Campaña electoral en Galicia

D

dexnon

Guest
La campaña electoral de Fraga, la estamos pagando entre todos con los
impuestos.
Luego dice que no mete la mano, jeje... lo que no vuelve a meter es la
berenjena, como
la gran mayoría de los que le votan. xdd.


> SANTIAGO DE COMPOSTELA.- Los cinco obispos de la Iglesia en Galicia
> "exhortaron a todos" los católicos en esta comunidad a que participen en

las
> elecciones del próximo 19 de junio y que apoyen a aquellos partidos que
> defienden la "vida en toda circunstancia" y favorecen la "familia" y las
> "condiciones de natalidad".
>
 
O

Opinador

Guest
"True" <true@truth.com> escribió en el mensaje
news:d7ha8j$583$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>Y que el Estado asuma el coste la labor social que la Iglesia lleva a cabo
>tanto en España como en el extranjero ¿de acuerdo?


Por supuesto que... ¡de acuerdo! Personalmente yo no mandaría al paro a toda
la cantidad de monjitas y misioneros que realmente hagan una labor social
humanitaria, pero en términos laborales y financieros deben ser homologables
a cualquier otra organización no gubernamental. Sin esa especie de
"autoridad moral y de facto" que pretende situar, a esta iglesia en
concreto, por encima de cualquier control.

Saludos
 
K

Kant

Guest
> Como interpretación para hacer una risas y meterle un poco el dedo en el
> ojito a la carcundia, no está mal. Pero la triste realidad es que los
> mitrados, desde su autootorgada universalidad en el mensaje, amparada en
> ese maravilloso instrumento que es el derecho natural (según su
> interpretación, claro), están llamando al voto de TODA la sociedad,
> católica-crerical o no, y de manera implícita CONTRA el/los partidos que
> no recojan aquello que desde su credo amparan, disfrazados con la llamada
> por el voto A FAVOR de otras fuerzas que se acercan mucho más al púlpito y
> la misa de doce.
> Tardofranquismo en buen estado de conservación. Y los "beneficiarios", tan
> agradecidos, claro.
> Amén.
> Saludos
> P E D R O


No quiero pensar que en su mensaje critica los postulados del Derecho
Natural, ampliamente reconocido en todo el mundo y uno de los pilares del
ordenamiento jurídico de la mayoría de los países. No quiero pensar tampoco
que si usted no es creyente vaya a seguir los consejos de la Iglesia sin
pasarlos por el filtro de su pensamiento crítico, luego no entiendo el
problema de que la Iglesia se dirija en sus menajes a toda la sociedad, como
lo hacen los partidos políticos, los medios de comunicación, las ONGs y
cualquier hijo de vecino al que le den cinco minutos de gloria en
televisión. Faltaría más que una institución como la Iglesia Católica,
apoyada por muchos millones de Españoles, con dos mil años de historia y con
tratados con el Estado, no pueda dirigirse en sus mensajes a toda la
sociedad para expresar lo que le de la gana, máxime cuando defiende la vida
y la familia, que es algo en lo que todos coincidiríamos si no lo hubiese
dicho la Iglesia.

Y efectivamente, como usted ha deducido, llaman al voto a todo el que quiera
escuchar y les invitan a votar a quienes mejor defiendan los valores en los
que creen. Efectivamente. Eso es lo que dicen. Y que voten a esos en lugar
de a otros. Sí. Es correcto. ¿Donde está el problema?

¿No dice Llamazares que se voten los valores de la izquierda? ¿No dicen los
empresarios que se vote lo que reactive la economía? ¿No dicen los actores
que se vote a quien defienda la paz? ¿No dicen los gayses que se vote
a quien más trabaje por la "igualdad"? ¿No dice quien quiere en estos grupos
que se vote a uno o a otro basándose precisamente un su opinión? ¿Por qué
todos los colectivos pueden expresar su opinión en España menos la Iglesia?
¿Y por qué los que más protestan son a quienes menos le importa su opinión?

Un saludo,
Kant
 
A

Ainvar

Guest
SI, MUCHA

--
--
salud
ainvar de los carnutos
"Kant" <kant_foro@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d7hj6v$85527@cesio.mundo-r.com...
>>> Crees tú que Jesucristo sería de derechas?

