinúa que todas las aventuras mediterráneas fueron obras de catalanes que constituyeron un Imperio colonial en las que los aragoneses no tuvieron nada que ver, cosa que no creo que sea así, siendo además que la mayor parte de esas posesiones como el Reino de Sicilia, al igual que Cataluña, estaban juntas pero no revueltas en la Corona de Aragón.

 

[M. Priede]

Es muy triste,a falta de historiografia historica tienen que recurrir a blogeros eslavos.Mejor seria dar dinero a hispanistas anglosajones como hacian hace años.Os dicen lo que quieran oir.

Vives en un mundo imaginario. Solo recordarte que en este caso son los rusos quienes le pagan. Dime un solo país donde alguien se moleste en estudiar las grandes glorias de Euskadi

Aunque ahora que lo pienso quizas ese sr este cobrando.Porque a quien de uds se les ocurriria levantarse por la mañana y empezar a escribir articulos para para "conjurar la falta de conocimiento histórico y los prejuicios antihungaros de la historia de hungria con la verdad histórica".:Tú si que estás 'confused'. 'Confucionada'. No has Dios que te entienda

La gente "antpatriota"tambien creemos que la historia de españa la explican mejor los historiadores no españoles,y con francia,italia,alemania igual.

Falso. Además ese no es el asunto que se trata en el hilo

 

[M. Priede]

Sí, se ve hoy el tema.

Es que nos tienen manía y eso. Quevedo y demás escritores contemporáneos suyos se inventaban las cosas, lo dice un húngaro hispano oye.Quevedo era un excelente escritor pero un malababa. Un reaccionario terrible. También es cierto que España empezaba a dar síntomas de agotamiento

Éramos una potencia que te cagas, pero mira, el Galileo, el Newton, el Lavoisier, Descartes, Leonardo, Ruffini, Cardano, Tartaglia, Fermat, Pascal, Gauss, etc, ni los tuvimos ni los tenemos y al paso que va, recreando el pasado y pajeándonos con el invento, no los vamos a tener.

Tampoco inventamos el fútbol y ya ves, no nos va tan mal. Roma no inventó nada, no tenía filósofos de renombre, ni grandes matemáticos; todo lo contrario que Grecia; sin embargo aportó a la civilización mucho más, debido a su genio organizador y a su espíritu combativo.

 

[M. Priede]

Que sensibles son.La españa de los austrias ern un imperio y una gran potencia.Con picaresca,despilfarro,desastre economico y grandes capas de la poblacion empobrecida.
En el resto del mundo ataban los perros con longaniza
Y eso se lo decia tambien quevedo tambien sr.

Lo que es absurdo es negar cualquiera de las dos cosas.Mal debe andar la leyenda rosa si necesita de blogeros eslavos.

Envidia, le llaman a eso. Ya ves, son eslavos quienes defienden la historia de España. ¿Quién defiende la de Euskadi? ¿Existe la historia de Euskadi?

 

[M. Priede]

Se pueden hacer balances pero comparaciones son difíciles. No veo sentido a pretender unos mejores que otros; los imperios de Roma, España y USA son hijos de tiempos diferentes y su no coetaneidad impide valorarlos fuera de sus contextos. Estás diciendo trivialidades, porque nadie niega las diferencias, enormes; hablamos de semejanzas, que las hay. Por ejemplo: EEUU consigue su unificación, no sin una guerra civil de las más terribles que hubo, sino la que más, y comienza su expansión imperial, igual que España. En España cayó el imperio y todavía estamos pagando el desastre. ¿Es posible que si EEUU se forja de una manera análoga a la española no acabe repercutiendo internamente si pierde la hegemonía? Con Gran Bretaña también ocurrió lo mismo, ahí está el caso irlandés y todavía el de Irlanda del Norte. Por cierto ¿LEISTEIS LO QUE DICE EL AUTOR DE IRLANDA Y LA GRAN HAMBRUNA Y LA NULA AYUDA INGLESA, DICIENDO QUE SE LO TENÍAN MERECIDO Y QUE ERA UN CASTIGO DE DIOS?Sí es cierto que la Leyenda Negra es una falacia anglosajona que como perdedores hemos asumido y soportado injustamente, llevándonos a un exceso de culpabilidad que ha marcado nuestra típica bipolaridad nacional entre el pesimismo autodestructivo y las exaltaciones patrias más infantiles. Tenemos que encontrar el equilbrio y darnos cuenta de que en realidad no somos muy diferentes a otros países. Hay que desacomplejarse. Para bien y para mal hemos sido uno de los más importantes en la historia pero ni podemos vivir de otros tiempos ni nada nos librará del esfuerzo por encontrar y ganarnos un sitio decente en los actuales.

Nadie pretende resucitar un imperio, se trata de depurar toda la cosa que han echado sobre nosotros. Éramos más débiles que ellos y no soportaban que durante doscientos años mantuviésemos a raya a franceses, holandeses, ingleses y turcos, los cuales con frecuencia se aliaban contra España. Lo de España solo se explica por la inercia de ocho siglos de guerra contra el islam.

 

[M. Priede]

Encontrar un español en cualquier tratado de Historia de la Quimica, Fisica, Matematicas, Ingenieria, Medicina, Mecanica... es mas complicado que encontrar a un politico patrio que no sea un "amigo" y delincuente. De hecho con Ramon y Cajal (que es uno solo) y Severo Ochoa, termina la lista.

