BOOOOOOOOOOOM EL ALQUILER SE DESPLOMA, A REEEMAR LANGOSTAS VIVIDORAS Y DEMÁS ESPECULADORES.

[Casanova Frank]

Vaya, el alquiler se desploma, y nuestra economía, y los sueldos, y los bolsillos...
Lo único que sube son los impuestos y los precios.

 

[Avulense64]

AirBNB no subia el precio de los alquileres pero el turismo cae y caen los alquileres... Es curioso el tema.

Claro que los subía, solo la mala gente y los muy idiotas podían opinar lo contrario. Pisos que antes se alquilaban a currantes y familias pasaron a alquilarse solo a turistas, por lo que se reduce la oferta y en las zonas céntricas no había pisos apenas para alquiler normal así que todo el mundo se va al extrarradio, y los caseros de cosa del extrarradio se aprovechan y piden por su piso de cuando Franco era cadete ya no 600 euros, que no eran ningún regalo, sino que ahora piden 800,incluso 900, o lo que se les ponga en la punta del calabacín, porque mira la de gente desesperada por un piso que hay y como el piso es mío pongo el precio que quiero. Así, con esa mentalidad de explotar al prójimo, hundimos a la gente en la cosa y al país.

 

[Pepitacus Habilis]

La crisis más anunciada de la historia ya ha llegado. Llevo como tres años viendo aquí hilos de distribución, manos fuertes largándose, vender ya, y todo eso.
El precio de alquiler y el de compra están ligados. Una manera de verlo es el famoso "PER" inmobiliario (a cuántos meses alquilado equivale el precio de compra). No voy a discutir si es cierto o falso, pero es una manera de verlo y basta que un número significativo de propietarios lo usen.
Si en alquiler largo le puedo sacar 1000/mes, un piso de 300K se rentabiliza en 25 años o más. Ya sé que 25 no, porque ni va a estar rentando todos los meses ni los gastos serán cero, pero por tomar una referencia. 25 años se pasa del consenso, (PER 20). No compro ese piso como inversión.
Entra Airbnb y similares. Miro anuncios y se habla de 4000/mes. Entonces la Expectativa cambia, PER baja mucho, me animo a comprar. Esto ha estado pasando los últimos 3 a 5 años. Cálculos parecidos han llevado a mucha gente a comprar para alquilar.

Creo que todo el mundo veía que esta inercia tiene fecha de caducidad. Mientras ha habido movilidad y hemos batido un record tras otro de turistas hasta 80 millones, vale, pero La Tendencia Creciente se tenía que acabar.
Si no es el bichito, hubiera sido un repunte del turismo en otros países mediterráneos, o un vaivén del petróleo, o la incertidumbre por violencia independentista, o una ley absurda de estas que nos ponen. Incluso un Brexit puede bajar las Expectativas.
Si aquí se sabía, los Tenedores de vivienda (yo no llego ni a cucharilla de postre) lo sabían; se han deshecho de ladrillos a precio alto. Ahora estarán invirtiendo en farmacéuticas o así. ¿Qué pasa cuando ellos están fuera?. Que, casualmente, no aparecen artículos en prensa animando a comprar, no publicitan cómo se forran los Airbnb, no aparecen normas favorables, ni ayudas, ni "vehiculos" chulos como Socimis, y dejan al mercado corregir. Ahora hay que ofertar todo ese montón de ladrillo para mucha menos demanda, y lo lógico es que baje. ¿Cuánto?. ¿Hasta cuándo?. Lo saben los Tenedores, no las cucharillas.

 

[OCALO]

Cómopensáis que va a ser 2021


bajará alquileres/ compra?

 

[Lemavos]

Cómopensáis que va a ser 2021


bajará alquileres/ compra?

Todo dependerá de la evolución del bichito, de la banderilla, pero las sensaciones es que los próximos 3-5 años vaya a la baja entre un 15-20%.

A largo plazo sino hubiera más crisis se mantendrían precios y podrían subir algo, pero lo dicho, parece que el capitalismo actual ha llegado a su punto más alto y ahora todo es una lenta y agónica cuesta abajo. Hay muchos factores que dejan claro que el capitalismo ha tocado techo, deuda, natalidad, nuevas necesidades de las nuevas generaciones.

