Centeno contra el fantasma Sala i Martín: "Cataluña obtuvo un saldo fiscal positivo de 4.015 millone

Nuts

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Oiga, léase el resto de mensajes, porque se ha argumentado por activa y por pasiva y con fuentes que el bulo este del IVA es falso.
 

Leporello

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Entre Sants y La Illa
Lo que se ha demostrado es que el sistema de cálculo de la atribución del IVA del estudio sobre las balanzas fiscales aportado está basado en un sistema de financiación periclitado desde cinco años antes de elaborar el estudio.
 

Sigfrido

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Me reafirmo en mi opinión:

Centeno=tonto útil de la casta ejpannola

o si os parece mejor...

Centeno=listo inútil de la casta ejpannola

No, el señor Centeno no ha descubierto la penicilina...

El que alimente las neuronas de cuatro ejpannoles viejunos que no representan a nadie no lo convierte en candidato al nobel de la paz.

Siento mucho que después de ocho años esperando al mesías os haya salido tonto y tratéis de llenarlo todo de mierda para desviar la atención.

Y no, no soy catalán. No me importaría serlo, pero no lo soy...

Ni soy catalán ni mercenario a sueldo.

Y por favor, cuando habléis de Catalunya (o de la España real, no del monstruo que habéis creado en vuestra imaginación enfermiza) mejor será que os lavéis la boca.

Saludos.

Y por favor salid a la calle y que os de un poco el sol que os estáis llenando de moho...
 
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Troll Esponja

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A hombre, acabáramos que Centeno se basa en las balanzas fiscales de Convivencia Cívica Catalana (menudo oxímoron) para desarrollar sus argumentos.

Paco Caja y CCC son muy hábiles en ir llorando en las españas porque a los niños les enseñan a hablar en catalán pero de economía ni puta idea... Dice mucho de la supuesta habilidad de Centeno que se dedique a utilizar los cálculos hechos por CCC.

No hace tanto se cogieron los dedos cuando se metieron a economista y quisieron calcular las balanzas fiscales alemanas para compararlas con las españolas. El ridículo que hicieron fué de aúpa:

'Estem a prop d'una dictadura. El poder polític ha d'acatar les sentències pel castellà a l'escola' - Catalunya Ràdio

'Els estudis i els informes que cita el senyor Caja, senzillament no existeixen' - Catalunya Ràdio

Tertúlia d'actualitat - Catalunya Ràdio


... En el nuevo cálculo de las balanzas fiscales de CCC, el error es que asumen que nadie cubriría un porcentaje del pastel de la deuda del gobierno español... Se podría tener un déficit anual del 30% del PIB que según Paco Caja no pasaría nada. De ahí sacan que Cataluña tiene un superávit de 4.015 millones de euros... igual que Madrid tiene superávit. Todas las autonomías tienen superávit porque segun CCC nadie asume la deuda.
Joder, que owned mas bueno.

Ter dejo mis pies. Hacia tiempos que no veia owneds tan brutales, ni en forocoches

PD: Caja es un pariah en catalunya,(es riojano), en Catalunya lo sabemos todos. De ciutadans, la inteligencia española i Boadella. 4 tardofranquistas biliosos
 

M. Priede

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Me reafirmo en mi opinión:

Centeno=tonto útil de la casta ejpannola

o si os parece mejor...

Centeno=listo inútil de la casta ejpannola

No, el señor Centeno no ha descubierto la penicilina...

El que alimente las neuronas de cuatro ejpannoles viejunos que no representan a nadie no lo convierte en candidato al nobel de la paz.

Siento mucho que después de ocho años esperando al mesías os haya salido tonto y tratéis de llenarlo todo de mierda para desviar la atención.

Y no, no soy catalán. No me importaría serlo, pero no lo soy...

Ni soy catalán ni mercenario a sueldo.

Y por favor, cuando habléis de Catalunya (o de la España real, no del monstruo que habéis creado en vuestra imaginación enfermiza) mejor será que os lavéis la boca.

Saludos.

Y por favor salid a la calle y que os de un poco el sol que os estáis llenando de moho...
Mejor te la lavas tú, baboso. Hasta ahora no has dicho nada que rebata lo dicho por Centeno. Tienes que conformarte con eso, con babosear.
 

M. Priede

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Joder, que owned mas bueno.