Imaginense que Himperio Mundial ::

Es la ausencia de vergüenza, el ignorar lo que ha sido la historia más reciente, ¿cómo se puede andar por la vida dando lecciones a los demás y firmando San Stalin?. Para hijoputas y delincuentes los que robaron de España todo lo que pudieron, hasta los cuadros del Museo del Prado se intentaron llevar, o lo que la gente empeñaba en los montes de piedad, y todavía dan lecciones.

Lo vuestro es una impotencia absoluta: hablamos de un imperio y salen con inventores. "Perdí al fútbol, sí; pero al tute no me ganas". Así son esta gente. ¿Te has enterado de lo que va el hilo? ¿Has rebatido algo? No. Pues cállate, zoquete.

Es como lo de Franco: era un pésimo general, un comandantillo de poca monta. El caso es que era un zote pero os ganó todas las batallas, y eso que durante dos años tenías muchísimo más armamento y más tropa, y asesores. Pero como os dedicastéis a las matanzas en la retaguardia, empezando por los vuestros (a fin de cuentas nadie mató ma´s comunistas que los propios comunistas), pues así acabasteis.

Ahora resulta que un imperio que duró más de tres siglos y que fundó ciudades infinitamente mejores y más hermosas que las peninsulares (Humboldt admiraba toda la América hispana) no aportó nada a la historia. Mira lo que habéis aportado vosotros, los comunistas. Y aun rebuzna de orgullo, el tío

 

[M. Priede]

Solo un apunte: Szaszdi es un apellido magiar, y Lajos es Luis en húngaro.

Yo no soy ruso y me gusta desmentir mitos que tenemos en Occidente sobre la Historia de Rusia. En cuanto a historiografía hispana, precisamente es la que más cita el mentado Szaszdi.

No, lo principal es que en cada país se suele enseñar su Historia, algunos datos sobre sus grandes hombres, etc.

Aquí, no. Aquí un tío puede sacarse un título universitario sin tener ni idea de quién fue vasco Núñez de Balboa, qué carajo hizo Juan Ponce de León para que la avenida principal de Atlanta lleve su nombre, por qué un metro mide un metro y quién shishi hizo los cálculos, o por qué las ciudades más antiguas de Alaska se llaman Valdez o Fuerte San Miguel.

A MÍ ME PASMA LO DE LOS VASCOS. Si hay un pueblo que tuvo un peso esencial en la Conquista de América y en la unificación de España fueron los vascos, sobre todo guipuzcoanos y vizcaínos. En FRancia no han pintado nada, pero en España fueron un pilar. La Virgen, es que te pones a contar marinos, soldados, virreyes, conquistadores y no paras. Pues bien, no les enseñan eso, les enseñan esencias nacionales tales como soplar por un flauta poco más que la de Bartolo o etnicismos extraños.

Aquí lo que salga de los muros de la aldea no existe. No es que no haya habido contribuciones españolas a la ciencia (en especial a la fisiología, la náutica o la ingeniería civil), es que no las conocemos.

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[M. Priede]

Por supuesto. Me referia a la Peninsula Iberica de este a oeste y de norte a sur.

Como nos vamos a comparar a Britanicos, Escandinavos, Franceses, Holandeses, Italianos, Alemanes, Rusos... en CUALQUIER campo de la ciencia y del avance de la humanidad? ::

Que no hablamos de ciencia, San Necio, sino de otra cosa. Ya se te ha dicho que Roma no aportó nada a la Filosofía ni a la Ciencia, pero ahí está su obra civil. Ahí están todas las ciudades de América. Cuéntanos cuántas catedrales construyeron los civilizados europeos en su colonias. Cuántas universidades, donde también estudiaban los hijos de los caciques locales. Dinos cuántos indígenas como el Inca Garcilaso encuentras en EEUU o Canadá. Cuéntanos cómo dejaron África, o dónde fue a parar la población aborigen de Canadá o EEUU.

Porque hace 500 años un señor dio la vuelta al mundo? :: Quiere la lista de exploradores de los paises anteriormente citados, empezando por Erik el Rojo, Marco Polo, Admunsen, Cook, Livingstone...

Ninguno de ellos atravesó Océanos desconocidos ni fundó ciudades, y quien lo hizo fue vía a un racismo atroz. Erik el Rojo era un bárbaro asesino, un pirata. Lo de Marco Polo hay serias dudas de que fuera verdad. Nadie iguala a Elcano ni a Colón ni a la obra inmensa realizada por España en América, solo comparable a la de Roma.

A Stalin, a Stalin debemos mucho y no a los carcas de los Reyes Católicos. Será zote el tío.

 

[M. Priede]

Mire usted...yo soy catalanista y amo a mi tierra...Catalunya. Ni por un instante nunca se me ha pasado por mi cabeza insultar a España... Es tu país; nunca has estado en ninguna otra parte. Cataluña es España y nunca ha sido otra cosa. Otra cosa es que no queráis continuar siendo españoles. Pero a día de hoy y desde siempre no habéis sido otra cosa que españoles. jorobaosde hecho si lo hiciera entonces quedaría totalmente deslegitimado para pedir un mínimo respeto por las cosas que siento aprecio entre ellas mi tierra, seguramente de la misma forma que tu.PUes díselo a tu castuza política, que llevan insultándonos treinta años. Tiene narices el asunto. Siempre hacéis lo mismo. ¿Pero cómo shishi se os ocurre presumir de gente educada, hombre, viendo lo que hay que ver, tanto en el Parlamente como en la calle o aquí mismo en la Burbuja?
Es una falta de respeto gratuita decir que tal o cual región o país es una fruta...Lo de fruta ESPANYA debe ser cosa de toledanosporque todos tenemos trapos sucios y estas no son formas de expresarse.
Saludos.

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