Centeno contra el fantasma Sala i Martín: "Cataluña obtuvo un saldo fiscal positivo de 4.015 millone

Tounge

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Centeno for president !!!!!!!!

Que se presente joder !!! en este pais hace falta gente como el, yo lo voto con los ojos cerraos, vamos !!! no hace falta ser joven para iniciar una carrera politica, mirar a Ronald Reagan el mejor presidente de la historia USA, animese profesor !!!!
 

loquehayqueoir

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Entre uno que ejerce como catedrático de Economía en la Escuela de Ingenieros de Minas de la Universidad Politécnica de Madrid,

y otro como catedrático de economía en la Universidad de Columbia (institución privada de educación universitaria más prestigiosa del mundo)
además de asesor Jefe del World Economic Forum,
autor del Global Competitiveness Report
y padre intelectual del Global Competitiveness Index que ordena a 142 países del mundo por orden de competitividad.

lo tengo claro. :D
Sí, sí, la polla en vinagre, seguro que cuando le pusieron de jefazo económico del Barça (por supuesto, sin ser directivo electo, para no tener que avalar, que no es tonto) también dijiste noséqué del WEF y Columbia y fue la única junta que yo recuerdo, del Barça o del Madrid, que ha perdido los avales por dar pérdidas. Ser un experto en crecimiento económico en países en desarrollo en 1990 no lo habilita a uno para hablar de cualquier cosa en 2012.

Y un recadito: mi jefa también es asesora del World Economic Forum, y creadora de un índice que ordena a 193 países (le saca 50 a este hombre, resultona que es ella) en términos de políticas sociales. También va a Davos todos los años y todo el rollo. Pero el cargo implica cero trabajo. Se lo hacen todo ellos (la gente del WEF) y Sala-i-Martin pone el nombre y se presenta de vez en cuando a presidir una conferencia o moderar una mesa redonda, donde le dan el guión precocinadito. O sea, que menos lobos.
 

Leporello

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Que lo de las balanzas fiscales es insostenible lo ve cualquiera que sepa de qué va el IVA, por poner un ejemplo. El IVA lo paga el comprador, pero lo liquida el vendedor. Como la balanza comercial de Cat con el resto de España es favorable a Cat, es obvio que buena parte del IVA liqudiado en Cat en realidad es pagado por españoles de otros lugares.

Por eso las facturas intracomunitarias no llevan IVA (son haciendas distintas).

Es cierto también que los principales voceros del llamado expolio fiscal no tienen ni idea de qué van los impuestos, sino que se dedican a esquilmar al erario.

En todo caso, un argumento razonado en relación a las llamadas balanzas fiscales no tiene hoy por hoy ninguna posibilidad de prosperar en Cat. Las mentes están lobotomizadas y la gente repite o bala "Espanya ens roba" por las esquinas.
 

Pedorro

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Que lo de las balanzas fiscales es insostenible lo ve cualquiera que sepa de qué va el IVA, por poner un ejemplo

Exacto.

Pero claro ... es que nosotros no somos profesores de la Universidad de Columbia, por tanto, tenemos que tragar, aunque sea evidente y demostrable al 100% que los cálculos son una farsa. Y con esto no digo que no pueda haber un déficit fiscal, no lo sé, pero sí sé y es demostrable que los calculos que nos han dado los políticos son totalmente fraudulentos, lo cual hace pensar que el déficit, en caso de haberlo, es mucho menos que lo que nos dicen.

Ah, y por cierto, son los mismos nacionalistas los que admiten que los cálculos del déficit son irreales. Pero sólo los de Madrid según ellos, por el efecto sede social ... ah claro .. y en Cataluña no hay efecto sede social no ???? Se les ve tanto el plumero, que dar la más minima credibilidad a sus argumentos, es perder el tiempo.

Y respecto al tal Sala i Marti, podrá ser todo lo profesor que queráis y quizás ser una eminencia en economía, no lo sé, pero también tiene ideología política, y si para ayudar a conseguir objetivos políticos afines a su ideologia tiene que decir cualquier memez, la va a decir, y eso es exactamente lo que está haciendo, valerse de su prestigio para dar fuerza a argumentos que no sostienen ni el más mínimo análisis, pero que vienen muy bien para seguir lavandole el cerebro a la gente y plantar la semilla del odio, que es lo que le interesa al independentismo.

No es precisamente casualidad que todas las reflexiones de estar señor van enfocadas en reforzar la posición política nacionalista-independentista, y más en particular la de Ciu.
 

kokoloko

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Despues del falaz argumento de que las balanzas fiscales se compensan con las balanzas comerciales, llega ¡El IVA lo pagan los españoles!
Todos los estudios serios que he visto sobre balanzas fiscales cuentan la carga impositiva de los impuestos sobre el consumo en el consumidor final. Es decir, el IVA pagado por los españoles es contado a los españoles, no a Cataluña.
El impuesto de sociedades hay más variedad de opiniones. (Y con razón)

Por ejemplo, en el último de la Generalitat.
http://www20.gencat.cat/docs/econom...ces fiscals; metode d'analisi i evidencia.pdf

* IRPF: la carga impositiva recae sobre la misma persona. No hay translación y, por tanto la recaudación líquida per cápita es un buen indicador.
* Impuestos sobre el consumo: la carga impositiva recae sobre los consumidores finales. Los indicadores estadísticos de imputación que se deben utilizar son, pues, los datos de consumo per cápita.
* El impuesto sobre sociedades, en cambio, hs sido objeto de hipotesis mas variadas, que consideran que la carga impositiva se dirige total o parcialmente a los beneficios, a los consumidores, asalariados, etc.
[...]
 