>>
>> Respuesta homenaje a los gallegos:
>>
>> Creo que es mucho más sano para todos que cada cual recuerde por un
>> ratito a
>> Jesucristo, ya sea como creencia, como figura histórica o como figura
>> legendaria, según cada cual...y que cada cual se responda a sí mismo.
>>
>> Un saludo

>
> Creo que la pregunta viene viciada de antemano, presuponiendo lo de
> siempre, que quienes se consideran de izquierdas son, automáticamente,
> gente generosa, solidaria, que quiere lo mejor para los demás y un reparto
> justo de la riqueza, y los de derechas son gente avara con un ánimo
> desmedido para enriquecerse a costa de quien sea, que jamás darían nada
> por los demás y que quieren el reparto injusto de la riqueza que más le
> favorezca..
>
> Mucha gente mala hay en España entonces, ¿no?
>
 
B

Base 8

Guest
"Kant" <kant_foro@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d7hj6v$85527@cesio.mundo-r.com...
> >> Crees tú que Jesucristo sería de derechas?

> >
> > Respuesta homenaje a los gallegos:
> >
> > Creo que es mucho más sano para todos que cada cual recuerde por un

ratito
> > a
> > Jesucristo, ya sea como creencia, como figura histórica o como figura
> > legendaria, según cada cual...y que cada cual se responda a sí mismo.
> >
> > Un saludo

>
> Creo que la pregunta viene viciada de antemano, presuponiendo lo de

siempre,
> que quienes se consideran de izquierdas son, automáticamente, gente
> generosa, solidaria, que quiere lo mejor para los demás y un reparto justo
> de la riqueza, y los de derechas son gente avara con un ánimo desmedido

para
> enriquecerse a costa de quien sea, que jamás darían nada por los demás y

que
> quieren el reparto injusto de la riqueza que más le favorezca..


Completamente de acuerdo. Tan de acuerdo que por eso respondí lo que
respondí, precisamente.

Un saludo.
 
B

Base 8

Guest
"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:gh0ne.87323$j8.9604@twister.auna.com...
>
> "Kant" <kant_foro@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:d7hj6v$85527@cesio.mundo-r.com...
> >
> > Creo que la pregunta viene viciada de antemano, presuponiendo lo de

> siempre,
> > que quienes se consideran de izquierdas son, automáticamente, gente
> > generosa, solidaria, que quiere lo mejor para los demás y un reparto

justo
> > de la riqueza, y los de derechas son gente avara con un ánimo desmedido

> para
> > enriquecerse a costa de quien sea, que jamás darían nada por los demás y

> que
> > quieren el reparto injusto de la riqueza que más le favorezca..

>
> Completamente de acuerdo. Tan de acuerdo que por eso respondí lo que
> respondí, precisamente.
>
> Un saludo.
>
>
 
B

Base 8

Guest
"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:gh0ne.87323$j8.9604@twister.auna.com...
>
> "Kant" <kant_foro@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:d7hj6v$85527@cesio.mundo-r.com...
> >
> > Creo que la pregunta viene viciada de antemano, presuponiendo lo de

> siempre,
> > que quienes se consideran de izquierdas son, automáticamente, gente
> > generosa, solidaria, que quiere lo mejor para los demás y un reparto

justo
> > de la riqueza, y los de derechas son gente avara con un ánimo desmedido

> para
> > enriquecerse a costa de quien sea, que jamás darían nada por los demás y

> que
> > quieren el reparto injusto de la riqueza que más le favorezca..

>
> Completamente de acuerdo. Tan de acuerdo que por eso respondí lo que
> respondí, precisamente.


A lo que me gustaría añadir que también se presupone siempre, y va un poco
implícito en su mensaje, corríjame si me equivoco, que la gente buena para
con los demás es la creyente, cuando hay mucho no creyente que está en las
mismas circunstancias de generosidad y solidaridad que muchos creyentes.

Saludos
 
K

Kant

Guest
> Completamente de acuerdo. Tan de acuerdo que por eso respondí lo que
> respondí, precisamente.


Pues quizás le interese leer un interesante artículo de Juan Manuel de Prada
(*1) publicado ayer en ABC al hilo de la polémica suscitada por la
convocatoria por parte de la Asociación de Víctimas del Terrorismo de la
manifestación del 4 de Junio.

Un saludo,
Kant
 
B

Base 8

Guest
:))...no sé si esto se convertirá en costumbre...qque empecemos usted y yo
completamente de acuerdo (lo digo por el mensaje mandado ya)...y que luego,
entrando en los detalles, haya mucho que discrepar.

Entre líneas...

"Kant" <kant_foro@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d7hon8$84553@cesio.mundo-r.com...
>
> Presupone usted varias cosas en este mensaje y critica otras que quizás
> pueda aclarar para llegar al hecho fundamental que a usted le molesta en
> esta historia.
>
> Presupone que esas señoras que usted dice no tienen ningún tipo de
> pensamiento crítico y que son fácilmente manipulables.


