Cagadas históricas de Cataluña... Hoy toca: "The Wreck of Catalonia", de Alan Ryder

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바르셀로나
Estoy empezando a leer este libro:



Trata sobre los tiempos convulsos del siglo XV en Cataluña y la Corona de Aragón, que desembocaron en los Trastámara apoderándose del trono de Aragón y en la posterior unión dinástica de los Reyes Católicos, perdiendo Cataluña su hegemonía dentro de la Corona de Aragón y convirtiéndose en una provincia de segunda división en España.

Dejar a los Trastámara apoderarse del trono fue uno de los grandes errores históricos de Cataluña...

Otro error previo para mí fue no haberse autoproclamado reino en el siglo XII antes de que Ramón Berenguer IV y Petronila se casaran y se formara la Corona de Aragón... Aragón o Portugal se autoproclamaron reinos con toda la jeta, y Cataluña, siendo una región más rica y distinguida, siguió con esa mentalidad subsidiaria manteniendo su estatus de conglomerado de condados... Técnicamente, el conde de Barcelona en el siglo XII era tan poderoso como el rey de Aragón, el rey de Navarra o el rey de Portugal, pero esa reticencia a la hora de autoproclamarse reino ya era un síntoma inequívoco de que el catalán siempre ha preferido el rol de mercader al rol de gobernador...

Bueno, voy a leer el libro así en diagonal, a ver si es interesante...
 

TERRORISTA DEL FRAP

Madmaxista
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1 May 2019
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No hace falta que te leas el libro, todo lo bueno ya te lo has dicho tú en ese acto de autofelación constante de la paletada Indepa. Una mera muralla de contención puesta por el Reino Franco al sur de Los Pirineos, eso es el origen de Cataluña, su nacimiento está vinculado a la subordinación a un territorio, y esa ha sido su historia, subordinación. De los Francos, a Aragón y de ahí a Castilla. Condado y gracias
 
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바르셀로나
El libro me ha picado la curiosidad por este artículo del indepe Enric Vila:

La primera gran derrota

Enric Vila

He leído con una mezcla de gozo, congoja e indignación The wreck of Catalonia, un libro de Alan Ryder sobre la guerra civil catalana publicado en 2007 por Oxford University Press. El libro es un encadenamiento vertiginoso, muy convincente, de batallas y de historias personales cruzadas, coronadas por una tesis demoledora: si la élite de Barcelona no hubiera sido tan frívola, Cataluña no habría perdido su lugar en la Corona de Aragón y en el Mediterráneo, y la unión con Castilla no se habría producido o, en todo caso, no habría abocado el país al provincianismo.

El estudio de Ryder deja claro que Cataluña era el corazón y el alma de la Corona de Aragón y que el Principado funcionaba como una red potentísima de ciudades coordinada desde Barcelona. El historiador británico explica muy bien la maraña de pactos con el diablo y de estrategias internacionales que el tira y afloja entre Juan II y la oligarquía de la capital generó durante 10 años. El libro presenta el patriotismo catalán y el amor del rey en su corona como dos fuerzas bíblicas enfrentadas por pasiones ciegas y un contexto histórico convulso, poco favorable a las soluciones sofisticadas.

El rey aparece como un hombre viejo, pero resistente, que gana la partida porque, a medida que avanza la guerra, se va volviendo más consciente de su debilidad que no la clase dirigente barcelonesa. A través de los asedios de Perpinyà, Lleida o Tortosa, Ryder explica las dificultades de Barcelona para resolver su carencia de recursos y la tendencia de sus élites a buscar soluciones estéticas y poco coherentes. La imagen de una Cataluña arrasada por la guerra y la rapiña de los extranjeros hace pensar en todas las derrotas del país posteriores.

Supongo que la tesis del libro ayuda a entender el vacío de estudios sobre la época que hay en la historiografía catalana. El mismo Ryder lo comenta extrañado, al inicio del estudio, que daría para una serie de televisión llena de intriga y de acción y de personalidades fortísimas. El hecho que no haya encontrado ni un solo comentario serio en catalán de la obra en Internet me ha recordado que, como dice Flocel Sabater, el interés que la Cataluña medieval despierta en los círculos académicos internacionales tiene una recepción muy pobre en nuestro país.

