¿Cómo pasó Francia de dominar Europa con Napoleón a ser un ejército de segunda un siglo después?

[ciruiostar]

Los indigenistas entráis en modo repruebo y se os nubla la razón. Aparentáis por un momento ser patriotas, pero de repente se os va la cabeza y empezáis a reprobar profundamente a España, que es la idea que hace posible cualquier Patria hispana. Es como Doctor Jekyll y Míster Hyde.

Se despotrica contra España por verse obligada a ceder la Luisiana, pero es que la posibilidad de contener a Estados Unidos en el Misisipí fue obra de la misma España (y misma dinastía) unos pocos años antes, en los 1763-1782. No sólo eso, incluso podía haber sido en los Apalaches. El Conde de Aranda negoció duramente apoyándose en Francia para llevar la frontera hasta los Apalaches. Fue el Reino Unido quien regaló todo lo que pudo a los Estados Unidos y así desató a la bestia.

Las independencias hispanoamericanas fueron una catástrofe geopolítica por lo mal que se hizo. Pero ¿por qué siempre la culpa es de la España peninsular y no de las Españas americanas? Algún "problemilla" habrá también del lado que precisamente luchó para romper la unidad.

Perfectamente se podía haber aceptado la Pepa tal cual y a lo largo del siglo XIX, ir modificándola para dar cada vez más representación a América.

De igual forma, no llevar los Reyes a América fue una cagada, pero no por eso tenemos que echar más hez sobre lo que tenemos hoy. Sobre todo si los damnificados somos todos los hispanos, por la desunión.

A día de hoy nadie carga con culpas de nada.

Simple en América se aceptó y se comenzó a implementar la constitución con todo y sus problemas y para 1813 la mayoría de movimientos independentistas habían perdido fuelle y sufrido severas derrotas por la pérdida de apoyo popular, ¿Que paso en 1814? Fernando VII regresa y deroga la constitución iniciando una cacería de brujas haciendo que los sectores moderados que apoyaban la constitución unan filas con los independentistas. Es así, en la península lo que querían era regresar a la condición previa a la invasión Napoleónica careciendo por completo de los medios y la fuerza para tal empresa, cuando Riego proclama el trienio liberal de 1820 ya es tarde para sentase a negociar la independencia es un hecho.

España no fue obligada a ceder Luisiana la regalo porque supuestamente se le iban a dar unos reinos ficticios en Italia vamos el negocio más hez de toda la historia.

Si la desunión que trajo la caída del imperio fue un desastre en mayúsculas.

Si los jefes independentistas fueron ingenuos y miopes al confiar en la ayuda inglesa.

¿Pero qué otras opciones tenían sobre la mesa?

¿El Absolutismo Fernando VII y sus sucesores?

Vean los casos de Cuba, Filipinas y Puerto Rico que siguieron siendo colonias prácticamente sin ningún cambio ni a nivel de derecho porque no eran reconocidos como ciudadanos iguales al resto ni a nivel económico o científico técnico, hay que ver la historia de rebeliones y conflicto internos cancerosos que se dieron por tratar de mantener esa condición colonial y que en última instancia fue la que provoco el desastre del 98. Ahora aplica lo que sucedió en Cuba al continente a una escala mucho mayor y con una relación de fuerzas totalmente en contra y de paso territorios que ya tenían experiencia de autogobierno por las juntas, iba a volar por los aires si no se aplicaban reformas de manera inmediata esa es la verdad.

 

[HArtS]

Los indigenistas entráis en modo repruebo y se os nubla la razón. Aparentáis por un momento ser patriotas, pero de repente se os va la cabeza y empezáis a reprobar profundamente a España, que es la idea que hace posible cualquier Patria hispana. Es como Doctor Jekyll y Míster Hyde.

Los indigenistas son un caso perdido.

Se despotrica contra España por verse obligada a ceder la Luisiana, pero es que la posibilidad de contener a Estados Unidos en el Misisipí fue obra de la misma España (y misma dinastía) unos pocos años antes, en los 1763-1782. No sólo eso, incluso podía haber sido en los Apalaches. El Conde de Aranda negoció duramente apoyándose en Francia para llevar la frontera hasta los Apalaches. Fue el Reino Unido quien regaló todo lo que pudo a los Estados Unidos y así desató a la bestia.

