Arquería Tradicional [vídeo en inglés]

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Terra da Chispa, Galicia
Al igual que ocurrió con la Esgrima Antigua, la Arquería Tradicional también perdió muchas de sus técnicas que hoy, algunos trabajan para recuperar. En concreto, me gustaría destacar el trabajo de Lars Andersen. Echad un vistazo y alucinad con lo que se hacía antes de las armas de fuego.

Es interesante ver como Lars desmonta algunas ideas que se tenía sobre la arquería tradicional, en concreto sobre las cosas que fueron tildadas de exageraciones o errores históricos.

[YOUTUBE]2zGnxeSbb3g[/YOUTUBE]
 
Yo llevo años practicando el tiro con arco instintivo en modalidad recurvo tradicional. Es un deporte muy bonito, especialmente los recorridos de bosque 3D, que quizas sea la forma actual de competicion que mas se acerca a lo que seria el uso de un arco de toda la vida.

A mi es un deporte que me relaja mucho. Los arcos tradicionales puros son raros de encontrar, normalmente se fabrican en hungria y otros sitios por Europa donde el arco aun es un deporte popular con muchas mas modalidades que en España.

Luego en el RU hay buenos fabricantes de arcos longbow tradicionales, incluso arcos de madera solida con cuerda de lino.

España en su epoca fue el mayor exportador para madera de arcos, especialmente para la fabricacion de warbows ingleses, ya que el tejo, la madera predilecta, en España crecia recto y en Inglaterra torcido, lo que consideraba a la madera española tecnologia punta de la epoca.

En europa el arco apenas se usaba en la guerra. El arquero requeria un entrenamiento muy largo y selectivo. Solo en Inglaterra era parte esencial de su manera de hacer la guerra, obligando a la poblacion a participar en practicas semanales de tiro y superar pruebas muy exigentes para entrar en cualquier milicia. En Asia el uso del arco era generalizado, especialmente montado a caballo, que junto a la tecnica de tiro con pulgar creaban jinetes muy precisos y capaces de disparar muchas flechas por minuto a velocidad de trote.

Si os gusta el tema de la arqueria y en general el paleomundo os recomiendo esta web:

PaleoPlanet Forums

Es muy interesante
 
¡Heee! ¿aquí hay alguien que tire con tradicional recurvo?
 
Al igual que ocurrió con la Esgrima Antigua, la Arquería Tradicional también perdió muchas de sus técnicas que hoy, algunos trabajan para recuperar. En concreto, me gustaría destacar el trabajo de Lars Andersen. Echad un vistazo y alucinad con lo que se hacía antes de las armas de fuego.

Es interesante ver como Lars desmonta algunas ideas que se tenía sobre la arquería tradicional, en concreto sobre las cosas que fueron tildadas de exageraciones o errores históricos.

[YOUTUBE]2zGnxeSbb3g[/YOUTUBE]


El video es un bastante engañoso, porque el arco que usa este fulano es de juguete, quiero decir tiene más de acróbata que de arquero real.

Pd: el arco es un arma muy bonita y eficaz, pero cuando su uso fue bastante limitado y después substituido por ballestas y armas de fuego por algo sería.
No caigamos en exageraciones y misticismos propios de los orientales.

---------- Post added 03-feb-2014 at 16:30 ----------

¡Heee! ¿aquí hay alguien que tire con tradicional recurvo?

Se hace lo que se puede, aunque fallo más que con una escopeta de feria...:roto2:
 
Pd: el arco es un arma muy bonita y eficaz, pero cuando su uso fue bastante limitado y después substituido por ballestas y armas de fuego por algo sería.

Tan limitado como que todas las culturas del mundo lo usaron.

¿Comorl? La ballesta desplazó al arco tradicional - con un alcance de unos 350 metros y su poder de penetración, la ballesta reinó desde el siglo XI al XIV, si no recuerdo mal-, pero el arco largo y sus derivados desplazaron a la ballesta y la desterraron a finales del siglo XIV y sobre todo el XV (desde las batallas de Crézy y Agincourt quedó patente la superioridad de las técnicas de arquería sobre las de ballesta) de la batalla campal.