Los políticos autonómicos siempre han estado cómodos con las explicaciones folclóricas del pasado, incluso los que presumen de conocer la historia. El fatalismo romántico es un negocio redondo para los sepultureros que viven del país, y también para el estado español que no tiene que hacer nada para ver como las energías de los catalanes se consumen en actitudes autodestructivas de todo tipo. En el último capítulo, dedicado a Fernando el Católico, Ryder hace bien en recordar que la misma oligarquía que mantuvo el pulso con el rey a pesar de la devastación del país, después acabó sirviendo de juguete a la monarquía para subyugarlo.

La primera gran derrota, por Enric Vila
 

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Himbersor
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Lo cierto es que la llegada de los Trastámara al trono de Aragón se votó en el Compromiso de Caspe, así que fue una decisión bastante democrática para lo que era la Edad Media.
 
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España, país lleno de beta-omegas feministas
Del siglo XII al siglo XXII ya queda poco para mil años de complejo de inferioridad frente a Castilla, que lo único que ha hecho en los últimos mil años es vaciarse en todos los sentidos en favor del resto de regiones y antiguos reinos de la actual España.

Y como por mucho que despotriquen, dichos territorios son mas españoles casi que la propia Castilla, pues en vez de mostrar agradecimiento, se muestran desagradecidos, envidiosos y resentidos.
 

valens

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Estoy empezando a leer este libro:



Trata sobre los tiempos convulsos del siglo XV en Cataluña y la Corona de Aragón, que desembocaron en los Trastámara apoderándose del trono de Aragón y en la posterior unión dinástica de los Reyes Católicos, perdiendo Cataluña su hegemonía dentro de la Corona de Aragón y convirtiéndose en una provincia de segunda división en España.

Dejar a los Trastámara apoderarse del trono fue uno de los grandes errores históricos de Cataluña...

Otro error previo para mí fue no haberse autoproclamado reino en el siglo XII antes de que Ramón Berenguer IV y Petronila se casaran y se formara la Corona de Aragón... Aragón o Portugal se autoproclamaron reinos con toda la jeta, y Cataluña, siendo una región más rica y distinguida, siguió con esa mentalidad subsidiaria manteniendo su estatus de conglomerado de condados... Técnicamente, el conde de Barcelona en el siglo XII era tan poderoso como el rey de Aragón, el rey de Navarra o el rey de Portugal, pero esa reticencia a la hora de autoproclamarse reino ya era un síntoma inequívoco de que el catalán siempre ha preferido el rol de mercader al rol de gobernador...

Bueno, voy a leer el libro así en diagonal, a ver si es interesante...
Cometes el mismo error que la mayoría. Confundes reinos medievales con estados modernos. A Ramón Berenguer le importaba tres cojones que Cataluña fuera un reino. Él quería ser Rey. Y la manera más sencilla fue casarse con Petronila. A partir de ahí declarar un nuevo reino sería un error, como pasó mas tarde creando el el Reino de Valencia. En el resro de la península desaparecían reinos y en la Corona de Aragón iban creando reinos.
 

Mr Bubbles

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Cometes el mismo error que la mayoría. Confundes reinos medievales con estados modernos. A Ramón Berenguer le importaba tres cojones que Cataluña fuera un reino. Él quería ser Rey. Y la manera más sencilla fue casarse con Petronila. A partir de ahí declarar un nuevo reino sería un error, como pasó mas tarde creando el el Reino de Valencia. En el resro de la península desaparecían reinos y en la Corona de Aragón iban creando reinos.
Exacto.. en el lado occidental de la península se tendía a reagrupar reinos, simplificar las estructuras medievales. Con la unión de los reinos de Leon y Castilla por ejemplo, al principio las cortes de Leon y las de Castilla se hacían por separado para finalmente unirse, lo mismo las estructuras de cada uno de los reinos en uno solo. Se buscaba la creación de un estado más fuerte. El poder de las ciudades castellanas y leonesas era el contrapeso a los nobles.
En la Corona de Castilla también había reino de Sevilla, de Jaen, Córdoba..pero eran títulos casi decorativos. No se buscó crear otra estructura medieval separada como paso con el Reino de Valencia o Mallorca en la corona de Aragon.
 
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바르셀로나
Cometes el mismo error que la mayoría. Confundes reinos medievales con estados modernos. A Ramón Berenguer le importaba tres cojones que Cataluña fuera un reino. Él quería ser Rey. Y la manera más sencilla fue casarse con Petronila. A partir de ahí declarar un nuevo reino sería un error, como pasó mas tarde creando el el Reino de Valencia. En el resro de la península desaparecían reinos y en la Corona de Aragón iban creando reinos.
Estoy hablando de los siglos anteriores a Ramón Berenguer IV, desde Guifredo el Velloso a finales del siglo IX hasta Ramón Berenguer IV en el siglo XII, los condados catalanes fueron de facto independientes durante 300 años, sin que los reyes carolingios o franceses dijeran ni pío... En estos 300 años tuvieron la oportunidad de autoproclamarse reino, como hicieron Aragón o Portugal teniendo de hecho menos mimbres para ser reinos, porque Aragón era un secarral de Pirineo para abajo, y Portugal era un condado recién conquistado a los moros que apenas tenía legitimidad dinástica para ser reino.

