Cómo administrar una crisis

[burbunova]

llevamos mucho tiempo de aterrizaje suave

Es una receta de pueblo, sencilla, basada en dos pilares:

1) - Se niega la evidencia. Diga lo que diga el resto del mundo, se está produciendo un aterrizaje suave. "Esta es la tendencia", y no hay más que hablar. A los que digan lo contrario se les desacredita, sean quien sean (Morgan Stanley se convierte en "una consultora"). Control sobre las estadísticas y la predisposición al autoengaño de la población puede ser suficiente para mantener la ficción de que los precios no bajan.

2) La respuesta a los constructores es la afirmación más clara de que el gobierno está dispuesto a gastarse el superavit en VPO de alquiler para mantener el empleo en la construcción y tratar de evitar así la recesión.

Por supuesto el alquiler reducirá la demanda de vivienda en propiedad, y pondrá aún más presión a la baja sobre los precios. Pero como hemos dicho que los precios no bajan... Las cajas consolidadas se tendrán que comer la deuda de los promotores sin permitir que los precios se desplomen.

Dos millones de familias pasarán ahogos extremos con la hipoteca, pero esos están condenados hace mucho. No siquiera será tan malo: su pisito no se depreciará (mucho), solamente no podrán venderlo porque no hay compradores.
Magia borrás de la buena.

Como se dice en estos casos, me van a permitir la autocita. Allá por abril, inicié un hilo con el siguiente título: "Burbuja inmobiliaria: probabalidad de pinchazo igual a 31,7%".

El post con el que inicié el hilo es bastante ladrillo y en él digo que:

1. el gobierno es plenamente consciente de la burbuja inmobiliaria y de los peligros que acarrea
2. desde al menos el año 2005 ha estado actuando sobre los precios de la vivienda haciendo - o simplemente permitiendo - que los incrementos interanuales sean cada vez menores con el objeto de lograr un aterrizaje suave
3. es posible que el BCE haya aplazado, a petición del gobierno español, subidas en los tipos de interés con el objeto de contribuir a este intento de aterrizaje suave

En este mismo sentido va la receta de pueblo señalada por Miss Marple.

 

[poliorcetes]

Hombre, eso no es muy creible, en 4 años se pueden hacer más cosas que regalar zapatillas.

Tienes razón, pero siempre podrán excusarse en que si hubieran implementado medidas entre 2004 y 2006 el efecto habría sido aún más catastrófico.

Ojo, no digo que esté de su lado, digo que aún tendrían salidas argumentales, pero que no entiendo como no dejan q el PP se coma el ultramarrón del pinchazo burbujero

 

[poliorcetes]

para burbunova:

El gobierno ha estado actuando para suavizar los precios

¿Cómo lo ha hecho? Me resisto a la tentación del chiste fácil de las kelifinder --las cuales,por cierto, son realmente increibles... tengo tentaciones de pensar q son obra de un quintacolumnista cachondo e hijomio. En serio, no soy consciente de ninguna medida objetiva y creíble que haya alterado la dinámica del mercado inmobiliario en ningún sentido hasta ahora

 

[Dubitatio]

Y a estos, ¿que solución se les ofrece? Pues, en esencia, la "doctrina Disney": que cierren los ojos y deséen con todas sus fuerzas el aterrizaje suave, para que se haga realidad la mentira piadosa que el gobierno ofrece para consuelo de simples: que los precios van a coincidir con el IPC porque sí, porque "es la tendencia".

Yo no querría resultar tedioso, pero es que creo firmemente que esa "doctrina Disney" funciona de hecho en la mayoría de la población española.

¿O acaso creéis que la mayoría de la población española no se ha tragado los últimos datos oficiales, y se tragará los futuros datos que el INE maquille en los que la vivienda subirá un año un 3%, otro un 4%, etc, siempre de forma pareja al IPC (que por cierto también manipulan descaradamente) ?

Como viene al hilo de ésto, me ha hecho gracia un comentario de la chica que se ha registrado , la oriunda de Facilísimo: es algo así como que nos creemos más y mejor informados que los empresarios y demás peces gordos.

Todo seguirá como ahora: un porcentaje ínfimo que conoce lo que pasa y se interesa por averiguar la verdad, teniendo que recurrir a la prensa extranjera, un porcentaje algo más amplio que empieza a desconfiar (tengo conocidos que empiezan a mostrar síntomas de burbujismo, cosa impensable hace un año) y un gran porcentaje que no se entera de nada, y traga sin capacidad crítica las cifras y datos oficiales.

