Barcelona será cocapital cultural y científica de España ¿De que mas cosas puede ser cocapital Barcelona de España?

Adéu, Espanya!
Y terminaréis como cuando os echaron los franceses. Sois pateticos, solo os superan los charnegos agradecidos

¿Conoces el arancel Cambó? porque ese es vuestro mejor ejemplo de lo que representáis incluso mucho antes de dicho arancel ya tenía otros nombres solo que el Cambó fue tan descarado que era un atraco en la cara del resto
 
En Barcelona necesitamos ministerios y muchos más funcionarios clase A forrados que se pasen el día (la jornada "laboral" mayormente) gastando en bares, restaurantes y de compras a tutiplén. Terrazas llenas para mantener y promover el comercio local que al fin y al cabo es la única industria que nos queda. Y eso además arreglaría el separatismo que en buena medida viene por redes clientelares y subvenciones del "Govern", cuando vean que la pasta gansa que se gasta aquí viene de "España" y sus ministeriales se hacen los más paisistas del país...
 
¿Has leído mi respuesta?

Estoy convencido de que la separación sería negativa para Cataluña, para España en su conjunto y para el proyecto de Unión Europea

Y además os han engañado como a críos. Como a críos.

Desde el principio se lo he advertido a todos los independentistas con los que he debatido. La vía unilateral está condenada al fracaso. Solo una situación extrema, como por ejemplo una balcanización de Cataluña, daría alguna chance al separatismo a nivel internacional, lo que es esencial para que un territorio consiga la independencia porque sin reconocimiento no eres nada.

Pero no solo está el apoyo CERO que ha tenido esa pantomima de República catalana, es que no habéis conseguido financiacion para echarla a andar, las estructuras de Estado eran un espejismo y el mundo empresarial os ha dado la espalda, y el único apoyo con el que ha contado, el social, nunca se ha apreciado como suficiente. Porque no vale con una mayoría en el Parlament de 70 diputados (y menos del 50% de los votos) cuando para reformar el Estatut se necesitan 90.

La cosa está muy clara. El Estado español no solo tiene el derecho, sino la obligación de optar por aquello que es mejor para sus ciudadanos, para todos sus ciudadanos, y esa pretendida independencia es para el gobierno (y para mí también) perjudicial para Cataluña y para toda España (añado el proyecto de la UE porque como se abra la caja de Pandora de los independentismos nos podemos ir a más de 40 estados), y se hace imprescindible que esa independencia sea negociada como una opción. Pues nada, a convencer al resto de España de que la independencia de Cataluña es algo beneficioso para todos, que lo lleváis claro.
Tu tono paternalista fachoso da mucho ardor de estomago.

Si a cataluya le va peor siendo independiente no es tu problema.
 
Eso ya lo sé, pensaba que dabas apoyo al invento este de la cocapitalidad como metodo de desactivación del independentismo, que viene a ser lo mismo que regalar una camisa nueva a alguien que te pide irse de finde a esquiar

El independentismo ha crecido mucho en poco tiempo, no es algo consolidado de muchos años, por lo que puede tener mucho de "calentón". La situación se ha gestionado mal, eso es evidente, pero aún así me sorprende que todavía haya tanta gente que no acepte que la vía unilateral está condenada al fracaso.

Por tanto, para que Cataluña logre la independencia necesita la concurrencia del Estado español, que va más allá de una decisión de gobierno. Aunque fuese verdad que el PSOE y UP estuvieran por permitir un referéndum de independencia no bastaría con eso en absoluto. Necesitaría el apoyo del Parlamento y vestirlo jurídicamente de forma que fuese constitucionalmente aceptable. Y una decisión de este tipo debería contar también con el beneplácito explícito del resto de los españoles porque supone una alteración sustancial de algo tan importante como la integridad territorial de su país.

No es camisa o esquiar, es pedir un piso para independizarte cuando tu familia lo más que te puede ofrecer es una habitación para ti solo.
 
Por tanto, para que Cataluña logre la independencia necesita la concurrencia del Estado español, que va más allá de una decisión de gobierno. Aunque fuese verdad que el PSOE y UP estuvieran por permitir un referéndum de independencia no bastaría con eso en absoluto. Necesitaría el apoyo del Parlamento y vestirlo jurídicamente de forma que fuese constitucionalmente aceptable. Y una decisión de este tipo debería contar también con el beneplácito explícito del resto de los españoles porque supone una alteración sustancial de algo tan importante como la integridad territorial de su país.
Irlanda tuvo que luchar muchos años para conseguir su independencia, y no se la regalaron precisamente.
 
Tu tono paternalista fachoso da mucho ardor de estomago.