El tema es que Cataluña, que no dejaba de ser el centro neurálgico de la Corona de Aragón, no quiso nunca llevar la batuta de verdad y erigirse como un polo de poder monárquico, por eso la Corona de Aragón nunca tuvo la unidad política que tenía Castilla...
 

Mr Bubbles

Madmaxista
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Estoy hablando de los siglos anteriores a Ramón Berenguer IV, desde Guifredo el Velloso a finales del siglo IX hasta Ramón Berenguer IV en el siglo XII, los condados catalanes fueron de facto independientes durante 300 años, sin que los reyes carolingios o franceses dijeran ni pío... En estos 300 años tuvieron la oportunidad de autoproclamarse reino, como hicieron Aragón o Portugal teniendo de hecho menos mimbres para ser reinos, porque Aragón era un secarral de Pirineo para abajo, y Portugal era un condado recién conquistado a los moros que apenas tenía legitimidad dinástica para ser reino.

El tema es que Cataluña, que no dejaba de ser el centro neurálgico de la Corona de Aragón, no quiso nunca llevar la batuta de verdad y erigirse como un polo de poder monárquico, por eso la Corona de Aragón nunca tuvo la unidad política que tenía Castilla...
Bueno.... el Conde de Barcelona rendía vasallaje al Rey de Francia hasta la época de Almanzor alrededor del año 1000. Realmente fue Borrel el primero que se negó viendo que desde allende los Pirineos pasaban de ellos mientras las tropas cordobesas arrasaban Barcelona.
La cosa que confundes las relaciones medievales con los estados modernos.. el tema de los vasallajes eran muy relativos.. tal o cual conde o Marqués se ponía bajo la protección de uno u otro rey. El conde de Barcelona no tenía la potestad en toda Cataluña aunque dominara la mayor parte del territorio.

Justamente los ejemplos que pones.. Aragon nace como reino por decisión del Rey de Navarra.. hasta entonces era un condado pirenaico. No puedes quitar valor a Aragon.. Zaragoza era la ciudad más grande del noreste peninsular. Eso es lo que hizo que Aragon no fuese como Navarra un reino pequeño pegado al Pirineo.

En esa misma época Portugal se independizó de forma similar a Barcelona de Francia.. noble poderoso que ve la oportunidad de quitarse de en medio a un poder superior. La cosa que casualmente Alfonso VII de Leon se proclamó Emperador y como tal emperador, estaba por encima de un rey, por lo que no le importó mucho, una vez que el recién autoproclamado rey de Portugal le jurase vasallaje. Por cierto que el conde de Barcelona hizo lo mismo. Este podía haber hecho lo mismo, autoproclmarse rey jurar al emperador de Leon y .. Cataluña reino.

Por cierto que lo de Portugal como reino tardó casi un siglo hasta que el papado lo reconociera como reino independiente de Leon.
 

KITT

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Del siglo XII al siglo XXII ya queda poco para mil años de complejo de inferioridad frente a Castilla, que lo único que ha hecho en los últimos mil años es vaciarse en todos los sentidos en favor del resto de regiones y antiguos reinos de la actual España.

Y como por mucho que despotriquen, dichos territorios son mas españoles casi que la propia Castilla, pues en vez de mostrar agradecimiento, se muestran desagradecidos, envidiosos y resentidos.
¿Que "Castilla" se vacía?... ¿Acaso Madrid está ahora en Baleares?

Querrás decir que la población se mueve de un sitio a otro dentro de "Castilla" y que todo el mundo viene a "Castilla" porque es el único sitio que no está lleno de vagos y paletos destrozándose la vida los unos a los otros.
 

Papo de luz

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Para cometer cagadas historicas hay que ser un agente de la historia, cosa que Cataluña nunca ha sido. Es como decir: cagadas historicas de Auvernia. Nunca se han firmado tratados de paz ni declaraciones de guerra en nombre de Cataluña.
 