Sinceramente, creo que esta chica conoce a pocos empresarios y peces gordos. No se me ocurre otra explicación..

 

[Miss Marple]

Mi gran duda ante esto es por qué la actual directiva del PSOE se atreve a intentar gestionar una crisis en vez de tirar la toalla, que gane el PP y que ellos se coman la crisis. Bajo mi punto de vista, o los que ganen en 2007-2008 hacen milagroso encaje de bolillos o se quedan sin oler bancada azul en el congreso de 8 a 12 años.

Este argumento, que se repite a menudo en el foro, me parece completamente fantasioso. No conozco ni creo que exista ningún político español que prefiera estar en la oposición a estar en el poder, siempre, en cualquier circunstancia, a costa de lo que sea.

Yo no querría resultar tedioso, pero es que creo firmemente que esa "doctrina Disney" funciona de hecho en la mayoría de la población española.

Claro que funciona, si no no la usarían. "El que no se consuela es porque no quiere" es una verdad tan cierta y universal como E=mc^2. Los únicos que se irán enterando de la realidad son los que tengan que vender un piso, y cómo no son tantos, la táctica de mentir descaradamente funcionará perfectamente hasta las proximas elecciones. Después ya no importará; quizá cambien de táctica, desengañando a lo bestia a la gente para que asuma la realidad y luego poder decir que las cosas han mejorado antes de las elecciones siguientes.

 

[burbunova]

para burbunova:

El gobierno ha estado actuando para suavizar los precios

¿Cómo lo ha hecho? Me resisto a la tentación del chiste fácil de las kelifinder --las cuales,por cierto, son realmente increibles... tengo tentaciones de pensar q son obra de un quintacolumnista cachondo e hijomio. En serio, no soy consciente de ninguna medida objetiva y creíble que haya alterado la dinámica del mercado inmobiliario en ningún sentido hasta ahora.

Hay formas de hacerlo por la puerta trasera, entre otras:

1. "invitar" a bancos y cajas de ahorro a que sean más estrictos en la concesión de hipotecas... el Banco de España - y no el Banco Central Europeo - es quien inspecciona y sanciona en esta piel de toro
2. utilizar los medios de comunicación afines para introducir, de forma más o menos subliminal, en las mentes del populacho la idea del aterrizaja suave (antes era bajar-nunca-bajan)
3. maquillar las estadísticas
4. influir en el Banco Central Europeo para ralentizar las subidas de los tipos de interés

Con estas medidas, ciertamente, no se pueden cambiar los precios de la vivienda a voluntad, pero sí influir, y mucho.

 

[paseoaleatorio]

Me ha encantado lo de la "doctrina Disney", ¿lo has acuñado tú, Miss Marple?

 

[poliorcetes]

Este argumento, que se repite a menudo en el foro, me parece completamente fantasioso. No conozco ni creo que exista ningún político español que prefiera estar en la oposición a estar en el poder, siempre, en cualquier circunstancia, a costa de lo que sea.

Eso, me parece, roza peligrosamente los límites de lo axiomático. Quiero decir, si aplicamos una perspectiva de jugador racional, ¿qué es mejor, ante la llegada inminente de una crisis económico-social? ¿Cargar con el peso de su durísima gestión, o esperar, que cargue el de enfrente mientras nosotros le desgastamos con elegancia y recoger posteriormente los frutos de ese esfuerzo? No acabo de ver qué beneficio personal, de grupo, corriente o de partido puede compensar el desgaste que implicará estar al timón con la olla española hirviendo y salpicando.

Querrámoslo o no, el gobernante siempre actúa en concierto y no en solitario (ni siquiera hacía eso Aznar, con tanto cuaderno azul). La erótica o magnetismo del poder no compensan el desgaste que se va a sufrir, me parece.

Otra cosa es que no se actúe racionalmente sino por patriotismo: aunque otro coseche los frutos de mis lágrimas, si logro que las lágrimas de mis conciudadanos sean las menos, bienvenido sea.

Esto me lo creería de los políticos de la primera república o de una minoría de los políticos de la transición que ya no están en el candelero. ¿Razón de Estado? ¿Chiste fácil?