Se huele un cambio.

 

[Ricardiano]

Los planes quinquenales no son exclusivos de gobiernos social-comunistas. Los planes quinquenales se pueden aplicar a una corporatocracia productiva. Es al modelo al que vamos de cabeza. De ahora en adelante la prioridad será crecer tecnológicamente en toda Europa Occidental. Los chinos nos sacan muchos años de ventaja. Con el Seat Mii o el Renault Zoe no se compite contra China.

No, no lo son. También hubo planes quinquenales en Japón o Korea del sur.

¿Cuándo tiene sentido un plan quinquenal?

Cuando una economía comienza de cero o casi. Permite concentrar los escasos recursos económicos en la industrialización de un país.

Cuando una economía está desarrollada, y claramente es el caso de la UE, dejar que unos burócratas (o técnicos) sean los que asignen los recursos económicos en función de sus ideas de hacía donde irá la innovación tecnológica o el mercado es ridículo.

Y por eso, todos los países acaban abandonando los planes quinquenales ya que se convierten en una fuente ineficaz de asignación de recursos económicos en el mejor de los casos o en una fuente de corrupción insuperable en el peor.

Crecer tecnológicamente, es decir innovar en tecnología, a través de planes quinquenales es un suicidio.

 

[Alfil_deRey]

La crisis más anunciada de la historia ya ha llegado. Llevo como tres años viendo aquí hilos de distribución, manos fuertes largándose, vender ya, y todo eso.
El precio de alquiler y el de compra están ligados. Una manera de verlo es el famoso "PER" inmobiliario (a cuántos meses alquilado equivale el precio de compra). No voy a discutir si es cierto o falso, pero es una manera de verlo y basta que un número significativo de propietarios lo usen.
Si en alquiler largo le puedo sacar 1000/mes, un piso de 300K se rentabiliza en 25 años o más. Ya sé que 25 no, porque ni va a estar rentando todos los meses ni los gastos serán cero, pero por tomar una referencia. 25 años se pasa del consenso, (PER 20). No compro ese piso como inversión.
Entra Airbnb y similares. Miro anuncios y se habla de 4000/mes. Entonces la Expectativa cambia, PER baja mucho, me animo a comprar. Esto ha estado pasando los últimos 3 a 5 años. Cálculos parecidos han llevado a mucha gente a comprar para alquilar.

Creo que todo el mundo veía que esta inercia tiene fecha de caducidad. Mientras ha habido movilidad y hemos batido un record tras otro de turistas hasta 80 millones, vale, pero La Tendencia Creciente se tenía que acabar.
Si no es el bichito, hubiera sido un repunte del turismo en otros países mediterráneos, o un vaivén del petróleo, o la incertidumbre por violencia independentista, o una ley absurda de estas que nos ponen. Incluso un Brexit puede bajar las Expectativas.
Si aquí se sabía, los Tenedores de vivienda (yo no llego ni a cucharilla de postre) lo sabían; se han deshecho de ladrillos a precio alto. Ahora estarán invirtiendo en farmacéuticas o así. ¿Qué pasa cuando ellos están fuera?. Que, casualmente, no aparecen artículos en prensa animando a comprar, no publicitan cómo se forran los Airbnb, no aparecen normas favorables, ni ayudas, ni "vehiculos" chulos como Socimis, y dejan al mercado corregir. Ahora hay que ofertar todo ese montón de ladrillo para mucha menos demanda, y lo lógico es que baje. ¿Cuánto?. ¿Hasta cuándo?. Lo saben los Tenedores, no las cucharillas.

Buena exposición. Coincido

 

[cobi83]

No, no lo son. También hubo planes quinquenales en Japón o Korea del sur.

¿Cuándo tiene sentido un plan quinquenal?

Cuando una economía comienza de cero o casi. Permite concentrar los escasos recursos económicos en la industrialización de un país.

Cuando una economía está desarrollada, y claramente es el caso de la UE, dejar que unos burócratas (o técnicos) sean los que asignen los recursos económicos en función de sus ideas de hacía donde irá la innovación tecnológica o el mercado es ridículo.