Aranda sabía que Estados Unidos en el futuro sería un monstruo imparable y maniobró por todos lados para mitigar el futuro poder de esa gran nación, proponiendo incluso la independencia de México (tutelada por España eso sí) como medio para lograrlo.

Las independencias hispanoamericanas fueron una catástrofe geopolítica por lo mal que se hizo. Pero ¿por qué siempre la culpa es de la España peninsular y no de las Españas americanas? Algún "problemilla" habrá también del lado que precisamente luchó para romper la unidad.

Es esa fuerza autodestructiva a la que hice alusión en el hilo de @DUFFMANN sobre el subdesarrollo de latinoamérica; cada cierto tiempo aflora en todos los países hispanos.

 

[amcxxl]

En las dos guerras mundiales Francia ya no era nadie aunque económicamente seguían siendo una potencia junto a Alemania e Inglaterra.

¿Por qué militarmente dieron ese bajón?

Fue precisamente la Guerra Napoleónica la que defenestro a Francia para los restos

Supuso una sangria demográfica (De la mayoría de los hombres jóvenes) , lo que le resto potencia económica de una manera bastante fuerte

Antes de Napoleón, Francia era el cuarto país mas poblado de la tierra y la primera potencia Europea
Tras Napoleón la primacia europea paso a Alemania

No te tienes que ir a 1914 , en la Guerra Franco Prusiana , en 1870, Francia fue invadida y perdió por goleada, hasta el punto que el primer Kaiser alemán fue coronado en VERSALLES

 

[Gerión]

Realmente el imperio español lo dinamita la acción traidora de Francia, más que lo que pudiera hacer o dejar de hacer la España de este o el otro lado del Atlántico.

En 1783 Inglaterra firma un tratado de amistad con la novísima república norteamericana, contra la que acababa de luchar unos meses antes. Este tratado se negocia a espaldas de Francia y España. Los diplomáticos de estas dos potencias (incluido Aranda) lo dejaron clarísimo: la frontera se lleva más allá del Mississippi, y los Estados Unidos, anclados al Atlántico como si de un Belice se tratara, quedarían como un protectorado francoespañol.

La diplomacia británica sin embargo, se dio cuenta rapidísimamente de ese oscuro futuro que estaban planeando las dos potencias latinas, y es que se estaba jugando la aniquilación para los restos del mundo anglosajón, y de ahí ese giro de 180º y esa negociación secreta.

La Francia revolucionaria sin embargo jamás entendió este delicado equilibrio y al destruir a España, entregó el mundo en bandeja a los anglos. Francia y España podrían haber nivelado esa nueva Entente anglo-norteamericana que se acababa de formar, y se podía haber abortado con un par de guerras.

Sobre la salida de los Reyes hacia América, hay que recordar que no ocurrió por muy poco. En 1808 los Reyes salieron de Madrid camino de Sevilla para embarcarse a América, pero el Motín de Aranjuez les cortó los pasos. Se puede argumentar que simples fueron por no salir antes, pero es que el caso portugués es idéntico, salieron en 1808 para allá.

 

[Mineroblanco]

Francia no pudo ser la principal potencia mundial porque su imperio colonial estaba poco poblado, y porque es un país mucho más pequeño que USA, Rusia, China o la India. A mediados del S XVIII, sus principales colonias eran Canada y La Louisiana. Estaban poco pobladas y gran parte de su población eran indios que no obedecían al rey de Francia. Pronto perdió esas colonias. Canadá pasó a formar parte del Imperio Inglés durante la guerra de los siete años, durante el S XVIII.

 

[Gerión]

Francia no pudo ser la principal potencia mundial porque su imperio colonial estaba poco poblado, y porque es un país mucho más pequeño que USA, Rusia, China o la India. A mediados del S XVIII, sus principales colonias eran Canada y La Louisiana. Estaban poco pobladas y gran parte de su población eran indios que no obedecían al rey de Francia. Pronto perdió esas colonias. La Louisiana se la vendió a USA durante el ImperIo de Napoleón. Canadá pasó a formar parte del Impero Inglés durante la guerra de los siete años, durante el S XVIII.

Hay que poner perspectiva histórica.