 

[poliorcetes]

Hay formas de hacerlo por la puerta trasera, entre otras:

1. "invitar" a bancos y cajas de ahorro a que sean más estrictos en la concesión de hipotecas... el Banco de España - y no el Banco Central Europeo - es quien inspecciona y sanciona en esta piel de toro
2. utilizar los medios de comunicación afines para introducir, de forma más o menos subliminal, en las mentes del populacho la idea del aterrizaja suave (antes era bajar-nunca-bajan)
3. maquillar las estadísticas
4. influir en el Banco Central Europeo para ralentizar las subidas de los tipos de interés

Con estas medidas, ciertamente, no se pueden cambiar los precios de la vivienda a voluntad, pero sí influir, y mucho.

1. No creo en tal margen de maniobra del BdE, aunque hablo por boca de ganso... sencillamente, me parece que es un cuadro de inversión de papeles: bajo mi punto de vista, los grandes en banca mandan mucho más sobre el ejecutivo y el BdE que a la inversa
2. No hay pruebas de ello hasta hace poquísimo tiempo (recuerda: tres años de legislatura). Muy al contrario, hasta hace meses la euforia nuncabajista era básicamente igual de pronunciada que en los tiempos de rato y cascos.
3. el maquillaje de estadísticas (IPC) sirve aún mejor al nuncabajismo. Unas cifras reales habrían frenado violentamente la inversión inmobiliaria, creo.
4. Perdón, no lo puedo resistir: Influir ¿dónde? Ésa sí que es buena

En resumen, no sé si disponían de medios reales de influir en el desarrollo de la burbuja (espero que sí). Pero me mantengo en que no los han ejercido de forma mínimamente visible. Y, probablemente, han contribuido a mantener la burbuja un año más.

 

[Amon_Ra]

Moratoria Engañosa

Aqui dejo un articulo que recomiendo leer con detenimiento, parece ser que esta sera la estrategia en Valencia dados los resultados de las encuestas.
Estoi bastante de acuerdo con Missis Marple en su conjunto una vez demostrada y la crisis potencial el problema es como se gestionara.
Saludos.

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=3509&pIdSeccion=5&pIdNoticia=292208

 

[Plusvalias-al-42%]

Hola, soy la ministra Trujilo. Al hilo de su pregunta, le diré que el dirigible Hindenburg mantuvo durante largo tiempo una exitosa y sostenida tendencia alcista por los cielos. Por coyunturas de la electricidad, se produjo un ténue chispazo en su cola a partir del cual se pudo observar un paulatino aumento en la temperatura en su interior. Algunos analistas opinaron que se trataba de fuego, aunque sesudos informes ministeriales han demostrado que esta catastrofista afirmación es una exageración, pues no se trató más que de un proceso exotérmico de rápida oxidación de materia combustible. Este cambio térmico, que en todo momento estuvo controlado, se tradujo en una leve pero prolongada corrección en su altura y plan de vuelo. De forma sosegada y controlada, el dirigible inició un proceso de acercamiento al suelo que finalmente concluyó con un suave aterrizaje para regocijo de los interesados. Esta nueva posición del Hindenburg (que pasó de estar en el aire y en movimiento a estar en tierra y quieto) fue, ante todo, una gran oportunidad para la industria aeronáutica, que posteriormente vivió su época dorada.

Encantada de servir al ciudadano, le saluda su ministra preferida.

JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, Juaaaahhhh heeejj (tos de fumador y tal)

 

[jofrean]

VPO alquiler para futuros potenciales adquirentes

Una vez exprimida toda la demanda potencial de compra de vivienda a través del estiramiento de los plazos de las hipotecas, la VPO de alquiler puede permitir aprovechar la "futura demanda potencial", es decir, aquellos que ahora no pueden comprar, pero que dentro de unos años tal vez podrán hacerlo, a través de la fijación de opciones de compra y/o posibilidades de venta libre para el promotor al cabo de un determinado nº de años.

Fiscalmente, recordar que el año pasado se suavizaron sensiblemente los requisitos para acceder a las bonificaciones del régimen de entidades dedicadas al arrendamiento de viviendas, favoreciendo la constitución de filiales dedicadas al arrendamiento de viviendas con tributación efectiva del 5,25%.