Ter dejo mis pies. Hacia tiempos que no veia owneds tan brutales, ni en forocoches

PD: Caja es un pariah en catalunya,(es riojano), en Catalunya lo sabemos todos. De ciutadans, la inteligencia española i Boadella. 4 tardofranquistas biliosos
¿Sí? Enseguida veis a los demás en ridículo. Y lo que es más ridículo: por obra vuestra. ¿No has visto que lo expuesto es de un balance de 2005, realizado en época en que el PSC mangoneaba en la Moncloa? Ahora te van a contar lo que es un owned de esos, trollito.
 

M. Priede

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Oiga, léase el resto de mensajes, porque se ha argumentado por activa y por pasiva y con fuentes que el bulo este del IVA es falso.
Quien no lee eres tú.

Primero no se está hablando solo de las balanzas fiscales; tú te agarra ahí porque piensas que con eso desmontas todo el razonamiento de Centeno.

Ya que citas a Niño Becerra aquí lo tienes. Te lo pongo seguido a lo que has colgado antes y a lo que no has contestado: el criterio a seguir es de 2005, cuando el mongolo de León presumía de ser más catalanista que nadie:

A hombre, acabáramos que Centeno se basa en las balanzas fiscales de Convivencia Cívica Catalana (menudo oxímoron) para desarrollar sus argumentos.

Paco Caja y CCC son muy hábiles en ir llorando en las españas porque a los niños les enseñan a hablar en catalán pero de economía ni puta idea... Dice mucho de la supuesta habilidad de Centeno que se dedique a utilizar los cálculos hechos por CCC.

No hace tanto se cogieron los dedos cuando se metieron a economista y quisieron calcular las balanzas fiscales alemanas para compararlas con las españolas. El ridículo que hicieron fué de aúpa:

'Estem a prop d'una dictadura. El poder polític ha d'acatar les sentències pel castellà a l'escola' - Catalunya Ràdio

'Els estudis i els informes que cita el senyor Caja, senzillament no existeixen' - Catalunya Ràdio

Tertúlia d'actualitat - Catalunya Ràdio



... En el nuevo cálculo de las balanzas fiscales de CCC, el error es que asumen que nadie cubriría un porcentaje del pastel de la deuda del gobierno español... Se podría tener un déficit anual del 30% del PIB que según Paco Caja no pasaría nada. De ahí sacan que Cataluña tiene un superávit de 4.015 millones de euros... igual que Madrid tiene superávit. Todas las autonomías tienen superávit porque segun CCC nadie asume la deuda.
Curioso. Desacredita a Convivencia Cívica y pone como razón a Catalunya Radio. Con un par. Lea usted a Niño Becerra y verá que justifica su apoyo al reequilibrio fiscal en España (no habla del Estatut) basándose en que en Alemania la disparidad entre las regiones que aportan y las que reciben es infinitamente mayor que en España y de ahí las protestas que hay entre los diferentes lander. Por tanto quienes mintieron fueron quienes en Cataluña difundieron que en Alemania no ocurría lo que en España, y no Francisco Caja cuando los rebatió

No hace mucho vi un documental de Estados Unidos y era tremendo. Hay Estados allí donde el nivel de vida recuerda al de España en los setenta u ochenta, mientras otros Estados están a la cabeza del mundo. En todos los países es así. Es más; eso evita una suerte de entropía económica, al haber regiones productoras de bienes y servicios y otras del sector primario interdependientes. Si no fuera así ese país tendría que buscar consumidores en otros países, tal y como ocurre por ejemplo en Japón. La UE basa las prosperidad de los países ricos en que hay países que no lo son tienen que consumir y endeudarse con los grandes.

Esto dice Niño Becerra, al que citabas antes, y que efectivamente no está de acuerdo con ese 'desbalance', pero que quizá sin quererlo, os deja con el culo al aire a todos los que anduvisteis difundiendo que en Alemania no ocurría lo que en España Ahí lo tienes

BolsayOtrasCosas: Balanzas fiscales

Además nunca rebatís nada. Andais como esa gente ridícula que buscan entre los renglones a ver dónde pilla un fallo. ¿Todo el problema económico de Cataluña con el resto de España es un asunto del IVA? No, claro que no, pero ahí os centrais. Y encima tenéis que andar echando mano de balances de hace 7 años puesto que otros, salvo la contabilidad artística de la Generalidad, no hay, ya que como dice Niño Becerra no se han publicado.