La verdadera capacidad de la ballesta consistía en su simpleza. Era mucho más fácil formar a un ballestero competente que a un arquero, y durante los siglos XII y XIII la armadura no tenía mucho que hacer ante un virotazo. De hecho, la ballesta se ganó una pésima fama porque cualquier pueblerino equipado con una podía dar de baja de la suscripción de la vida de un disparo a un caballero de la más alta cuna y equipado con la mejor armadura que el dinero podría comprar.

Pero el arco largo tenía una inmensa superioridad sobre la ballesta: cadencia de fuego infinitamente superior y capacidad de fuego indirecto. El arco no desapareció de los campos de batalla europeos hasta el siglo XVII y fue usado por algunas potencias militares en número relevante hasta el XIX.

Fueron las armas de fuego las que desplazaron al arco, no las ballestas.
 
Tan limitado como que todas las culturas del mundo lo usaron.

¿Comorl? La ballesta desplazó al arco tradicional - con un alcance de unos 350 metros y su poder de penetración, la ballesta reinó desde el siglo XI al XIV, si no recuerdo mal-, pero el arco largo y sus derivados desplazaron a la ballesta y la desterraron a finales del siglo XIV y sobre todo el XV (desde las batallas de Crézy y Agincourt quedó patente la superioridad de las técnicas de arquería sobre las de ballesta) de la batalla campal.

La verdadera capacidad de la ballesta consistía en su simpleza. Era mucho más fácil formar a un ballestero competente que a un arquero, y durante los siglos XII y XIII la armadura no tenía mucho que hacer ante un virotazo. De hecho, la ballesta se ganó una pésima fama porque cualquier pueblerino equipado con una podía dar de baja de la suscripción de la vida de un disparo a un caballero de la más alta cuna y equipado con la mejor armadura que el dinero podría comprar.

Pero el arco largo tenía una inmensa superioridad sobre la ballesta: cadencia de fuego infinitamente superior y capacidad de fuego indirecto. El arco no desapareció de los campos de batalla europeos hasta el siglo XVII y fue usado por algunas potencias militares en número relevante hasta el XIX.

Fueron las armas de fuego las que desplazaron al arco, no las ballestas.


Si, pero esos arcos medievales que mencionas no tenían nada que ver con los que maneja el "arquero" del video, eran los famosos longbow ingleses, los cuales eran enormes y con muchísima potencia, pensados para ser disparados en ráfaga y sobre un objetivo amplio, no contra un enemigo en particular.
 
Tan limitado como que todas las culturas del mundo lo usaron.

¿Comorl? La ballesta desplazó al arco tradicional - con un alcance de unos 350 metros y su poder de penetración, la ballesta reinó desde el siglo XI al XIV, si no recuerdo mal-, pero el arco largo y sus derivados desplazaron a la ballesta y la desterraron a finales del siglo XIV y sobre todo el XV (desde las batallas de Crézy y Agincourt quedó patente la superioridad de las técnicas de arquería sobre las de ballesta) de la batalla campal.

La verdadera capacidad de la ballesta consistía en su simpleza. Era mucho más fácil formar a un ballestero competente que a un arquero, y durante los siglos XII y XIII la armadura no tenía mucho que hacer ante un virotazo. De hecho, la ballesta se ganó una pésima fama porque cualquier pueblerino equipado con una podía dar de baja de la suscripción de la vida de un disparo a un caballero de la más alta cuna y equipado con la mejor armadura que el dinero podría comprar.

Pero el arco largo tenía una inmensa superioridad sobre la ballesta: cadencia de fuego infinitamente superior y capacidad de fuego indirecto. El arco no desapareció de los campos de batalla europeos hasta el siglo XVII y fue usado por algunas potencias militares en número relevante hasta el XIX.