 

[marbruck]

Eso, me parece, roza peligrosamente los límites de lo axiomático. Quiero decir, si aplicamos una perspectiva de jugador racional, ¿qué es mejor, ante la llegada inminente de una crisis económico-social? ¿Cargar con el peso de su durísima gestión, o esperar, que cargue el de enfrente mientras nosotros le desgastamos con elegancia y recoger posteriormente los frutos de ese esfuerzo? No acabo de ver qué beneficio personal, de grupo, corriente o de partido puede compensar el desgaste que implicará estar al timón con la olla española hirviendo y salpicando.

Querrámoslo o no, el gobernante siempre actúa en concierto y no en solitario (ni siquiera hacía eso Aznar, con tanto cuaderno azul). La erótica o magnetismo del poder no compensan el desgaste que se va a sufrir, me parece.

Otra cosa es que no se actúe racionalmente sino por patriotismo: aunque otro coseche los frutos de mis lágrimas, si logro que las lágrimas de mis conciudadanos sean las menos, bienvenido sea.

Esto me lo creería de los políticos de la primera república o de una minoría de los políticos de la transición que ya no están en el candelero. ¿Razón de Estado? ¿Chiste fácil?

Que sea duro gobernar en crisis económica nadie lo duda, pero vaya, gobernar lo público es el objetivo del político, y por tanto que el premio sea bueno o muy bueno es lo de menos. Aquí no estamos hablando de concejales que un año se queman y pasan de presentarse, hablamos de políticos profesionales con vocación en la mayoría de los casos.

Llendo al grano, nada garantiza al PSOE que dejando estallar la crisis gane el PP las siguientes elecciones generales. Y en ese escenario, manejar un pais en plena crisis galopante puede ser más duro que aguantar e intentar que la crisis pase desaparecibida en el consciente colectivo.

Por otro lado, ¿Que motiva a un político serlo? Si es la ideologia, desde la perspectiva del PSOE que gane las siguientes generales el PP supone un gran problema, pues la oposición ha llevado una estrategia basada en no reconocer ni un error (recordemos, prestige, iraq, mentiras 11-M...) y rechazar el 100 de las reformas de Zapatero, al igual que romper el consenso en política anti-terrorista. Nuevamente, en este escenario un cambio de gobierno supone que el PP eliminaria casi todos los cambios y volveria al talante aznariano ("progres ladrando su rabia por las esquinas"). Definitivamente ideologicamente no interesa.

Si es por patriotismo (en el fondo esto tb es ideologia, pero bueno), pues uno siempre piensa que lo hace mejor que el otro, no? los del PSOE piensan que gestionarán mejor la crisis y los del PP que ellos lo harán.

Si es por poder (y/o los hipoteticos beneficios materiales asociados), estar en el poder facilita mantenerse en él, además siemrpe podrán alegar (con razón o no) que los cimientos de la crisis los creó el PP, y nuevamente la gente tiene una memoria corta y no suele estar bien informada, con lo que perder estas elecciones y que el "marrón" se lo trague el PP no te garantiza ganar las del 2012.

Conclusión, más vale 4 años de gobierno en mano, que decadas de gobierno futuro volando.

(por cierto, que llevo varias semanas leyendoos y en este hilo tan interesante me he animado a registrarme, un saludo a todos)

 

[poliorcetes]

Que sea duro gobernar en crisis económica nadie lo duda, pero vaya, gobernar lo público es el objetivo del político, y por tanto que el premio sea bueno o muy bueno es lo de menos. Aquí no estamos hablando de concejales que un año se queman y pasan de presentarse, hablamos de políticos profesionales con vocación en la mayoría de los casos.

Llendo al grano, nada garantiza al PSOE que dejando estallar la crisis gane el PP las siguientes elecciones generales. Y en ese escenario, manejar un pais en plena crisis galopante puede ser más duro que aguantar e intentar que la crisis pase desaparecibida en el consciente colectivo.

Por otro lado, ¿Que motiva a un político serlo? Si es la ideologia, desde la perspectiva del PSOE que gane las siguientes generales el PP supone un gran problema, pues la oposición ha llevado una estrategia basada en no reconocer ni un error (recordemos, prestige, iraq, mentiras 11-M...) y rechazar el 100 de las reformas de Zapatero, al igual que romper el consenso en política anti-terrorista. Nuevamente, en este escenario un cambio de gobierno supone que el PP eliminaria casi todos los cambios y volveria al talante aznariano ("progres ladrando su rabia por las esquinas"). Definitivamente ideologicamente no interesa.