Aun estoy esperando que me rebatáis esto. Pero os da igual. Por un oído os entra y por otro os sale

http://www.burbuja.info/inmobiliari...tos-del-y-recibe-menos-madrid-o-cataluna.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...54-que-cataluna-pide-rescate-y-madrid-no.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-a-ss-cataluna-no-cubren-gasto-pensiones.html
 

kokoloko

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Quien no lee eres tú.

Primero no se está hablando solo de las balanzas fiscales; tú te agarra ahí porque piensas que con eso desmontas todo el razonamiento de Centeno.

Ya que citas a Niño Becerra aquí lo tienes. Te lo pongo seguido a lo que has colgado antes y a lo que no has contestado: el criterio a seguir es de 2005, cuando el mongolo de León presumía de ser más catalanista que nadie:



Curioso. Desacredita a Convivencia Cívica y pone como razón a Catalunya Radio. Con un par. Lea usted a Niño Becerra y verá que justifica su apoyo al reequilibrio fiscal en España (no habla del Estatut) basándose en que en Alemania la disparidad entre las regiones que aportan y las que reciben es infinitamente mayor que en España y de ahí las protestas que hay entre los diferentes lander. Por tanto quienes mintieron fueron quienes en Cataluña difundieron que en Alemania no ocurría lo que en España, y no Francisco Caja cuando los rebatió

No hace mucho vi un documental de Estados Unidos y era tremendo. Hay Estados allí donde el nivel de vida recuerda al de España en los setenta u ochenta, mientras otros Estados están a la cabeza del mundo. En todos los países es así. Es más; eso evita una suerte de entropía económica, al haber regiones productoras de bienes y servicios y otras del sector primario interdependientes. Si no fuera así ese país tendría que buscar consumidores en otros países, tal y como ocurre por ejemplo en Japón. La UE basa las prosperidad de los países ricos en que hay países que no lo son tienen que consumir y endeudarse con los grandes.

Esto dice Niño Becerra, al que citabas antes, y que efectivamente no está de acuerdo con ese 'desbalance', pero que quizá sin quererlo, os deja con el culo al aire a todos los que anduvisteis difundiendo que en Alemania no ocurría lo que en España Ahí lo tienes

BolsayOtrasCosas: Balanzas fiscales

Además nunca rebatís nada. Andais como esa gente ridícula que buscan entre los renglones a ver dónde pilla un fallo. ¿Todo el problema económico de Cataluña con el resto de España es un asunto del IVA? No, claro que no, pero ahí os centrais. Y encima tenéis que andar echando mano de balances de hace 7 años puesto que otros, salvo la contabilidad artística de la Generalidad, no hay, ya que como dice Niño Becerra no se han publicado.

Aun estoy esperando que me rebatáis esto. Pero os da igual. Por un oído os entra y por otro os sale

http://www.burbuja.info/inmobiliari...tos-del-y-recibe-menos-madrid-o-cataluna.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...54-que-cataluna-pide-rescate-y-madrid-no.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-a-ss-cataluna-no-cubren-gasto-pensiones.html



Haga una división: Los 3.663 M€ de Baviera dividido por su PIB, 446.440M€ y le saldrá que tiene un déficit fiscal de 0.82% del PIB.
¿Ve la Rioja en el gráfico español? Si fuera en rojo seria más o menos lo de Baviera.
Así que no, en Alemania no pasa lo que aquí.
 

Nuts

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Definitivamente señor Priede, no tiene usted ni puta idea de lo que está hablando... Ni de lo que lee. Me molesto a replicarle, no por usted; que no lo va a entender, sino por si alguien cree que usted lleva la razón.

En ningún momento he mencionado a Santiago Niño Becerra. Pero precisamente en su blog compara las balanzas fiscales españolas con las alemanas porque las alemanas tienen muchísimo menos diferencias que las abultadas españolas.

Quizás porque en su blog cuelga las balanzas españolas en porcentajes y las alemanas en millones de euros; pero Bavaria, que es la que tiene más déficit tiene solo 3600 millones al año... comparados con los 14800 millones de Cataluña :tragatochos:

Es que además, como no entiende de lo que se está hablando no ve el ridículo que hizo Francisco Caja con las réplicas de un economista de prestigio como Germá Bel en Catalunya radio... Cualquiera con un poco de luces, por muy españolista que sea verá el rídiculo de CCC.