Si a cataluya le va peor siendo independiente no es tu problema.

Hablo del gobierno. Ya te he dicho que no solo su derecho, sino también su obligación, es la de mirar por todos los españoles, catalanes incluidos. Y si aprecia que no es bueno para nadie, pues debe oponerse (que yo coincida con el criterio del gobierno es irrelevante).

Aún así, con que el gobierno crea que para los que vivimos al sur del Ebro es perjudicial la independencia de Cataluña, pues tiene que obrar en consecuencia como es natural.

Me hace gracia eso del paternalismo. Pensáis como si fuerais independientes, pero no lo sois. Es más, venis de sufrir un fracaso sin paliativos, y seguis con ese punto supremacista. No, no sois independientes, por lo que lo de los poderes del Estado no es paternalismo sino ejercicio de sus funciones. A ver si vemos las cosas como son.
 
Irlanda tuvo que luchar muchos años para conseguir su independencia, y no se la regalaron precisamente.

Pues venga, a tomar por las armas edificios oficiales y a atrincherarse en ellos, y que os saquen de ahí a tiros. Pero para eso hay que estar dispuestos a dar la vida por "la patria". Venga, tú primero.
 
Pues venga, a tomar por las armas edificios oficiales y a atrincherarse en ellos, y que os saquen de ahí a tiros. Pero para eso hay que estar dispuestos a dar la vida por "la patria". Venga, tú primero.
No, tú primero a defender la "integridad territorial" de tu patria.
 
No, tú primero a defender la "integridad territorial" de tu patria.

De momento no veo necesidad. Digo yo que debe empezar el que quiera romper lo que hay ¿No? Porque para mí está bien como está en lo esencial. Se puede buscar un acuerdo político que atienda las demandas de los catalanes que pueden ser atendidas, pero hasta ahí. Cruzar las líneas rojas os corresponde a vosotros los independentistas, así que venga, a coger la escopeta del abuelo y a Delegación de Gobierno a hacer el cabra vestidos de milicianos. Ya estáis tardando. ¿Hace o no hace?
 
Y terminaréis como cuando os echaron los franceses. Sois pateticos, solo os superan los charnegos agradecidos

¿Conoces el arancel Cambó? porque ese es vuestro mejor ejemplo de lo que representáis incluso mucho antes de dicho arancel ya tenía otros nombres solo que el Cambó fue tan descarado que era un atraco en la cara del resto

Francesc Cambó junto con Prat de la Riba, Ventosa Calvell, Ferrer-Vidal y Soler, Puig de la Bellacasa y Déu o Abadal Calderó y otros fueron los padres del catalanismo moderno. Eran burgueses que se sentían en mejor situación que la España postimperial que quedó tocadisima tras perder las últimas colonias de ultramar.

Lo gracioso del tema es que no eran excluyentes, sino que tenían una visión de Estado diferente, y creían que podrían llevar las riendas de España mejor que los políticos "de Madrid", que sufrían una crisis muy profunda, incluso de estado de ánimo.

Pero si Cambó rechazaba el modelo centralista más rechazaba como buen burgués a los anarquistas y los comunistas, por lo que llegó a apoyar incluso económicamente el golpe de Estado franquista, aunque terminó exiliado en Argentina.

Por supuesto, Cambó no existe para el independentismo catalán.
 
Pues no, no me parece una tontería en absoluto.

¿Cuál es tu alternativa? ¿Gobernar Cataluña desde Madrid? ¿Ley de Seguridad Nacional? ¿Estado de excepción? ¿Militarización del territorio catalán? ¿Porras y barrotes?

Si se aplica cualquiera de esas medidas, en 20 años el independentismo habrá superado el 60%.

Y porque gobernar Arán desde Barcelona, o Soria desde Valladolid?

Te digo los pq:

1 eficiencia (aprovechamiento de recursos y racionalización del gasto). Desde el centro se ve todo mejor, y evitamos provincianos buscando vivir de las arcas escondidos en el mastodóntico sector público come recursos.
2 eficacia, contra menos funcis, mejores serán y menos vagos ociosos escondidos en el mastodontico sistema publico dilapdida recursos habrá.
3 igualdad entre todos los españoles.
4 el nacionalismo es una patraña, como la religión o cualquier cosa sin base racional.

También es necesario que ese estado centralizado no este gobernado por individuos de tan baja estopa como tu líder y su líder iglesias... Con lo que habría que eliminar el marketing político, del cual tu eres un claro resultado.
Menos banalidades, por dios.
 

Barcelona será cocapital cultural y científica de España

Cultural lo dudo, no vamos a dejar que nos roben.
Científica... en 30 años o más.
 
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