Y por eso, todos los países acaban abandonando los planes quinquenales ya que se convierten en una fuente ineficaz de asignación de recursos económicos en el mejor de los casos o en una fuente de corrupción insuperable en el peor.

Crecer tecnológicamente, es decir innovar en tecnología, a través de planes quinquenales es un suicidio.

No queda otra. Te pongo un ejemplo: tenemos una necesidad imperante de fabricar coches eléctricos. Se tiene que hacer deprisa y tiene que ser tecnológicamente mejores que los de los de China.

En occidente esos planes quinquenales no los van a dirigir comités políticos. Los van a dirigir grandes corporaciones. ¿Suicidio? Para los trabajadores que realmente hagan falta va a ser el paraíso. Para los que no sean necesarios se va a terminar eso del "bienestar". Los burócratas no van a dirigir esto. Esto se trata de crecer tecnológicamente, no del concepto de I+D que nos vendieron en las vacas obesas.

China nos saca 10-15 años de ventaja. Por eso en occidente están acelerando. Por eso nos están quitando el ocio y lo están hundiendo todo, para reconstruirlo desde el principio. Y cada año que nos retrasemos, más ventaja que nos sacan los asiáticos. Eso es el el bichito

 

[supertocho]

Hablan de San Francisco o Toronto.

Aunque bajen los alquileres a la mitad, siguen siendo precios de escándalo.

https://rentals.ca/toronto?active-listing-id=247291

cosapartamentos de 1 Cama desde 1750 a 2375 dolares canadienses en bloques inmensos, y es en el Midtown, lo mas lejano a la costa de la ciudad, y llevamos ya meses con el rollo del el bichito

Osea entre 1100 y 1500 Euros al mes, en plena crisis

Keep calm
Be patient

 

[Alfil_deRey]

Cómopensáis que va a ser 2021


bajará alquileres/ compra?

Sin duda bajará. Como también bajarán sueldos, puestos zombies de ERTEs renqueando, EREs... Es muy fácil destruir el tejido productivo y las pymes. Pero llevará años reparar el daño causado. Haya o no una banderilla "razonablemente eficaz".

Tenemos crisis para al menos 8-10 años. Recordemos que del crash del 2008 aún era 2020 y no nos habíamos recuperado...Con esto lo digo todo.

 

[Garrafón]

En Burgos el precio de compra está cayendo aunque no demasiado, de momento.
Pero el precio del alquiler está subiendo, la gente no compra por muchos motivos, sin embargo alquilan y el precio del alquiler ha subido.

Acabo de vender un piso y cuando termine de aclarar con el ayuntamiento el tema de la plusvalía, venderé otro, y así hasta que liquide todo en España.
Los pisos se venden si se pone un precio "vendible", no se regalan por una tapa de yogur ni se alquilan en masa con las leyes de cosa del alquiler.
La tendencia es clara, no hay hundimiento en precio de venta, al menos en mi provincia y limítrofes, ni se dispara el precio de alquiler aunque sube.

 

[A por ellos oe!!!]

Es que eso que dices yo lo he visto muchas veces y tampoco lo entiendo, la de peleas que llevo en lo que va de mes con ese tema.

shishi cierra si estas palmando dinero, si dentro de seis meses la cosa mejora vuelve a abrir.

Soy bastante racional en este tipo de cosas y voy a años por delante de lo que quiero hacer en cuestiones economicas.

Es como ahora que hablo con ciertos amigos que tienen pensado montar x negocios, les digo shishi ahora que teneis ahorros por que estais todos en B, aprovechad so fulastres y comprar maquinaria que estan dando regalada por muchos sitios, por 2 duros vais comprando vuestra maquinaria de sitios que estan cerrando por el cobi19, en dos o tres años cuando la cosa este mejor si es que llega a estar mejor dais el salto y poneis la empresa en A con la ventaja de que teneis ya toda la fruta maquinaria comprada.