Si quiere seguir seguimos, por mi cap problema que se vaya comiendo OWNEDS :tragatochos:
 

Nuts

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Ah, veo que ya le ha respondido con mucho más tacto kokoloko.
 

Nuts

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Esas balanzas fiscales son similares a las que calculó Paco Caja en las que Cataluña gana 4000 millones en 2011 que ya argumenté antes (Que entonces no sé porque todo el mundo está tan en contra del concierto... Independencia fiscal para los catalufos y que dejen de ganar esos 4000 millones). No tienen en cuenta el déficit y la deuda... Segun CCC y el PSC todas las autonomías tendrían superávit porque nadie asumiría la deuda.

Lo explicó mucho mejor en su momento Xavier Sala i Martín:

15 March 2012
Dèficit Fiscal Catala i el PSC
Written by XSiM
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Al Telenotícies Migdia de TV3 han dit que el PSC afirma que si el govern hagués calculat les balances fiscals tal i com feien ells, el resultat no seria de 16.409 milions d’euros (8% del PIB Català) sinó de només 791 milions (0.4%).

Aquesta notícia és mentida.

La portaveu d’economia del PSC, Rocio Martínez-Sampere NO ha dit que “si les balances es calculessin tal i com ho feia el PSC, el saldo sortiria 791 milions i no 16.409 milions”. Jo he escoltat les declaracions de Rocio i he llegit les afirmacions de Rocio i no diu mai que la metodologia que ha emprat el govern sigui diferent de la de Castells. No ho pot haver dit perquè la metodologia emprada es la mateixa que va usar el govern anterior (jo mateix vaig formar part del grup d’economistes que van fer els càlculs per encàrrec del conseller Antoni Castells i la metodologia es la que va desenvolupar el propi Castells al seu famós article del 2000.)

EL que ha dit Rocio és que hi ha quatre maneres de calcular la balança fiscal de Catalunya amb Espanya i que Mas-Colell només ensenyava la que li interessava. També ha dit que si no es corregeix pels efectes de la crisi, el dèficit de Catalunya és de només 791 milions.

Això també és mentida.

De manera molt resumida, la balança fiscal és la diferència entre el què els ciutadans de Catalunya paguen en impostos (a través de l’IRPF, IVA, societats, etc) i el que reben a canvi. No hi ha massa dubte de quants són els impostos pagats pels ciutadans de Catalunya (tot i que s'han de fer complicats càlculs d'incidència impositiva). El dubte està en què “reben a canvi”. Òbviament reben a canvi uns diners que, per llei, han d'anar a parar directament a la Generalitat (el 50% de l'IVA i IRPF, etc). També reben a canvi les despeses que l'administració central fa a Catalunya o en benefici dels catalans. El problema és que algunes de les despeses que es fan en benefici dels catalans es fan a Madrid. Per exemple, el salari del rei. El salari del rei es gasta a Madrid (ell mateix va explicar com se’l gastava contractant a gent, donant-li una setmanada al seu fill o a la seva dona, etc). Tots aquests diners es gasten principalment a Madrid perquè tota aquesta gent viu a Madrid: es gasten a peixateries de Madrid, restaurants de Madrid, tendes de roba de Madrid. I per tant té uns efectes macroeconòmics positius sobre la comunidad de Madrid. Per tant, si un té em compte la comunitat a on es gasten els diners, el salari del rei s’ha de computar a la regió on viu el rei és a dir, a Madrid. Quan les despeses que es fan a Madrid es consideren com “diners que reben els ciutadans de Madrid i, per tant, no els reben els ciutadans de Catalunya” es diu que s’està calculant el dèficit pel “mètode MONETARI”.

Es podria argumentar que el salari del rei, malgrat que es gasta a Madrid, genera uns "serveis reials" que en realitat BENEFICIEN als catalans. Al cap i a la fi, el rei “es de todos sus ciudadanos” i una part dels seus serveis beneficia als ciutadans de Catalunya. Si els serveis reials beneficien a tots els ciutadans per igual, aleshores el 16% del salari del rei s’hauria d’imputar com a diners que “els catalans reben a canvi” ja que el 16% de la població d’Espanya és a Catalunya. Quan la balança fiscal es calcula com la diferència entre els impostos que paguen els catalans i els “serveis que reben a canvi calculats d’aquesta manera”, es diu que es calcula pel mètode “del BENEFICI”.

