Buenisima entrevista en Intereconomía a Manuel Ayllón

Mi_casa_es_tu_casa

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ominae dijo:
La oferta es escasa debido a los ayuntamientos, los arquitectos municipales, las CCAA etc... están empeñados en controlar donde y como vive la gente. Y por eso suben los pisos.
Vd. hace un análisis totalmente parcial. Las causas del aumento de precios son múltiples. Empiece por ahí si quiere que le tomen en serio.

Los ayuntamientos no están empeñados en controlar dónde y cómo vive la gente. Simplemente se han dedicado a hacer 'su negocio' con el suelo... claro que no lo podrían hacer si a nadie se le ocurriese comprar a esos precios... claro que nadie los podría pagar si no se les concediesen tales hipotecas... claro que no se pedirían si inculcasemos una cultura de la vivienda distinta...

en fin las causas son varias. Sus análisis son parciales y torticeros.
 

ominae

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Mi_casa_es_tu_casa dijo:
Vd. hace un análisis totalmente parcial. Las causas del aumento de precios son múltiples. Empiece por ahí si quiere que le tomen en serio.

Los ayuntamientos no están empeñados en controlar dónde y cómo vive la gente. Simplemente se han dedicado a hacer 'su negocio' con el suelo... claro que no lo podrían hacer si a nadie se le ocurriese comprar a esos precios... claro que nadie los podría pagar si no se les concediesen tales hipotecas... claro que no se pedirían si inculcasemos una cultura de la vivienda distinta...

en fin las causas son varias. Sus análisis son parciales y torticeros.
Sigues completamente equivocado. El valor de la casa no se establece por la forma de pago. Si prohíbes las hipotecas lo único que consigues es aumentar el mercado oscuro de prestamos. El constructor te exige una mayor cantidad en B que tu no puedes pagar, pero otra persona si, al recurrir al mercado oscuro de prestamos. Surgen miles de prestamistas que te proporcionan ese dinero, a ti y a todos los que se quieren comprar un piso, con lo que el dinero sigue entrando en el sistema.

El valor lo establece el mercado, no luches contra eso. Tu pagas 300.000 € por una casa porque no encuentras otra igual que cueste 120.000 €.... pues ya está.
 

Mi_casa_es_tu_casa

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ominae dijo:
Sigues completamente equivocado. El valor de la casa no se establece por la forma de pago. Si prohíbes las hipotecas lo único que consigues es aumentar el mercado oscuro de prestamos. El constructor te exige una mayor cantidad en B que tu no puedes pagar, pero otra persona si, al recurrir al mercado oscuro de prestamos. Surgen miles de prestamistas que te proporcionan ese dinero, a ti y a todos los que se quieren comprar un piso, con lo que el dinero sigue entrando en el sistema.

El valor lo establece el mercado, no luches contra eso. Tu pagas 300.000 € por una casa porque no encuentras otra igual que cueste 120.000 €.... pues ya está.
Ah si? Y contésteme Vd. ¿Por qué no pasaba eso antes de que los bancos flexibilizasen la concesión de hipotecas, en los años 80 o primera mitad de los 90? ¿Antes de que los tipos de interés fuesen tan bajos? ¿Antes de que sólo con una nómina y sin más aval que el propio piso(éso es un aval?) le concediesen 300.000€ a un asalariado?
 

ominae

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Mi_casa_es_tu_casa dijo:
Ah si? Y contésteme Vd. ¿Por qué no pasaba eso antes de que los bancos flexibilizasen la concesión de hipotecas, en los años 80 o primera mitad de los 90? ¿Antes de que los tipos de interés fuesen tan bajos? ¿Antes de que sólo con una nómina y sin más aval que el propio piso(éso es un aval?) le concediesen 300.000€ a un asalariado?
¿Por que teniamos un 24% de paro y teníamos que devaluar la peseta cada 2X3?
 

Mi_casa_es_tu_casa

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ominae dijo:
¿Por que teniamos un 24% de paro y teníamos que devaluar la peseta cada 2X3?
Pues eso Vd no lo puede demostrar. Dinero había, España no se ha enriquecido en los últimos años, se ha endeudado.

Y se ha endeudado porque los bancos han concedido hipotecas de cantidades impensables hace 10 años.

Todo cuadra. No pretenda hacernos ver que esto es 'natural'. Las consecuencias económicas van a ser muy duras, y una intervención a tiempo hubiese evitado lo que aún está por llegar pero que ya ha pasado en Japón.
 

murcielago

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En fin, lo que hay que leer a estas alturas. Algunos fulastres se han tragado todos los panfletos neocom, y al igual que ocurre con tanto marxista trasnochado, vomitan en cualquier foro de internet toda esa serie de insensateces, como si tal cosa, como si hubiera una mínima probabilidad de que se pudiera llevar a cabo sus ideas de bombero.