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바르셀로나
Para cometer cagadas historicas hay que ser un agente de la historia, cosa que Cataluña nunca ha sido. Es como decir: cagadas historicas de Auvernia. Nunca se han firmado tratados de paz ni declaraciones de guerra en nombre de Cataluña.
Claro, por eso historiadores británicos escriben libros titulados "The Wreck of Catalonia", porque Cataluña no existía como entidad política hasta que la inventó Pujol... Anda, vete a ensuciar otro hilo con tus chorradas de analfabeto.
 

valens

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Estoy hablando de los siglos anteriores a Ramón Berenguer IV, desde Guifredo el Velloso a finales del siglo IX hasta Ramón Berenguer IV en el siglo XII, los condados catalanes fueron de facto independientes durante 300 años, sin que los reyes carolingios o franceses dijeran ni pío... En estos 300 años tuvieron la oportunidad de autoproclamarse reino, como hicieron Aragón o Portugal teniendo de hecho menos mimbres para ser reinos, porque Aragón era un secarral de Pirineo para abajo, y Portugal era un condado recién conquistado a los moros que apenas tenía legitimidad dinástica para ser reino.

El tema es que Cataluña, que no dejaba de ser el centro neurálgico de la Corona de Aragón, no quiso nunca llevar la batuta de verdad y erigirse como un polo de poder monárquico, por eso la Corona de Aragón nunca tuvo la unidad política que tenía Castilla...
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Sertorius

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Aragón
Es evidente que no sabes de lo que hablas, deberías pararte con mas detenimiento a estudiar las cosas antes de ponerte a picar teclas.
Aragón o Portugal se autoproclamaron reinos con toda la jeta, y Cataluña, siendo una región más rica y distinguida, siguió con esa mentalidad subsidiaria manteniendo su estatus de conglomerado de condados... Técnicamente, el conde de Barcelona en el siglo XII era tan poderoso como el rey de Aragón, el rey de Navarra o el rey de Portugal, pero esa reticencia a la hora de autoproclamarse reino ya era un síntoma inequívoco de que el catalán siempre ha preferido el rol de mercader al rol de gobernador...
Se autoproclamaron reinos, claro que sí. Para crear un reino cristiano se había de tener una bula papal Aragón da el salto de Condado a Reino y luego lo confirma con la visita de Sancho Ramirez al papa. Lo mismo para ser considerado emperador, lo sabrías si te hubieras leído el llibre dels feits donde se narra como Jaume I fue a que le proclamaran emperador y quedo en ridículo.

Desde luego el Conde de Barcelona (Berenguer IV) no era excesivamente poderoso, mucho menos que el Rey de León (al que rindió pleitesia al plocamarse Imperator totius Hispaniae) y mucho menos que el Rey de Aragón, que aun habiéndose separado nuevamente de Navarra tenia un gran rédito tras las hazañas del Batallador. Sólo hay que ver los mapas y se podrá ver el inmovilismo de los Condados Catalanes hasta que se produce la Unión dinástica. Entonces Berenguer aprovechará las dinámicas aragonesas para acometer conquistas como la de Fraga. Esto sin entrar en que los Condados Catalanes son una especie de protectorado francés hasta el tratado de Corbeil.

Trata sobre los tiempos convulsos del siglo XV en Cataluña y la Corona de Aragón, que desembocaron en los Trastámara apoderándose del trono de Aragón y en la posterior unión dinástica de los Reyes Católicos, perdiendo Cataluña su hegemonía dentro de la Corona de Aragón y convirtiéndose en una provincia de segunda división en España.
El Principado de Cataluña estaba en una decadencia bastante profunda en el siglo XV. Los Trastámara acceden al trono tras el Concilio de Caspe (9 votos: tres representando al Principado de Cataluña, tres representando al Reino de Valencia y tres representando al Reino de Aragón), tras el Concilio el pretendiente de Urgell se rebeló, y la rebelión fue aplastada por los Trastámara y nobleza de todas las partes de la Corona. La supremacía de Cataluña es ciencia ficción, por un tiempo si fue dominante en el comercio, hasta que entró en decadencia y el Reino de Valencia tomo su lugar. Aragón siempre tuvo la supremacía en términos legales, el Justicia de Aragón se sentaba junto al Rey en las Cortes. Cataluña tuvo el dominio eclesiatico.

Recordamos que Fernando el católico murió intentando generar un heredero con Germana de Foix para no legar la Corona a su hija.


porque Aragón era un secarral de Pirineo para abajo
Deduzco que no has estado en Aragón, pero vamos, no es excesivamente diferente a Lleida, por ejemplo. Hay desierto pero el prepirineo y el valle del Ebro son fecundos.
 
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