El mètode monetari fa que la balança de la comunidad de Madrid sigui molt favorable i la de la resta de las comunitats molt deficitària perquè, en ser la capital, hi ha moltes despeses que es fan a Madrid malgrat que en principi “beneficien” a les altres comunitats (a més del rei que ja he mencionat hi ha ministeris, empreses públiques, Museo del Prado, etc). Des del punt de vista macroeconòmic, però, la realitat és que, encara que siguin "en benefici dels catalans", aquestes despeses es fan a Madrid i per tant l’impacte sobre l’economia, les activitats i els llocs de treball és a Madrid. Per tant, es tracta d'impostos que es recapten a Catalunya (amb les conseqüències negatives que això té sobre l'economia catalana) i es gasten a Madrid (amb les conseqüències positives que això té per l'economia de la capital). En conseqüència, tant el conseller Castells en el seu dia com el conseller Mas Colell aquesta setmana han optat sempre per assenyalar la dada important la del dèficit fiscal pel mètode MONETARI i posant menys èmfasi al mètode del BENEFICI. En aquest sentit, la portaveu del PSC hauria de saber que NO HI HA CAP DIFERENCIA ENTRE EL QUE HA PRESENTAT MAS COLELL I EL QUE VA PRESENTAR CASTELLS FA UN PARELL D’ANYS.

El que la Rocio assenyala i critica és la correcció que s’ha fet per “eliminar els efectes de la crisi”. I aquí em sembla que la portaveu del PSC es torna a equivocar. No s’ha fet cap correcció per eliminar els efectes de la crisi sinó per a tenir en compte els efectes del dèficit del govern central. En principi, la suma de les balances fiscals de totes les comunitats ha de ser zero: el que surt d’una comunitat ha d’anar a parar a una altra comunitat. Quan el govern central té un dèficit, però, vol dir que gasta més que no pas ingressa. Si gasta MOLT més del que ingressa, podria donar-se el cas que totes les comunitats tinguessin una balança fiscal favorables. Però això seria fictici perquè el dèficit de l’administració central s’ha de pagar. Tard o d’hora, algú haurà de pagar impostos per a retornar el deute que el govern central té quan manté un dèficit. Qui? Doncs els ciutadans? Quins ciutadans? Doncs tots els que paguen impostos. És per això s’ha de dividir el dèficit del govern central entre els diferents ciutadans de l’estat (i per tant, entre les diferents autonomies) i això és el que es corregeix. Fixeu-vos que aquesta correcció NO ES FA PERQUE HI HA CRISI sino que es fa perquè el DEUTE DEL GOVERN CENTRAL ÉS UN PASSIU PER ALS CIUTADANS QUE S’HA DE COMPTAR!!! I el fet que no tingui res a veure amb la crisi es demostra amb que les balances que va presentar el conseller Castells per als anys 2002-2005 (anys en que NO hi havia crisi però l’estat tenia dèficit) TOTS VAN SER CORREGITS DE LA MATEIXA MANERA. De fet la metodologia de correcció va ser desenvolupada pel conseller Castells al seu famós article del 2000. I les estimacions que es van presentar aquesta setman van ser fetes per dues colaboradores de Castells, la Núria Bosch i la Marta Espasa (a més de formar part de la comissió d'experts que va ajudar Castells a estimar les balances 2002-2005, Bosch i Espasa van ser co-autores amb Castells del seu famós article del 2000.)

La portaveu del PSC acusa a Mas Colell de no presentar les balances "no neutralitzades". Es a dir, les que no corregeixen el dèficit de l'administració central. En particular, acusa a Mas Colell d'amagar la dada que mostra que si no es neutralitzés el dèficit del govern central, la balança catalana només tindria un dèficit de 791 milions (0.4% el PIB) i no els 16.409 milions dels que parlava Mas Colell. " Un s'ha de preguntar com pot haver arribat la Rocio Martínez-Sampere a la dada de 791 si la conselleria no va presentar aquesta dada. ¿Es capaç aquesta (bona) economista de calcular en poques hores el que a d'altres bones economistes (com Bosch i Espasa) tarden mesos a calcular? No. És impossible. L'explicació és que la portaveu del PSC falta a la veritat ja que les dades no neutralitzades van ser presentades al mateix temps que les neutralitzades com es pot comprova al document que la Generalitat va penjar uns minuts abans de la compareixença de Mas Colell (les dades no neutralitzades apareixen a la pàgina 68 i els 791 milions són a la darrera línia de l'avantdarrera columna).