No...presupongo unas señoras que tienen el tiempo o las ganas o el interés
justitos como para pensar en políticas y estrategias, que creo yo que las
hay.

> En ese caso serán tan
> manipulables por la Iglesia como por el marido al que adoran, el hijo al

que
> idolatran, Zapatero que les cae muy simpático o Rajoy que es gallego como
> ellas. Y si son manipulables, ¿Por qué se centra en la Iglesia que se

limita
> a expresar su opinión?
>


Pues porque las opiniones de quien son supuestamente os representantes de su
Dios en la tierra, por creencia, por respeto y, hasta por miedo infundido a
veces (miedo al camino que tome su vida eterna), quizá sean para ellas más
"respetables" que las otras.

> Que una institución que dicta, para quien las quiera seguir, una serie de
> normas morales o de conducta, diga que entiende razonable que sus fieles
> voten a quien defienda mejor la vida, la familia o la natalidad a mí me
> parece más que deseable.


1º A mí me parecería igual no deseable, pero quizá justificable si hablaran
claro...pero es que me remito a mi post inicial: qué tipo de defensa de la
vida, familia y natalidad hace mejor un partido que otro?

2º No me parece deseable porque piden un voto basándose en su interpretación
propia de algo más grande que ellos, en mi opinión, en lo que cree mucha
gente: Jesucristo.

> Me parecería mucho más peligroso que defendiesen la
> venganza, el rencor o el revanchismo, cosa a lo que estamos muy
> acostumbrados en España, entre el País Vasco y el resto de España, entre
> quienes se encargan de recordarnos que hace 70 años hubo en España una
> guerra civil, entre quienes agrian su discurso al hablar del adversario
> político, en las competicones "deportivas", etc.
>


Hombre...ya faltaría!!...y aún así créame que no están haciendo mucho porque
no nos denosten a los socialistas (y a los demás más a la izquierda)...va
implícito en los mismos mensajes de la ICAR.

> Que la Iglesia recuerde a sus fieles (recordemos que nadie tiene la
> obligación de escuchar lo que dicen) que deben defender la vida y la

familia
> no me parece para indignarse si a alguien le queda cargo de conciencia si
> piensa que no lo hace.


pero es que, por favor lea de nuevo mi post inicial y algún otro que he
escrito después, yo, primero, no me indigno y, segindo, lo que yo denuncio
es que la defensa de la vida, la familia y la natalidad la hacen unos
partidos de una forma y otros de otra...no dando a entender eso la ICAR...la
ICAR supone que es sólo uno, y lo hace basándose en criterios subjetivos
suyos que, además, son los de las altas jerarquías, ni siquiera en muchos
casos coinciden con el clero de "abajo" y con muchos de sus fieles, que
están a pie de obra


> Pero, ¿hay derecho de que ciertos representantes
> públicos y quienes les apoyan se afanen en crear un cargo de conciencia a
> quienes votan a otro partido político legítimo y legal acusándolos de
> asesinos e imputándoles terribles crímenes?


Por supuesto que no. He dicho yo eso?...lo he dicho en algún post aquí en 6
meses? Alguien público lo dice? Quién?

> ¿hay derecho de que traten de
> crear esa sensación responsabilizando al partido político rival de ser
> herederos de una dictadura?
>


Pues no...pero fíjese... aún menos quien crea cargos de conciencia en base a
su criterio humano propio (como ha hecho a lo largo de la historia otras
tantas veces, teniendo hasta que pedir perdón por ello después) con el arma
de "la vida eterna" en la mano, en mi opinión.

> Jesucristo también defendía la vida y la familia. No veo nada raro.
>


e hecho deijo "No matarás"...por eso creo yo que sería conveniente que los
obispos aclararan si du mensaje tiene algo que ver con alguna guerra, sin ir
más lejos. Jesucristo dijo "no matarás", no dijo "no abortarás", ni dijo
"podrás dar de baja de la suscripción de la vida de manera preventiva".
Y Jesucristo defendía el amor...supongo yo, no sé si es mucho suponer, que
le habría dicho a alguien "que tire la primera piedra al que esté libre de
pecado" en caso de que hubieran acusado a una pareja de gayses de
haber sacado a un niño de un orfanato...pero ya le digo...lo mismo supongo
demasiado...