Antes del cobi19 mirabamos y no habia absolutamente nada de segunda mano de estos sectores, ahora mismo hay a explotar, imagino que todo de empresas que han quebrado y como son cosas que ocupan mucho quieren soltarlas aunque sea regaladas por que no tendran ni donde meterlas.

Pues hay gente que no me entiende y que dice que para que van a comprar ahora nada si no piensan darse de alta en dos o tres años.

Pues es lo mismo que con el piso.

"No lo voy a regalar". Si ganas poco alquilando, no estás regalando nada: has hecho una mala inversión.

Si alquilando a precio de mercado no ganas nada, o ni siquiera cubres gastos, tampoco estás regalando nada: has hecho una inversión ruinosa.

Y dejar el piso cerrado porque el precio de mercado no te gusta es como si Renault asumiera los costes de una factoría parada porque los coches están baratos. Absurdo.

La mentalidad pequeñorentista no tiene nada que ver con la del empresario.

 

[pepeleches]

Hace su función que es distorsionar el mercado al alza, hacer creer al resto de palilleros que ellos tienen sus pisos baratos porque mira este que alquila el pisucho de 70 m por 1000 y yo solo por 800, lo voy a subir que yo lo tengo muy barato, y favorecen así la subida de precios y la especulación. Esa es la función de la ralea que pone pisos a precios de fruta vergüenza. esa es la función de los especuladores de cosa con un bien básico. Que conste que yo soy casero de un piso pero me da vergüenza lo que veo, no podría pedir ciertas cantidades, me niego, no no y no, es un abuso y estafar. Algún inquilino tendría que denunciar a su casero por estafa. Y no me digáis que es un contrato y un acuerdo y que no hubiera firmado porque en la fruta calle nadie quiere dormir. No hay igualdad de condiciones. No me digáis que se vaya a vivir a un barrio de cosa porque es que en los barrios de cosa la ralea especuladora alquila pisos por precios exagerados, no hay salidas, la gente que necesita un piso no tiene alternativa ni yéndose al mayor barrio de cosa de Madrid.

¿Entonces si tienes un piso como tú eres un tío normal pero si tienes un tío y lo pones caro es especulación?

Pues no, es un mercado. Y ahora bajará, y bajará también para los que no quieran alquilarlo más barato. Y estarán fuera de mercado, pero su piso habrá bajado aunque ellos pidan más. ES la maravilla del mercado.

Y el que haya gente así es consecuencia exclusiva de que haya un estado decidiendo cuanto se puede construir. Que siempre es poco.

En un mercado real cuando una empresa se sube a la parra se come los mocos. Pero es que si esa empresa se lo puede permitir porque es exitosa, rápidamente aparecen 8 para hacerle la competencia y se abarata.

Los rentistas fuera de mercado son una consecuencia de las restricciones políticas a la vivienda, no la causa de nada. Es como esos funcionarios que no pegan ni chapa porque el sistema se lo permite. No son la causa, son consecuencia. Existen porque el sistema está previamente.

 

[Ricardiano]

No queda otra. Te pongo un ejemplo: tenemos una necesidad imperante de fabricar coches eléctricos. Se tiene que hacer deprisa y tiene que ser tecnológicamente mejores que los de los de China.

En occidente esos planes quinquenales no los van a dirigir comités políticos. Los van a dirigir grandes corporaciones. ¿Suicidio? Para los trabajadores que realmente hagan falta va a ser el paraíso. Para los que no sean necesarios se va a terminar eso del "bienestar". Los burócratas no van a dirigir esto. Esto se trata de crecer tecnológicamente, no del concepto de I+D que nos vendieron en las vacas obesas.

China nos saca 10-15 años de ventaja. Por eso en occidente están acelerando. Por eso nos están quitando el ocio y lo están hundiendo todo, para reconstruirlo desde el principio. Y cada año que nos retrasemos, más ventaja que nos sacan los asiáticos. Eso es el el bichito

Puesto a exagerar di que nos lleva 50 años. Su renta por capita esta muy por debajo de la UE pero es solo para disimular.

Las fantasías de la planificación central son siempre las mismas. Da igual si pones a políticos que a corporaciones. Nadie sabe por donde va ir la innovación o el mercado. De hecho el mismo ejemplo que pones "imperante necesidad de fabricar coches eléctricos" ya es más que discutible. ¿Por qué tenemos esa imperante necesidad?