Fueron las armas de fuego las que desplazaron al arco, no las ballestas.



¿Podrias ampliar lo marcado en rojo?
 
Creo que en este hilo se estan confundiendo muchas cosas.

Un longbow no es lo mismo que un warbow. Un longbow era, por simplificar, una herramienta, para cazar y esas cosas. Un warbow, como su nombre indica, era un arma de guerra, la diferencia era la potencia del arco y la masa de la flecha.

El warbow no fue desplazado por el arma de fuego de la infanteria, fue desplazado por la artilleria.

Contrariamente a la creencia popular un arquero ingles era algo parecido a la artilleria de hoy en dia. Era un arma especial capaz de alcanzar distancias vetadas a otras armas y mediante el uso de flechas muy pesadas, capaces de aguantar la potencia del arco, tener una capacidad de inflingir daño muy superior a un arco de guerra convencional, degamos un arco recurvado asiatico o mediterraneo, o un arco plano europeo.

La tecnica de disparo era una parabola muy exagerada que requeria de una tecnica de tiro especialmente pensada y diferente a todas las demas.

En este video se puede ver como tiran con un arco de unos 80kg, y la tecnica caracteristica curvando el cuerpo y llevando la mano a anclar por detras de la cabeza:

[YOUTUBE]0-2KLuAH4GY[/YOUTUBE]

El arco recurvado asiatico estaba enfocado a la movilidad y cadencia. Un arquero en su caballo podia recorrer a gran velocidad y a una distancia segura filas y filas de infanteria, lo que al final hacia que la infanteria recibia docenas de flechazos por cada jinete que hacia una pasada. Gracias al tamaño reducido del arco no entorpecia el galope y el agarre con el pulgar tenia numerosas ventajas: No comprometia la geometria de un arco tan pequeño ya que la cuerda solo la tensaba un dedo, el jinete cruzaba la flecha "torcida" con respecto a la forma de tirar occidental, evitando que el arco le tapara la vision, y al usar el pulgar para tensar les permitia perder menos tiempo colocando la flecha.

Escuela hungara de tiro a caballo:

[YOUTUBE]P8M00PRbI3c[/YOUTUBE]
 
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Tan limitado como que todas las culturas del mundo lo usaron.

¿Comorl? La ballesta desplazó al arco tradicional - con un alcance de unos 350 metros y su poder de penetración, la ballesta reinó desde el siglo XI al XIV, si no recuerdo mal-, pero el arco largo y sus derivados desplazaron a la ballesta y la desterraron a finales del siglo XIV y sobre todo el XV (desde las batallas de Crézy y Agincourt quedó patente la superioridad de las técnicas de arquería sobre las de ballesta) de la batalla campal.

La verdadera capacidad de la ballesta consistía en su simpleza. Era mucho más fácil formar a un ballestero competente que a un arquero, y durante los siglos XII y XIII la armadura no tenía mucho que hacer ante un virotazo. De hecho, la ballesta se ganó una pésima fama porque cualquier pueblerino equipado con una podía dar de baja de la suscripción de la vida de un disparo a un caballero de la más alta cuna y equipado con la mejor armadura que el dinero podría comprar.

Pero el arco largo tenía una inmensa superioridad sobre la ballesta: cadencia de fuego infinitamente superior y capacidad de fuego indirecto. El arco no desapareció de los campos de batalla europeos hasta el siglo XVII y fue usado por algunas potencias militares en número relevante hasta el XIX.

Fueron las armas de fuego las que desplazaron al arco, no las ballestas.

En Nájera fue peor. Ahí no hubo excusas de malas estrategias, de cargas a destiempo, fuego amigo, etc.
 
La verdadera capacidad de la ballesta consistía en su simpleza. Era mucho más fácil formar a un ballestero competente que a un arquero, y durante los siglos XII y XIII la armadura no tenía mucho que hacer ante un virotazo. De hecho, la ballesta se ganó una pésima fama porque cualquier pueblerino equipado con una podía dar de baja de la suscripción de la vida de un disparo a un caballero de la más alta cuna y equipado con la mejor armadura que el dinero podría comprar.