Leporello

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Despues del falaz argumento de que las balanzas fiscales se compensan con las balanzas comerciales, llega ¡El IVA lo pagan los españoles!
Todos los estudios serios que he visto sobre balanzas fiscales cuentan la carga impositiva de los impuestos sobre el consumo en el consumidor final. Es decir, el IVA pagado por los españoles es contado a los españoles, no a Cataluña.
El impuesto de sociedades hay más variedad de opiniones. (Y con razón)

Por ejemplo, en el último de la Generalitat.
http://www20.gencat.cat/docs/econom...ces fiscals; metode d'analisi i evidencia.pdf
Es falso que el texto que se cita sea un estudio sobre el déficit fiscal que cuantifique el mismo. Es un trabajo metodológico.

Se dice que es el último estudio de la Generalitat, cuando se trata de un trabajo publicado hace 10 años. Nueva falsedad.

El post citado, por tanto, es goebbelsiano.

Ahondado en el asunto del IVA, es imposible saber, a partir de las declaraciones de IVA, dónde residen las personas que efectivamente lo han pagado. Únicamente puede saberse dónde reside quien lo liquida. Eso es obvio para cualquiera que haga declaraciones de IVA.
 
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Epicureando
Y esto lo dice alguien imparcial que tiene un hijo que se beneficiaria de la privatizacion del sistema sanitario, hecho que se daria si se eliminasen las autonomias, gracias al Fondo de Inversion, Atitlan que dirije?

España (catalunya incluida) se merece lo peor que le pueda pasar, esta llena de fanboyeros que solo saben responder visceralmente a las provocaciones que atacan la programacion a la que han sido sometidos desde pequeños.

acabamos con las autonomias y que?
el chiringuito se mantiene 10 años mas hasta que los mismo cafres, mediocres, parasitos que dirigen el cotarro central desde madrid se lo vuelvan a pulir todo en aves que no usa su puta madre y aeropuertos varios, fruto del complejo de inferioridad y envidia que padece gran parte de la poblacion y que es explotado constantemente por los politicos de TODA españa?

en su blog sala i marti responde a daniel lacalle y a los del colectivo sintetia, que por lo menos no vociferan escupitajos cuando responden. vale la pena que lo lean.

por cierto, se los olvido lo de siempre a los fanboyeros de centeno:

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kokoloko

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Es falso que el texto que se cita sea un estudio sobre el déficit fiscal que cuantifique el mismo. Es un trabajo metodológico.

Se dice que es el último estudio de la Generalitat, cuando se trata de un trabajo publicado hace 10 años. Nueva falsedad.

El post citado, por tanto, es goebbelsiano.

Ahondado en el asunto del IVA, es imposible saber, a partir de las declaraciones de IVA, dónde residen las personas que efectivamente lo han pagado. Únicamente puede saberse dónde reside quien lo liquida. Eso es obvio para cualquiera que haga declaraciones de IVA.
Cierto. El link está equivocado. El link correcto a las últimas balanzas fiscales de la Generalitat (Marzo 2012):
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2012/03/13/12/06/5692262d-9372-4a9e-b08b-2f3d1c2845bc.pdf
Se puede ver la territorialización del IVA estimada segun datos del INE (pag 15).
El que he puesto antes es un estudio de criterios de metodologia. El resto del post se mantiene.

Y ya tardaba en salir Goebbels...
 

M. Priede

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Que lo de las balanzas fiscales es insostenible lo ve cualquiera que sepa de qué va el IVA, por poner un ejemplo. El IVA lo paga el comprador, pero lo liquida el vendedor. Como la balanza comercial de Cat con el resto de España es favorable a Cat, es obvio que buena parte del IVA liqudiado en Cat en realidad es pagado por españoles de otros lugares.

Por eso las facturas intracomunitarias no llevan IVA (son haciendas distintas).

Es cierto también que los principales voceros del llamado expolio fiscal no tienen ni idea de qué van los impuestos, sino que se dedican a esquilmar al erario.

En todo caso, un argumento razonado en relación a las llamadas balanzas fiscales no tiene hoy por hoy ninguna posibilidad de prosperar en Cat. Las mentes están lobotomizadas y la gente repite o bala "Espanya ens roba" por las esquinas.
Por eso digo que es urgente una campaña de información a todo el país (sin televisiones no hay nada que hacer; ellos tienen ocho cadenas y todas iguales) y un boicot, para que se enteren de quién tiene que estar agradecido a quien. Es como si fueras a la tienda de la esquina y el tendero te dijese todos los días que les estás robando. Con un vez ya es suficiente para no volver, pero esta gente tiene por norma histórica creerse que ellos producen y los demás vivimos de ellos. Va siendo hora de que se enteren de lo que valen y a quien tienen que estar agradecidos. Es la única manera de que abandonen la lobotomía que les han practicado y que tanto les gusta.
 