En Europa no fabricamos ordenadores y no veo a nadie muy preocupado por ello. Además si nos ponemos quisquillosos el automóvil no es precisamente una industria de alto valor añadido.

Pero más importante imaginemos ese gran grupo de ejpertos corporativos, decidiendo en el año 2000 que campos de innovación desarrollar. Nos habríamos dejado una pasta invirtiendo en la creación de portales de internet, estilo Terra y Lycos (por la que Terra pago 12.500 millones y cuatro, CUATRO, años después la vendió por 94) para que en menos de 5 años Google cambiase el paradigma sin que nadie lo viese venir.

Y ese es fundamentalmente el problema. No hay comité de expertos que pueda ver venir el futuro.

Si quieres innovar crea el hábitat (las condiciones) y deja que las empresas se desarrollen buscando maximizar su beneficio y crecimiento. Ellos ya se buscarán la vida.

 

[cobi83]

Puesto a exagerar di que nos lleva 50 años. Su renta por capita esta muy por debajo de la UE pero es solo para disimular.

Las fantasías de la planificación central son siempre las mismas. Da igual si pones a políticos que a corporaciones. Nadie sabe por donde va ir la innovación o el mercado. De hecho el mismo ejemplo que pones "imperante necesidad de fabricar coches eléctricos" ya es más que discutible. ¿Por qué tenemos esa imperante necesidad?

En Europa no fabricamos ordenadores y no veo a nadie muy preocupado por ello. Además si nos ponemos quisquillosos el automóvil no es precisamente una industria de alto valor añadido.

Pero más importante imaginemos ese gran grupo de ejpertos corporativos, decidiendo en el año 2000 que campos de innovación desarrollar. Nos habríamos dejado una pasta invirtiendo en la creación de portales de internet, estilo Terra y Lycos (por la que Terra pago 12.500 millones y cuatro, CUATRO, años después la vendió por 94) para que en menos de 5 años Google cambiase el paradigma sin que nadie lo viese venir.

Y ese es fundamentalmente el problema. No hay comité de expertos que pueda ver venir el futuro.

Si quieres innovar crea el hábitat (las condiciones) y deja que las empresas se desarrollen buscando maximizar su beneficio y crecimiento. Ellos ya se buscarán la vida.

No fabricamos ordenadores, eso es verdad. Pero en la industria del automóvil la ingeniería alemana ha sido uno de los pilares tecnológicos occidentales. No es una cuestión del valor añadido. Venimos de un modelo económico en el que un coche diésel o gasolina (quizá de poco valor añadido) se paga a cuotas en 5 años. Es una piedra angular del modelo de sobre-producción y crédito del que venimos (modelo agotado).

Ahora bien, ¿Qué empleos van asociados a la industria del automóvil? Talleres, repuestos, ITV's y sobre todo el petróleo. Los coches eléctricos requieren poco mantenimiento. Por un lado se pierden empleos, por el otro se optimiza la fabricación y el mantenimiento de un coche que se va a entender como una herramienta. Y sobre todo se manda a Emiratos Árabes (y similares) a pastar cabras, al no depender del petróleo.

Los expertos corporativos van a ser Google, Apple, Amazon y demás. Veremos como se adaptan BMW, Mercedes o Renault. Se va a hacer lo que ellos digan. Los empresaurios de ACS, Dragados o de KPMG van a pintar poco a nada en lo que se está cociendo.

Soy ingeniero informático. En el último trimestre del año pasado muchas empresas norteamericanas empezaron a absorber parte del capital de empresas tecnológicas europeas. Algo sabían de lo que se iba a cocer. Por cierto, son los precursores del teletrabajo. Y lo más importante, Ana Patricia se negó al primer pacto entre los social-comunistas, por ella se repitieron las elecciones. El papel de los social-comunistas en hundir el país.

Ahhh y se me olvidada, vamos a tener que acostumbrarnos al horario europeo (al horario productivo). Van a hacer que cambiemos nuestra forma de ocio. Que oportuno este bichito chino...