Pero el arco largo tenía una inmensa superioridad sobre la ballesta: cadencia de fuego infinitamente superior y capacidad de fuego indirecto. El arco no desapareció de los campos de batalla europeos hasta el siglo XVII y fue usado por algunas potencias militares en número relevante hasta el XIX.

Fueron las armas de fuego las que desplazaron al arco, no las ballestas.

:pienso: Una pregunta al respecto de las ballestas; yo antes también creía que podían atravesar armaduras sin problemas (creía que incluso armaduras de placas), pero en el episodio de Deadliest Warrior de Vlad el Empalador contra Sun Tzu, probaron a disparar una ballesta contra una armadura lamelar de cuero y el virote no consiguió atravesarla. Ya lo sé, esa serie no es una buena referencia, pero es que sencillamente no he visto otras pruebas. ¿Alguien sabe más al respecto?

Por cierto, otra curiosidad (puede que sea falsa, ojo) de las ballestas: aunque no está confirmado totalmente, se supone que Segundo Concilio Lateranense, el vaticano prohibió su uso contra cristianos (según el artículo de la wikipedia, prohibieron el uso del arco también, lo que me parece poco creíble). :pienso: ¿Alguien sabe más al respecto?

Edito y añado:
[YOUTUBE]1nLRymWv-CA[/YOUTUBE]
Edito otra vez, parece que sí probaron longbow contra placas y no es particularmente bueno:
[YOUTUBE]D3997HZuWjk[/YOUTUBE]
También he leído algo de que las ballestas no atraviesan la armadura de placas tampoco, pero no he encontrado videos aún... :pienso:
 
Última edición:
Es normal que una ballesta atraviese una placa anticortes, que está pensada para cuchillos o similares.

Contra un antifragmentos decente ya no tiene nada que hacer, y contra cualquier cosa del IIIA o mas, menos.

Si alguien piensa que con una ballesta (la que sea) va a atravesar una SAPI que para balas de Mauser, va listo.

Edito:

Aquí otro tío disparando una ballesta de 175lb a una placa anticorte (stab proof):

[youtube]5L7DEkpzetI[/youtube]

El del primer vídeo hace trampa, pues.
 
Última edición:
El del primer video utiliza una ballesta mucho más pesada y de poleas (no hay más que ver cómo la carga), así como una cabeza que hace que el virote vaya girando. Parece ser que con una ballesta medieval, ni de coña traspasabas una coraza de placas:
[YOUTUBE]76mbOMFjlu0[/YOUTUBE]
:pienso: Estaría bien ver una prueba contra una lorica segmentata, pero supongo que eso sería pedir demasiado...
Más:
Can Arrows Penetrate Medieval Armor? | Benjamin Rose
 
El del primer video utiliza una ballesta mucho más pesada y de poleas (no hay más que ver cómo la carga), así como una cabeza que hace que el virote vaya girando. Parece ser que con una ballesta medieval, ni de coña traspasabas una coraza de placas:

La ballesta del primer vídeo es de 155lb, la del segundo, 175lb.

Y ambas puntas son "penetrantes".

El del primer experimento ha usado la punta más AP posible contra una protección ligerísima, que no llega ni a armadura.

Es como usar un Logbow contra un gambesón.
 
La ballesta del primer vídeo es de 155lb, la del segundo, 175lb.

Y ambas puntas son "penetrantes".

El del primer experimento ha usado la punta más AP posible contra una protección ligerísima, que no llega ni a armadura.

Es como usar un Logbow contra un gambesón.

Vale, no me fijé en la fuerza - creo que el primero utilizó una "armadura" de kevlar, el segundo una "stab-proof", es decir, contra armas cortantes y penetrantes, no de fuego. Igual es por eso.
 
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