A ver, Onimae, pero de verdad te crees esto:

"El valor de la casa no se establece por la forma de pago. Si prohíbes las hipotecas lo único que consigues es aumentar el mercado oscuro de prestamos."

¿En qué mundo vives? ¿De verdad te crees que habría el mimo nivel de pepitos si éstos hubiesen tenido que acudir a ese supuesto "mercado oscuro de préstamos" para conseguir la cantidad solicitada? Es que alucino, "mercado oscuro de préstamos", claro que sí, y además compiten de igual a igual con nuestras queridas entidades bancarias, todo controlado por cuatro rumanos, dos rusos, tres chinos, y el propio Vito Corleone resucitado. O bien eres un niñato que no tiene ni puñetera idea de nada, o bien es que te han lobotomizado el cerebro cuatro neoliberales. No hace falta que contestes, de verdad, paso de seguir leyendo estas chorradas.
 

jofrean

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Pues yo creo que alguna razón tiene Ominae.

Se puede discutir mucho el ejemplo que pone de la limitación de la calificación del suelo, que pone como "solución", que es el caso del País Vasco, donde supuestamente el 75% de la nueva vivienda se tiene que dedicar a protegida.

Pues bien, ¿no hay burbuja en el glorioso paraíso de los aizkolaris????

Aunque es cierto que el aumento del plazo de las hipotecas ha permitido prolongar la subida de precios, la realidad es que lo que origina las burbujas en el mercado de la vivienda es la incapacidad de la oferta para satisfacer la demanda de vivienda a corto plazo.

Dado que el proceso de promoción de un edificio es muy largo (dos-tres años en el mejor de los casos), cuando la demanda sube como ha ocurrido del 97 en adelante, los promotores no tienen capacidad para ofertar nuevas viviendas. Una vez que se produce escasez de oferta los precios suben, y ahí entra la especulación y con ella la burbuja, y cuando ya la demanda ha sido cubierta, los promotores, y todos los que se han metido a promotores sin serlo atraídos por la burbuja, se lanzan a promover viviendas provocando la sobreoferta, que regulará el mercado hasta la próxima burbuja.

Esto es así desde hace muchos años, y pasa en todo el mundo civilizado. Quien quiera que se entretenga viendo las estadísticas de vivienda iniciadas por años.

Dicho esto, cierto que se pueden hacer cosas para que no se produzcan estos altibajos en el mercado. P.ej. utilizar los incentivos a la promoción en los momentos bajos del ciclo: suelo abundante URBANIZADO (no urbanizable), fiscales, financieros, etc, y recortarlos una vez se vea que aumentan las ventas. Claro que para eso hacen falta políticos con mayúsculas.
 

dkd

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Te felicito billy, si que es una buenísima entrevista. Se nota que el señor Manuel Ayllón sabe de lo que habla...
 

juan diego

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ay Mira...por donde!!!, yo no la habia entendido bien!!! :confused:

Que hijos de P..., y fulastres; estos arquitectos :eek: , resulta que los culpables de este desaguisado son los ARQUITECTOS! :eek: !!

Jasón, siento comunicarle, que debe abandonar el foro y volver con los de su calaña. ;)


Saludos
 

xtiago

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Sacado de la wikipedia,

Causas de la Burbuja Inmobiliaria:
Entre otras, algunas de las causas que han dado lugar a esta situación han sido:

* Las limitadas exigencias de las bancas a la hora de conceder hipotecas y la duración cada vez más larga de dichas hipotecas (actualmente hasta 50 años).
* El abaratamiento de los tipos de interés y del Euribor a niveles históricamente bajos.
* El escaso nivel de endeudamiento (años 1998-2000) del que partían las familias españolas en relación al resto de países europeos. En (2006) los españoles debían a los bancos 700.000 millones de euros en créditos.
* El acceso a la vivienda de los nacidos durante los años 70 (conocida como la generación del Baby Boom).
* La potestad de los ayuntamientos de decidir de forma arbitraria qué suelo es urbanizable y qué suelo no lo es, lo que da lugar también a la corrupción urbanística. Los ayuntamientos hacen que la oferta de suelo urbanizable sea artificialmente escasa, elevando su precio.
* La falta de una adecuada financiación municipal tiene por consecuencia que los ayuntamientos tiendan a financiarse proyectando más zonas residenciales. Dicha actuación supone un aumento de población que no se corresponde con un aumento de las dotaciones públicas, por lo que se empeora la calidad de los servicios y a la larga supone la quiebra económica de los municipios.
* Los métodos de subasta de suelo público que encarecen el precio final de la vivienda.
* Las nuevas tipologías urdanas que impiden la construcción de edificios más elevados.
* La compra y retención especulativa de enormes bolsas de suelo por parte de grandes constructoras y grupos de inversión.
* La tendencia española de la compra en detrimento del alquiler, debida a una política fiscal favorable a la compra. Se calcula que la desaparición de las desgravaciones en IRPF por compra disminuirían hasta un 15% el precio de las viviendas.
* La concentración de suelo edificable en las grandes ciudades (Barcelona, Madrid...) y en las poblaciones costeras.
* La consideración de las rentas procedentes de los alquileres de forma distinta a otro tipo de rentas.
* Inadecuado y largo sistema procesal que dificulta los derechos del propietario y le deja indefenso ante el impago del inquilino.
* Muchas veces la falta de un transporte público de calidad contribuye a la concentración urbana y disminuye su dispersión geográfica.
* El alto porcentaje de viviendas vacías, en torno al 15-18% según diversos estudios y la falta de una política contra las viviendas vacias.
* La baja rentabilidad de las bolsas y fondos de inversión, que convierten a los pisos en objetos de inversión.
* Un "exceso de capital" de una gran variedad de fuentes (instituciones, fondos de inversión privada, empresas públicas, sociedades limitadas, inversores de capital riesgo, fondos de cobertura, agrupaciones privadas e individuos), en busca de productos de inversión, según el informe Emerging Trends in Real Estate® Europe 2006. [33].
* La necesidad de invertir el dinero oscuro aflorado por la entrada en vigor del Euro el 1 de enero de 2002, si bien cinco años después no sólo no había desaparecido sino que se había incrementado el dinero oscuro que había.[34]
 