Si es por patriotismo (en el fondo esto tb es ideologia, pero bueno), pues uno siempre piensa que lo hace mejor que el otro, no? los del PSOE piensan que gestionarán mejor la crisis y los del PP que ellos lo harán.

Si es por poder (y/o los hipoteticos beneficios materiales asociados), estar en el poder facilita mantenerse en él, además siemrpe podrán alegar (con razón o no) que los cimientos de la crisis los creó el PP, y nuevamente la gente tiene una memoria corta y no suele estar bien informada, con lo que perder estas elecciones y que el "marrón" se lo trague el PP no te garantiza ganar las del 2012.

Conclusión, más vale 4 años de gobierno en mano, que decadas de gobierno futuro volando.

(por cierto, que llevo varias semanas leyendoos y en este hilo tan interesante me he animado a registrarme, un saludo a todos)

Estamos cerca de un callejón sin salida ante la ausencia de datos. De hecho, parte de tu análisis me parece correcto, especialmente la descripción del estilo de oposición del PP. De todas maneras, partimos de una situación difícil, porque es precisamente este estilo el que le ha granjeado al PP la animadversión del resto de ambas cámaras.

Lo único que se me ocurre añadir: que en el PSOE tienen algo de crédito "los mayores", las figuras intelectuales de los primeros gobiernos socialistas. Si es así, es posible (más que posible) que tengan en cuenta que la legislatura 93-96, ganada in extremis, acumuló un desgaste para el partido del que tardó 8 años en recuperarse y lo logró antes por errores ajenos que por aciertos propios. Con esa experiencia previa, es posible que no aboguen por repetir la fórmula del agotamiento máximo de legislaturas, que pierdan moderadamente para tardar menos en recuperar el poder y en condiciones menos favorables.

De hecho, se me ocurre que esto puede aplicarse también al aparente misterio de Madrid. ¿Cómo explicar la presencia del candidato actual a la comunidad, derrotado más allá de toda Esperanza de recuperación? Pues bien podría aplicarse el razonamiento anterior: al igual que el 93-96, dejar que se desgaste el Espe-gobierno durante la crisis pavorosa del ladrillo para llegar como los salvadores y gobernar durante más tiempo después. Es la mejor explicación que tengo para esta candidatura socialista. En parte también se le puede aplicar a gallardón: si salta a la política nacional después de 2008, puede dejar un consistorio muy desgastado por la crisis del ladrillo que esta vez sí sea asumible por el PSOE.

La otra opción que se me ocurre: las luminarias de la vieja guardia se les trata de forma geriátrica, y las cabezas de la nueva son grises, aparatchniks antes que estrategas de nivel

 

[el arquitecto]

hablando de crisis...

http://www.leap2020.eu/index.php

alguien conoce esto del laboratorio europeo de anticipacion politica???

en el ultimo numero la estrella informativa es:
LEAP/E2020 Alert – The US economy went into recession in the first quarter of 2007 - Public announcement GEAB N°15 (May 16, 2007) -

As reveals the study conducted by LEAP/E2020, namely via calculations in world's five main currencies (US dollar, Euro, British pound, Yen and Yuan), the US economy actually went into recession during the first quarter of 2007.

It is indeed during this period that the value of the US GDP started to decrease when calculated in three of the four non-USD currencies, that is in Euros, Pounds and Yuans (see 2000-2007 comparative tables below). The LEAP/E2020 researchers estimate that this tendency will increase in the second and third quarters of 2007 and show it in the present issue of GEAB (on subscription): during the second quarter, the recession will be confirmed in the four non-USD currencies -including in Yens, leading the US straight into the “very great depression” anticipated in GEAB N°11 as early as January 2007.

creo que si se confirma esto... importara poco la recesion que tengamos en españa... sera unas decimas de fiebre comparada con la de los USA...

lo malo de esta pagina, es que es de pago... y creo que, de momento, no pago para que me digan lo mal que va a ir todo...

pd. segun el FMI, el mundo va bien, gracias...
http://www.imf.org/Pubs/FT/weo/2007/01/fra/sumf.pdf
"En dépit de la volatilité récente sur les marchés financiers, la croissance mondiale devrait rester vigoureuse en 2007 et en 2008. Si l’économie américaine
a ralenti plus que prévu, les retombées de ce ralentissement ont été limitées, la croissance mondiale semble soutenue et les risques d’inflation se sont atténués."
(creo que tambien esta en español... pero eso ya lo buscais vosotros...)