> > Y ya entrando en el "galleguismo" de las declaraciones...creo yo que,

por
> > lo
> > explicado, aquí no se pueden permitir galleguismo...es más, creo que se
> > han
> > acogido a que son gallegos para, premeditdamente no ser claros, porque

no
> > pueden.

>
> ¿Por qué no pueden ser claros? ¿Dónde está la duda?


Perdón?

Saludos
 
B

Base 8

Guest
"Kant" <kant_foro@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d7hon8$84553@cesio.mundo-r.com...
>
> Que una institución que dicta, para quien las quiera seguir, una serie de
> normas morales o de conducta, diga que entiende razonable que sus fieles
> voten a quien defienda mejor la vida, la familia o la natalidad a mí me
> parece más que deseable.


Añadir además, y espero que mi libertad de expresión la tome como tal y no
le ofenda, que siempre he entendido que todo aquel humano que ha
interpretado a Jesucristo y ha impuesto su interpretación a otros y, aún
peor, la ha impuesto como Verdad irrefutable y dogma, ha pecado (desde el
punto de vista creyente) o adolecido (desde el punto de vista no creyente)
de soberbia. Si además, esta soberbia basada en la fe de la gente en cosas
no humanas (a diferencia de lo que hacen partidos y otros), se utiliza para
pedir un voto hacia un partido humano determinado y en contra de otro que,
como usted muy bien dice, ni en uno está todos los buenos, ni en otro están
todos los malos...pues ¿qué quiere que le diga? No, no lo veo deseable. Es
más, lo veo soberbio e injusto.

Y que además no lo hagan con claridad lo veo filtro....cosa que desde luego
no era Jesucristo, ni era su forma de proceder. que si lo crucificaron quizá
fue por lo muy clarito que hablaba.

Espero no haberlo ofendido. No me pida por favor que no diga lo que
sinceramente pienso.

Saludos
 
B

Base 8

Guest
"Kant" <kant_foro@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d7i426$9un2@cesio.mundo-r.com...
> > Completamente de acuerdo. Tan de acuerdo que por eso respondí lo que
> > respondí, precisamente.

>
> Pues quizás le interese leer un interesante artículo de Juan Manuel de

Prada
> (*1) publicado ayer en ABC al hilo de la polémica suscitada por la
> convocatoria por parte de la Asociación de Víctimas del Terrorismo de la
> manifestación del 4 de Junio.


Perdón, no lo encuentro en google y tampoco soy capaz de ir a la edición de
ayer del abc.

Un saludo
 
B

Base 8

Guest
Leyendo un artículo de Pio Moa mandado al público, y, por lo que corto a
continuación, no he podido evitar acordarme de usted...

"Kant" <kant_foro@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d7hon8$84553@cesio.mundo-r.com...>

> Me parecería mucho más peligroso que defendiesen la
> venganza, el rencor o el revanchismo, cosa a lo que estamos muy
> acostumbrados en España, entre el País Vasco y el resto de España, entre
> quienes se encargan de recordarnos que hace 70 años hubo en España una
> guerra civil, entre quienes agrian su discurso al hablar del adversario
> político, en las competicones "deportivas", etc.


> ¿hay derecho de que ciertos representantes
> públicos y quienes les apoyan se afanen en crear un cargo de conciencia a
> quienes votan a otro partido político legítimo y legal acusándolos de
> asesinos e imputándoles terribles crímenes? ¿hay derecho de que traten de
> crear esa sensación responsabilizando al partido político rival de ser
> herederos de una dictadura?


El hombre que trae la violencia
Pío Moa

Bajo su sonrisilla banal, el actual presidente (Bamby) es el hombre
que vuelve a traer la violencia a España.



En una entrevista sobre el Valle de los Caídos me preguntaron si las
medidas que está adoptando el gobierno pueden tener malas repercusiones.
Le respondí que las veía muy peligrosas, porque crispan a mucha gente y
pueden generar espirales de violencia, máxime en un ambiente de
descomposición política como el que vivimos, pues sólo cabe calificar
así la vuelta de la ETA a la legalidad, los planes de Ibarreche-Ternera
y Maragall-Carod amparados por el gobierno, el deliberado intento de
resucitar viejos rencores e instrumentarlos políticamente, y tantas
otras cosas. Me preocupa mucho -me angustia realmente- esta pendiente
cada vez más inclinada de provocaciones e ilegalidades desde el poder.