jofrean

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peterpan2006 dijo:
El problema no es de oferta, nunca lo ha sido, han habido siempre mas de 3 millones de viviendas vacias... Hay oferta para que vivan bajo techo el doble de la población que hoy habita España. Te recomiendo que te leas las causas de la burbuja que ha puesto el forero xtiago en este hilo...
Esa es una falacia más de las que pesan sobre el mercado de la vivienda.

¿Donde están esos 3 millones de viviendas vacías de España? Donde vive la gente, o más bien en los miles de pueblos abandonados o semi-abandonados que hay en este país.

¿Cuantas de esas viviendas vacías son en realidad segundas residencias?

Y aun teniendo en cuenta que una parte de ellas son viviendas en ciudades vacías, si a sus propietarios no les da la gana de ponerlas en el mercado, porque no quieren alquilarlas ni venderlas, no son oferta.

Ahora sí va a haber sobreoferta por lo que se ha construido en los últimos años, y para eso, según zonas. Y bendita esa sobreoferta porque va a ser la que baje los precios, y no las brillantes teorías económicas de un arquitecto.

La wikipedia es muy interesante para muchas cosa, pero no me la cites como si fuese la Biblia. Muy interesante la última causa: es por el dinero oscuro, pero ahora hay más dinero oscuro. me troncho :D
 

Marai

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Buenísima entrevista!

De ahí la visita de los trolles a intentar torpedear el hilo.
 

>> 47 <<

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28 Ago 2006
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Marai dijo:
Buenísima entrevista!

De ahí la visita de los trolles a intentar torpedear el hilo.
Pues vuelvo a poner los enlaces grandotes para que no se pierdan. ;)

billy dijo:
No dejéis de escucharla que se dicen verdades como puños en apenas unos minutos.
http://elciudadanocabreao.blogspot.com/2007/03/la-vivienda-entrevista-manuel-aylln.html
demadridatuhipoteca dijo:
el enlace directo para bajarse la entrevista es este:
 

jofrean

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peterpan2006 dijo:
El problema no es de que no hayan pisos vacios o que se hayan construido muchos, el problema es de que el suelo y los pisos los tienen siempre los mismos y dominan el mercado.

Imaginate que todos esos millones de viviendas nuevas que se estan construyendo las comprara un supermegamillonario y no le saliera de las narices de vender por debajo de un determinado precio. Pasaria que habiendo mucho pisos por habitar la demanda seria mayor que la oferta (no que los pisos que hay disponibles) y los precios no bajarían...
cachopo Peter, no me digas que no es un poco improbable. Teniendo en cuenta que el 80% de los españoles son propietarios, no te preocupes que ya están bajando. La sobreoferta ya se nota y aún se notará más en un año.

En mi opinión es una irresponsabilidad decir como ha dicho el Sr. Ayllón que una "solución" es seguir la política del gobierno vasco de incrementar hasta un 75% el porcentaje de viviendas protegidas en nuevos desarrollos. A mi modo de ver, con ese tipo de actuaciones lo que se consigue es mantener los precios en la vivienda libre (al restringir la oferta), garantizando a los empresarios enchufados el negocio en la época de recesión (ahora que hemos exprimido a los pardillos, vamos a por los pobres que no alcanzan). Incluso no te extrañe que se proponga un nuevo modelo de vivienda protegida/concertada con un módulo (precio) más alto, que hay que aprovechar bien la demanda que queda.

Claro que a muchos arquitectos les encanta la vivienda protegida, porque pueden ser más "libres" creativamente...y el cliente aprieta menos los honorarios,
 
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