La portaveu del PSC fa trampa i diu que hi ha quatre metodologies: dues de mètode monetari i dues de mètode benefici, i a dins de cadascuna d’aquestes categories, una sense corregir pel dèficit central i dues amb correcció. Llavors diu que en lloc de presentar les quatre, el Mas Colell només presenta la que li interessa com si no parlar de les dades sense corregir el dèficit central fos un caprici de Mas Colell (o de Castells en el seu dia). No és veritat que hi hagi quatre mètodes igualment vàlids. Dos dels quatre mètodes (els que no ajusten el dèficit del govern central) que no tenen cap sentit econòmic perquè el dèficit públic comporta uns passius que algú ha de pagar. Per tant, les mesures que no tenen sentit no cal presentar-les. I és per això que no Castells ni Mas Colell n'hi donen importància (tot i que les dades són als estudis de l'un i de l'altre). I per demostrar que Castells TAMPOC no va presentar les dades sense correció del dèficit central, MIREU QUÈ DEIA TV3 EL DIA QUE CASTELLS VA PRESENTAR LA DARRERA ACTUALITZACIÓ DE LES BALANCES AL 2008! Es mencionen les dues metodologies que no corregeixen el dèficit central? NO! Només la balança per mètode monetari mètode benefici, ambdues corregides. És a dir Mas Colell fa el mateix que Castells i no considera que hi ha quatre metodologies amb quatre resultats i cada partit pot agafar la que més li interessa. No. Després de posar totes les dades a disposició de tothom a la web de la conselleria, tant Castells com Mas Collel, van concentrar les seves anàlisis a les dues metodologies que neutralitzen pel dèficit central i ambdós posaven èmfasi en l'estimació del mètode monetari. Per tant, Rocio, de què estàs parlant?

Val a dir que, degut a la volatilitat del dèficit del govern central, les balances fiscals "no neutralitzades" (és a dir, les que no corregeixen els efectes del dèficit del govern central) sob molt més volàtils que les centralitzades. És a dir, quan l'estat tenia un gran dèficit a principis el noranta o ara, les balances no neutralitzades mostraven un dèficit fiscal català molt més petit mentre que en èpoques de superàvit de l'administracií central (com els anys just abans de la crisi del 2007) el saldo català era molt més negatiu. El què és interessant, però, és que si fem el promig des del 1986 fins al 2009 de les balances no neutralitzades, surt el 7,6% del PIB i de les neutralitzades, del 8% del PIB. Per tant, si mirem al llarg del temps la conclusió és bàsicament la mateixa.

I finalment, diu la portaveu del PSC de que el govern només presenta el que l’interessa. Això sí que és una crítica acurada. Tan acurada com que l’oposició presenta el què li interessa, i quan l’oposició estava al govern presentava el que li interessava... i tothom parla del què li interessa. Només els tontos parlen de coses que no els interessa. Suposo que és per això que el PSC, que no són tontos, al 2008 parlaven de la balança monetària neutralitzada que donava un saldo de 9% del PIB i ara parlen de la balança sense neutralitzar. A què ve el canvi? Suposo que abans, quan manaven, els interessava mostrar que el dèficit era gran i ara que mana CIU que és petit. No ho sé. Pero l' important no és de què parla cadascú. L'important és que tant el conseller Castells com el conseller Mas Colell van presentar la balança calculada pel mètode monetari un cop corregit pel dèficit central. És a dir, ambdós posaven i posen l'èmfasi en la mateixa dada. I com que utilitzaven la mateixa dada , els dos consellers arriben a la mateixa conclusió: aproximadament el 8% del PIB Català marxa de Catalunya i mai no torna.

PROPOSTA: Amb l'objectou d'evitar futures confusions, s'hauria de canviar el nom de les estimacions “neutralitzades” i en lloc de qualificar-les de “dèficit netralitzat” se l’hauria de qualificar “dèficit estructural”. La raó és que des de sempre, els economistes qualifiquen d’”estructurals” les dades a les que s’eliminen els components cíclics.