Leporello

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Cierto. El link está equivocado. El link correcto a las últimas balanzas fiscales de la Generalitat (Marzo 2012):
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2012/03/13/12/06/5692262d-9372-4a9e-b08b-2f3d1c2845bc.pdf
Se puede ver la territorialización del IVA estimada segun datos del INE (pag 15).
El que he puesto antes es un estudio de criterios de metodologia. El resto del post se mantiene.

Y ya tardaba en salir Goebbels...

En la página 13 del estudio (de 2012, efectivamente) se indica que la metodología de cálculo del IVA es la explicada en otro estudio de 2009 que calculaba la balanza fiscal entre 2002 y 2005 (http://www20.gencat.cat/docs/econom...-Catalunya-Aministracio-central-2002-2005.pdf) y que a su vez (pág. 27) remite al sistema contemplado en la Ley 21/2001, de 27 de diciembre, por la que se regulan las medidas fiscales y administrativas del nuevo sistema de financiación de las Comunidades Autónomas de régimen común y Ciudades con Estatuto de Autonomía ("L’indicador de repartiment territorial utilitzat és el que ha elaborat l’INE en el context de la Llei 21/2001, de mesures fiscals i administratives del nou sistema de finançament de les comunitats autònomes i ciutats amb estatut d’autonomia") resultando lamentablemente que dicha Ley, dicho sistema de financiación, dichas medidas y sistema por tanto de cálculo fueron derogadas el 1 de enero de 2009 (hace casi cuatro años) por lo que, más allá de que el cálculo es un yo me lo guiso yo me lo como, encima se funda en criterios pensados para un sistema de financiación que ya no existe.
 

M. Priede

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HISTÓRICO:

En la primavera de 1838, tras recalar en el puerto de Barcelona, anotó Stendhal en sus Memorias de un turista: “Estos señores quieren leyes justas, con excepción de la ley de aduanas, que debe ser hecha a su guisa. Es preciso que el español de Granada, de Málaga o de La Coruña no compre las telas de algodón inglesas, que son excelentes y que cuestan un franco la vara, por ejemplo, y adquieran telas catalanas, muy inferiores y que cuestan tres francos la vara”. Oh, el arancel, el eterno y sagrado arancel. ¿Qué serían sin él?

Jos Garca Domnguez - El arancel lingstico - Libertad Digital

Y llevamos siglos aguantándolos.
 

CaCO3

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Entre uno que ejerce como catedrático de Economía en la Escuela de Ingenieros de Minas de la Universidad Politécnica de Madrid,

y otro como catedrático de economía en la Universidad de Columbia (institución privada de educación universitaria más prestigiosa del mundo)
además de asesor Jefe del World Economic Forum,
autor del Global Competitiveness Report
y padre intelectual del Global Competitiveness Index que ordena a 142 países del mundo por orden de competitividad.

lo tengo claro. :D
Pues corre a comprar una vivienda, antes de que se acaben.
 

kokoloko

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En la página 13 del estudio (de 2012, efectivamente) se indica que la metodología de cálculo del IVA es la explicada en otro estudio de 2009 que calculaba la balanza fiscal entre 2002 y 2005 (http://www20.gencat.cat/docs/econom...-Catalunya-Aministracio-central-2002-2005.pdf) y que a su vez (pág. 27) remite al sistema contemplado en la Ley 21/2001, de 27 de diciembre, por la que se regulan las medidas fiscales y administrativas del nuevo sistema de financiación de las Comunidades Autónomas de régimen común y Ciudades con Estatuto de Autonomía ("L’indicador de repartiment territorial utilitzat és el que ha elaborat l’INE en el context de la Llei 21/2001, de mesures fiscals i administratives del nou sistema de finançament de les comunitats autònomes i ciutats amb estatut d’autonomia") resultando lamentablemente que dicha Ley, dicho sistema de financiación, dichas medidas y sistema por tanto de cálculo fueron derogadas el 1 de enero de 2009 (hace casi cuatro años) por lo que, más allá de que el cálculo es un yo me lo guiso yo me lo como, encima se funda en criterios pensados para un sistema de financiación que ya no existe.
El estudio es "Balanzas fiscales 2006-2009" y se funda en las leyes vigentes en aquellos años.
 

M. Priede

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LEPORELLO

Muy bien, sí señor.
 

M. Priede

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El IVA lo paga el consumidor, y si Cataluña exporta al resto de España mucho más de lo que importa, es evidente que ese IVA gestionado por Cataluña no es un dinero de los catalanes.

Es imposible que el IRPF entregado a la Hacienda dé ese déficit fiscal del que tanto alardean. Imposible. El impuesto de sociedades está afectado del mismo problema que el del IVA, puesto que esas sociedades no existirían si no estuviéramos los demás comprando.

http://www.burbuja.info/inmobiliari...tos-del-y-recibe-menos-madrid-o-cataluna.html