Un síntoma de esa crispación ha sido la agresión a Carrillo y a algunos
de sus acompañantes en una librería de Madrid. Condenable, como todas
las agresiones, no puede desvincularse del reciente homenaje oficial a
quien pudo pasar a la historia como símbolo de reconciliación y está
quedando como todo lo contrario. Carrillo viene alentando esa propaganda
recuperadora de unos odios que creíamos enterrados para siempre, y, para
más daño, el gobierno ha acentuado tales campañas con ese homenaje
extemporáneo, coronado por la retirada de la estatua de Franco. Al lado
del pedestal vacío permanecen, en cambio las estatuas de Prieto y Largo
Caballero, golpistas y planificadores de la guerra civil, como está hoy
perfectamente documentado, y de quienes se sienten sucesores los
actuales jefes del PSOE. Miles de personas han recibido la innecesaria
provocación gubernamental como una afrenta insoportable. Pero, como en
otros tiempos, los izquierdistas y los separatistas se sienten fuertes y
no vacilan en continuar su despótico hostigamiento.

La segunda del presidente ha condenado enérgicamente la agresión a
Carrillo. Por desgracia nunca condenó las agresiones a políticos y sedes
de la derecha, o las ocurridas en Barcelona contra Savater y otros
intelectuales por hablar contra el terrorismo, etc. Todos sabemos por
qué el PSOE no ha condenado sino amparado, en la práctica, tales
fechorías: porque las han cometido seguidores suyos y de sus aliados, y
porque le han beneficiado, o cree que le han beneficiado, políticamente.

El estudio de la historia enseña la necesidad de relacionar las palabras
de los políticos con sus hechos, pues de otro modo nunca entenderíamos
nada. Si sólo atendiéramos a las palabras, podríamos creer en la bondad
y buenas intenciones de los guerracivilistas, ya que éstos casi siempre
envuelven sus actos en frases de paz, de libertad o de lo que les
convenga. El actual presidente habla de sus "ansias infinitas de paz",
pero bajo esa palabrería ha llegado al poder por medio de una violenta
agitación callejera, y desde el poder ha premiado a los terroristas
islámicos y a la ETA, a la cual ha facilitado el retorno a las ventajas
de la legalidad. No es de extrañar que haya recibido los plácemes de los
asesinos, o de tiranos como Castro o Mohamed VI, mientras que en su
visita a España, el gorila Chávez se felicitó del rumbo revolucionario
seguido por La Moncloa. Bajo su sonrisilla banal, el actual presidente
es el hombre que vuelve a traer la violencia a España.
 
B

Base 8

Guest
Nota: no he podido poner link. Alguien lo ha posteado en
es.charla.actualidad sin ponerlo.
Me he limitado a copiar lo posteado

Un saludo
 
M

Marina

Guest
Base 8 wrote:
> "Kant" <kant_foro@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:d7i426$9un2@cesio.mundo-r.com...
>
>>>Completamente de acuerdo. Tan de acuerdo que por eso respondí lo que
>>>respondí, precisamente.

>>
>>Pues quizás le interese leer un interesante artículo de Juan Manuel de

>
> Prada
>
>>(*1) publicado ayer en ABC al hilo de la polémica suscitada por la
>>convocatoria por parte de la Asociación de Víctimas del Terrorismo de la
>>manifestación del 4 de Junio.

>
>
> Perdón, no lo encuentro en google y tampoco soy capaz de ir a la edición de
> ayer del abc.
>
> Un saludo
>
>

El enlace es:

http://www.abc.es/abc/pg050530/prensa/noticias/Opinion/Colaboraciones/200505/30/NAC-OPI-004.asp

Yo no lo pude leer todo porque tuve que ir al baño y luego no me
quedaron ganas. Caludio debía regañarle por despertar odios y hacer
suposiciones sin base sobre gente buena de la izquierda. ¡Buen provecho!
 
B

Base 8

Guest
"Kant" <kant_foro@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d7hon8$84553@cesio.mundo-r.com...
>
> Que una institución que dicta, para quien las quiera seguir, una serie de
> normas morales o de conducta, diga que entiende razonable que sus fieles
> voten a quien defienda mejor la vida, la familia o la natalidad a mí me
> parece más que deseable.


No sé quién dijo aquello de "Dad a Dios lo que es de Dios y al César lo que
es del César"...el caso es que la frase en cuestión podría mostrar algo
curioso, desde el punto de vista histórico: que ya en tiempo de los romanos
ya alguien tuvo la necesidad de expresar su discrepancia con establecer
relaciones entre política y religión.

Perdón por este añadido más. Confío en su capacidad de síntesis...aunque
reconozco que se lo he puesto bien difícil :)....perdón.

Otro saludo.