Castells A, Barberán R, Bosch N, Espasa M, Rodrigo F i Ruiz-Huerta J Las balanzas fiscales de las Comunidades Autónomas (1991-1996) Ariel Economía, 2000

Dèficit Fiscal Catala i el PSC | @XSalaimartin Blog
 

M. Priede

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Haga una división: Los 3.663 M€ de Baviera dividido por su PIB, 446.440M€ y le saldrá que tiene un déficit fiscal de 0.82% del PIB.
¿Ve la Rioja en el gráfico español? Si fuera en rojo seria más o menos lo de Baviera.
Así que no, en Alemania no pasa lo que aquí.
Hace usted trampa. La cuestión de fondo es esta: Y es que, según el Gobierno autónomico, "los länder más desarrollados también hacen un aporte extra para los que son más pobres, pero que nunca supera el 4%". Este dato ha sido desmontado porque no exite, según la asociación, ninguna sentencia del Consitucional ni la ley Fiscal alemanes al respecto. El principal argumento para vender el pacto fiscal catalán queda así en entredicho.
Y es que, según el informe hay cuatro regiones alemanas -Hessen, Baden-Württemberg, Baviera y Hamburgo- que tienen un mayor déficit fiscal que Cataluña. En este sentido y en contra del argumento de CiU, en Alemania no existe un límite al déficit fiscal entre los länder y se acusa a los nacionalistas de llevar a cabo un "populismo de bolsillo".


CiU vende datos falsos del 'déficit fiscal' en Alemania | Intereconomía | 717889

Y no responden ustedes ni al resto del artículo de Centeno ni a los otros enlaces que les puse más abajo.

Si ustedes aportan más de lo que reciben ¿por qué tendría que ser al revés? Ah, que no son españoles. Pues entonces empiecen por ahí: "no tenemos que pagar nada, porque si bien Barcelona es solidaria con Tarragona lo es en la medida en la que somos catalanes y no españoles".

Por tanto, si algún día se decide equilibrar esa balanza conviene que sepáis que si vosotros no sois españoles lo que sí tenemos claro los demás, y más que los catalanes, es que los demás no somos catalanes. Y si el dinero recaudado por Cataluña no os alcanza para pagar las pensiones tendréis que apañároslas. Pero me temo que el victimismo endémico no acabará ahí. Así que lo mejor es que dejemos de compraros y así os quedéis con todo el IVA, IRPF y demás. Y pasaporte. Fuera de nuestro país. Si lo vuestro es solo vuestro, lo nuestro no es vuestro. Ya veremos dónde equilibráis las balanzas. ¿Con Francia? Volved, volved con los franceses. La última vez mira lo que dejaron de Cataluña norte. Volved.

Gente desagradecida. Todo el día con 1714. Si fue cuando empezasteis a prosperar, cuando os dieron participación en el negocio de América. Hasta mediados del XVIII Barcelona no superaba ni a Palma de Mallorca en número de habitantes. Hasta Aragón os tenía en un puño. Volved, volved con los franceses, total para lo que valéis. Para dar pol culo y llamarnos ladrones a todas horas. Anda y que os den, hombre
 

M. Priede

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Definitivamente señor Priede, no tiene usted ni puta idea de lo que está hablando... Ni de lo que lee. Me molesto a replicarle, no por usted; que no lo va a entender, sino por si alguien cree que usted lleva la razón.

En ningún momento he mencionado a Santiago Niño Becerra. Pero precisamente en su blog compara las balanzas fiscales españolas con las alemanas porque las alemanas tienen muchísimo menos diferencias que las abultadas españolas.

Quizás porque en su blog cuelga las balanzas españolas en porcentajes y las alemanas en millones de euros; pero Bavaria, que es la que tiene más déficit tiene solo 3600 millones al año... comparados con los 14800 millones de Cataluña :tragatochos:

Es que además, como no entiende de lo que se está hablando no ve el ridículo que hizo Francisco Caja con las réplicas de un economista de prestigio como Germá Bel en Catalunya radio... Cualquiera con un poco de luces, por muy españolista que sea verá el rídiculo de CCC.

Si quiere seguir seguimos, por mi cap problema que se vaya comiendo OWNEDS :tragatochos:
Y dale con los owneds, tipejo, si los únicos que quedáis en ridículo sois vosotros. Tú no has rebatido nada, has utiizado los criterios contables de 2005 que ya han sido sobradamente rebatidos. Han pasado 7 años y seguís con lo mismo. Además ya te he dicho que el problema está en la mentira exendida por el catalanismo, esto es: que en Alemania hay límites a los déficit en los lander, cosa que es totalmente falsa. Tampoco los hay en EEUU ni en ningún país de Europa.