En 1780 Francia tenía tanta población como todo el Imperio ruso de la época, unos 25 millones. Por aquella época, los recién independizados Estados Unidos tenían diez veces menos población, pasaban los 2 millones por poco. El Imperio español tenía otros 20 millones (10 en la Península, 10 en la América española). El Reino Unido no llegaba a 9 millones.

El eje francoespañol tenía por tanto 40 millones, como dos Rusias de la época, o veinte Estados Unidos, o 4 veces el eje anglo, y el control de todo el Hemisferio occidental. Si se hubieran hecho las cosas bien, el siguiente paso era organizar dos "Estados Unidos hispanos" siguiendo las líneas virreinales en América, y entre todos, volcarse al Oriente.

El imperio británico del XIX y los EEUU de hoy no hubieran existido, te lo aseguro.

 

[Papo de luz]

Cantidad no es igual a calidad. No es lo mismo 10 millones de tiraflechas que 10 millones de blancos. EEUU cuando todavia era un cagarro poblacional ya habia asentado las condiciones para la inmigracion masiva de europeos pobres.

 

[ciruiostar]

Cantidad no es igual a calidad. No es lo mismo 10 millones de tiraflechas que 10 millones de blancos. EEUU cuando todavia era un cagarro poblacional ya habia asentado las condiciones para la inmigracion masiva de europeos pobres.

Corrección la cantidad es una cualidad en si misma y en la mayoría de los casos son los números mas que la técnica los que terminan decidiendo las cosas, y el mayor ejemplo lo tenemos en Asia, que sera como ha sido desde la antigüedad el centro del comercio mundial, porque ahí esta el mayor peso demográfico eso no se puede cambiar.

 

[Pato Sentado]

Tenían un material bueno pero que participó poco o tarde por el tema Vichy.

 

[Teniente_Dan]

Es increíble cómo un país como Francia, que antiguamente era como decir Europa en su conjunto, ha quedado reducido hasta el punto de tener que fomentar el proyecto de la UE junto con Alemania y el Benelux para intentar seguir pintando algo en el mundo.

Si no me equivoco, sigue metiendo mano en África, pero sospecho que debe ser porque USA se lo tiene subcontratado, para no desperdiciar esfuerzos propios en ese lodazal.

 

[Rain dog]

Es increíble cómo un país como Francia, que antiguamente era como decir Europa en su conjunto, ha quedado reducido hasta el punto de tener que fomentar el proyecto de la UE junto con Alemania y el Benelux para intentar seguir pintando algo en el mundo.

Si no me equivoco, sigue metiendo mano en África, pero sospecho que debe ser porque USA se lo tiene subcontratado, para no desperdiciar esfuerzos propios en ese lodazal.

Francia lleva subcontratada desde Waterloo.

Primero, los simples útiles de los británicos. Tras la 2GM, vasallos de los norteamericanos, como toda Europa occidental.

En África, son los mayordomos del imperio. Pero son totalmente inofensivos para los amos. Por eso les dejan meter mano allí.

Hay incluso una serie, o película, no recuerdo, francesa, sobre cloacas del estado y espionaje. El propio protagonista, francés, afirma que Francia no pinta nada en el mundo.

 

[Signatus]

Yo querer, no quiero nada. Ni cambiar el pasado. Simplemente que cuando te dediques a despreciar a España no lo justifiques en un desprecio previo de España, porque quien rompió la unidad y luego a su vez se rompieron entre sí fueron las repúblicas hispanoamericanas.



Visión terriblemente simplista, reduciendo otra vez Europa al anglosajón y satélites. A ver si con abrazar la modernidad te refieres a algo más, como Rusia, Austro-Hungría, que seguro eran más modernas que España...




Si no te importara España, no te pasearías por aquí a insultar a España. Y sobre equipar un coreano a un español en relación con un uruguayo o un colombiano, me parece todo muy racional. La madurez implica asumir la propia historia y lo que se es. Te deseo mucha suerte, porque esta visto que te queda mucho trabajo por delante.

Eso pasa por no poblar Hispanoamérica con colonos españoles, una verdadera Nueva España.

 

[Patanegra]

durante el periodo de entreguerras Francia tenia la reputacion de tener el ejercito de tierra mas potente del mundo.