Cojón_Vicent
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Cagadas históricas de Cataluña... Hoy toca: "The Wreck of Catalonia", de Alan Ryder
- Autor del tema Actor Secundario Bob
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Don Meliton
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Estas hablando con un meazanjas, llaman a Lerida "Terra Ferma", concepto tomado del Reino de Venecia y que se traslada en toda su sorna al "the Bush" ingles (en español por fortuna no tenemos un termino tan poco apreciable). El barcelones desprecia a Lerida mas de lo que desprecia a la Meseta, mal ejemplo le pones, aunque aquí, que va de pantumaca de pro no lo reconocerá, claro. Pero en foros catalanes, da por seguro que contrapone su excelencia ilustrada y mu leida al cazurrismo de los leridanos y a su cosmpolita Barcelona el secarral de las comarcas del Poniente.
Albion
Molon labe
Excelente post, hamijo. Solo he señalado esta parte porque es la que siempre me ha despertardo más curiosidad de la unión de las coronas. ¿Se arrepintió Fernando en el último momento? Parece ser que sí, o quizás solo temía dejar su verdadera herencia, como bien dices, en manos de su inestable hija. En todo caso, riéte tú de Juego de Tronos.
Von Rudel
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Lo mejor que le pudo pasar a Cataluña y al reino de Aragon fue unirse con Castilla para formar España.
La fruta realidad es que el Reino de Aragon no daba mas. Tarde o temprano seria comido o por Castilla o por Francia. Tener en cuenta que Castilla era aliada de Francia, y Aragon molestaba a los dos. Y solo cuando se unio España fue cuando Francia paso a ser enemigo. Mientras una pojante y poblada Castilla se expandia y lograba el dominio economico de la peninsula. Aragon despoblada y pobre no podia defender sus imperio mediterraneo. Sus costas eran saqueadas por los piratas berberiscos.
Fue la union de Castilla, siempre generosa, la que le permitio que no fuera comida por Francia. Y que hoy en dia hablaran Frances.
La fruta realidad es que el Reino de Aragon no daba mas. Tarde o temprano seria comido o por Castilla o por Francia. Tener en cuenta que Castilla era aliada de Francia, y Aragon molestaba a los dos. Y solo cuando se unio España fue cuando Francia paso a ser enemigo. Mientras una pojante y poblada Castilla se expandia y lograba el dominio economico de la peninsula. Aragon despoblada y pobre no podia defender sus imperio mediterraneo. Sus costas eran saqueadas por los piratas berberiscos.
Fue la union de Castilla, siempre generosa, la que le permitio que no fuera comida por Francia. Y que hoy en dia hablaran Frances.
Poseidón
Dios Caído
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Correcto, porque Castilla adopto la politica exterior aragonesa. Castilla habia sido la gran aliada de Francia durante toda la edad media. Caso contrario al aragones que se llevaba mejor con Inglaterra.
aguatico de pescaico
ji jí ja já
No es cierto, castilla tambien siguio creando reinos en los nuevos territorios castellanos del sur, manteniendo el estatus que ya tenian como terrotorios fieles a la religión del amor. Asi por debajo del reino de toledo, se crearon los reinos de sevilla, de cordoba, de jaen y de murcia, y el ultimo fue el reino cristiano de granada.
Gracias, conforero. No conozco el tema en profundidad pero por sus actos parece claro que se arrepintió, con los motivos podemos especular. Sí que sé que odiaba a su hija y a su yerno, y a Fernando se lo describe en las crónicas de la época (el príncipe) como un tipo capaz, ambicioso y vengativo así que podría ser por eso, como dices las tramas de las cortes europeas se miccionan en Juego de Tronos. Igual otro forero sabe más del tema.
Hermericus
Madmaxista
El Condado franco de BCN que absorbió a los pequeños condados pirineicos surgiendo el palabro Cataluña en la edad media eran 5.000 descendientes de soldados francos y 200.000 payeses sometidos a estatus de remensas (semiesclavitud).
Cataluña no tenía fuerza y poder para nada.
Hasta el Cid les dió una paliza en una proporción 1 a 3.
Cataluña no tenía fuerza y poder para nada.
Hasta el Cid les dió una paliza en una proporción 1 a 3.
LIRDISM
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Portugal creo que se hizo reino porque al rey Alfonso VII se hizo declarar emperador de las España y para ser emperador los condados tendrían que convertirse en reinos. Pero Portugal y Aragón se ganaron el derecho a reino en el campo de batalla cosa que el condado de Barcelona no podría por su debilidad por eso no dudaron en unirse a Aragón, después del trauma que les hizo Almanzor en barcelona sabían que necesitaban un protector que ellos solos eran poca cosa. Hoy quieren negar a su protector.Estoy empezando a leer este libro:
Trata sobre los tiempos convulsos del siglo XV en Cataluña y la Corona de Aragón, que desembocaron en los Trastámara apoderándose del trono de Aragón y en la posterior unión dinástica de los Reyes Católicos, perdiendo Cataluña su hegemonía dentro de la Corona de Aragón y convirtiéndose en una provincia de segunda división en España.
Dejar a los Trastámara apoderarse del trono fue uno de los grandes errores históricos de Cataluña...
Otro error previo para mí fue no haberse autoproclamado reino en el siglo XII antes de que Ramón Berenguer IV y Petronila se casaran y se formara la Corona de Aragón... Aragón o Portugal se autoproclamaron reinos con toda la jeta, y Cataluña, siendo una región más rica y distinguida, siguió con esa mentalidad subsidiaria manteniendo su estatus de conglomerado de condados... Técnicamente, el conde de Barcelona en el siglo XII era tan poderoso como el rey de Aragón, el rey de Navarra o el rey de Portugal, pero esa reticencia a la hora de autoproclamarse reino ya era un síntoma inequívoco de que el catalán siempre ha preferido el rol de mercader al rol de gobernador...
Bueno, voy a leer el libro así en diagonal, a ver si es interesante...
LIRDISM
Madmaxista
Aunque tuvieran cierta independencia respeto a los reyes franceses eso no les hace un condado poderoso, los portugueses si que fueron un gran reino y se intentó recuperar y no pudieron , se volvió a intentar décadas después y en Aljubarrota se ganaron la independencia y luego se convirtieron en la mayor potencia naval del mundo durante un siglo, probablemente ya llegaran a América antes que Colón y lo tenían en secreto, conquistan Ceuta y gran cantidad del norte de Äfrica luego se expanden por media Asia, es mezquino comparar una hez como es la historia de Cataluña con Portugal y después Aragon se convirtió en otra potencia con derecho y estando peor situado sin mar se expandieron por toda la península hacia al sur hasta llegar al mar sin que Castilla y León lo evitaran . No hay color, dejar comparar a la hez del condado de Barcelona y toda la hez de los condados catalanes con esos grandes reinos como Aragón y Portugal y la guerra civil de Cataluña es simplemente mezquindad y traicción de los Catalanes a su rey como han seguido haciendo a lo largo de la historia y cuando Viana murió tuvieron que buscar reyes fuera para que le hicieran el trabajo.
Actor Secundario Bob
Madmaxista
Menuda estultidez de pueblerino anticatalán... Aragón no era nada comparado con Cataluña... Las tierras más ricas de Baleares y Valencia fueron repobladas por catalanes, no por aragoneses (por eso hoy en día se habla catalán en Baleares y Valencia). La conquista del Mediterráneo la hicieron los marinos catalanes (por eso todavía las leyendas populares de muchas regiones de los Balcanes y de Grecia hablan de "catalanes" y no de "aragoneses"):
Venganza catalana - Wikipedia, la enciclopedia libre
Mr Bubbles
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Valencia es conquistada a partes iguales por aragoneses y catalanes. Por qué todo el interior de Valencia no es valenciano parlante?
Incluso el rey Jaime I a quien temía era a los nobles y caballeros aragoneses que eran quienes le solían contrariar. Por eso se apoya más en los catalanes para hacer contrapeso.
La jugada para que los aragoneses se le subieran más encima fue hacer de Valencia un reino separado, ya que Aragon lo tenía como su salida natural al mar. Jaime I con esa jugada se vengó de la nobleza aragonesa, y no darles un excesivo poder o peso.
Para mi claramente los que partían en esa época eran los aragoneses y por eso el rey tenía que equilibrar dando más cancha a los catalanes..
Actor Secundario Bob
Madmaxista
Más bien al revés... Los que lo partían eran los catalanes (por eso se impuso el catalán en Baleares y las zonas más fértiles y ricas del Reino de Valencia) y los reyes tenían que estar dando cancha a los aragoneses (por ejemplo, manteniendo el nombre de "Corona de Aragón")... Al fin y al cabo, la Corona de Aragón fue una talasocracia durante unos cuantos siglos, y en una talasocracia, como no tengas salida al mar, te quedas en la irrelevancia.
Mr Bubbles
Madmaxista
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Precisamente hasta ese momento quien partía eran los aragoneses , el empuje guerrero estaba en Aragon desde los Alfonso el Batallador o Ramiro ..
Un Aragon con salida al mar habría desequilibrado la Corona, unir el poder de una nobleza guerrera como era la aragonesa con un poder mercantil, habría puesto al rey a merced de la parte aragonesa..
Por eso se monta Valencia como un ente separado.
Actor Secundario Bob
Madmaxista
Sí, pero en este ente separado que era Valencia, tienes que las regiones costeras y más fértiles acaban hablando en catalán, mientras que el aragonés se queda en los secarrales del interior...
Es decir, no hay que confundir los equilibrios geopolíticos que hacen los reyes para contentar a las noblezas de ambos lados, con lo que era la tozuda realidad demográfica, lingüística, cultural y mercantil de la época, que se decantaba de forma evidente a favor del catalán...
Y es que no se puede comparar el vergel que es la provincia de Gerona, Barcelona o el Rosellón (la llamada "Cataluña Vieja"), con las llanuras esteparias aragonesas de Huesca para abajo... O comparar Tarragona con Teruel... No creo que haya datos demográficos fiables de la época, pero seguramente la población catalana estaría cerca de duplicar a la aragonesa...
Otra prueba del predominio demográfico catalán es que el catalán penetra en tierras aragonesas (la llamada Franja que todavía habla catalán hoy en día y que fue todavía más ancha siglos atrás) mientras que el aragonés no penetra en tierras catalanas.
