Arquería Tradicional [vídeo en inglés]

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Al igual que ocurrió con la Esgrima Antigua, la Arquería Tradicional también perdió muchas de sus técnicas que hoy, algunos trabajan para recuperar. En concreto, me gustaría destacar el trabajo de Lars Andersen. Echad un vistazo y alucinad con lo que se hacía antes de las armas de fuego.

Es interesante ver como Lars desmonta algunas ideas que se tenía sobre la arquería tradicional, en concreto sobre las cosas que fueron tildadas de exageraciones o errores históricos.

[YOUTUBE]2zGnxeSbb3g[/YOUTUBE]
 

Sir Torpedo

Será en Octubre
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¡Heee! ¿aquí hay alguien que tire con tradicional recurvo?
 

segades

Madmaxista
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Al igual que ocurrió con la Esgrima Antigua, la Arquería Tradicional también perdió muchas de sus técnicas que hoy, algunos trabajan para recuperar. En concreto, me gustaría destacar el trabajo de Lars Andersen. Echad un vistazo y alucinad con lo que se hacía antes de las armas de fuego.

Es interesante ver como Lars desmonta algunas ideas que se tenía sobre la arquería tradicional, en concreto sobre las cosas que fueron tildadas de exageraciones o errores históricos.

[YOUTUBE]2zGnxeSbb3g[/YOUTUBE]

El video es un bastante engañoso, porque el arco que usa este fulano es de juguete, quiero decir tiene más de acróbata que de arquero real.

Pd: el arco es un arma muy bonita y eficaz, pero cuando su uso fue bastante limitado y después substituido por ballestas y armas de fuego por algo sería.
No caigamos en exageraciones y misticismos propios de los orientales.

---------- Post added 03-feb-2014 at 16:30 ----------

¡Heee! ¿aquí hay alguien que tire con tradicional recurvo?
Se hace lo que se puede, aunque fallo más que con una escopeta de feria...:roto2:
 
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26 Ago 2010
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Terra da Chispa, Galicia
Pd: el arco es un arma muy bonita y eficaz, pero cuando su uso fue bastante limitado y después substituido por ballestas y armas de fuego por algo sería.
Tan limitado como que todas las culturas del mundo lo usaron.

¿Comorl? La ballesta desplazó al arco tradicional - con un alcance de unos 350 metros y su poder de penetración, la ballesta reinó desde el siglo XI al XIV, si no recuerdo mal-, pero el arco largo y sus derivados desplazaron a la ballesta y la desterraron a finales del siglo XIV y sobre todo el XV (desde las batallas de Crézy y Agincourt quedó patente la superioridad de las técnicas de arquería sobre las de ballesta) de la batalla campal.

La verdadera capacidad de la ballesta consistía en su simpleza. Era mucho más fácil formar a un ballestero competente que a un arquero, y durante los siglos XII y XIII la armadura no tenía mucho que hacer ante un virotazo. De hecho, la ballesta se ganó una pésima fama porque cualquier pueblerino equipado con una podía dar de baja de la suscripción de la vida de un disparo a un caballero de la más alta cuna y equipado con la mejor armadura que el dinero podría comprar.

Pero el arco largo tenía una inmensa superioridad sobre la ballesta: cadencia de fuego infinitamente superior y capacidad de fuego indirecto. El arco no desapareció de los campos de batalla europeos hasta el siglo XVII y fue usado por algunas potencias militares en número relevante hasta el XIX.

Fueron las armas de fuego las que desplazaron al arco, no las ballestas.
 

segades

Madmaxista
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Tan limitado como que todas las culturas del mundo lo usaron.

¿Comorl? La ballesta desplazó al arco tradicional - con un alcance de unos 350 metros y su poder de penetración, la ballesta reinó desde el siglo XI al XIV, si no recuerdo mal-, pero el arco largo y sus derivados desplazaron a la ballesta y la desterraron a finales del siglo XIV y sobre todo el XV (desde las batallas de Crézy y Agincourt quedó patente la superioridad de las técnicas de arquería sobre las de ballesta) de la batalla campal.

La verdadera capacidad de la ballesta consistía en su simpleza. Era mucho más fácil formar a un ballestero competente que a un arquero, y durante los siglos XII y XIII la armadura no tenía mucho que hacer ante un virotazo. De hecho, la ballesta se ganó una pésima fama porque cualquier pueblerino equipado con una podía dar de baja de la suscripción de la vida de un disparo a un caballero de la más alta cuna y equipado con la mejor armadura que el dinero podría comprar.

Pero el arco largo tenía una inmensa superioridad sobre la ballesta: cadencia de fuego infinitamente superior y capacidad de fuego indirecto. El arco no desapareció de los campos de batalla europeos hasta el siglo XVII y fue usado por algunas potencias militares en número relevante hasta el XIX.

Fueron las armas de fuego las que desplazaron al arco, no las ballestas.

Si, pero esos arcos medievales que mencionas no tenían nada que ver con los que maneja el "arquero" del video, eran los famosos longbow ingleses, los cuales eran enormes y con muchísima potencia, pensados para ser disparados en ráfaga y sobre un objetivo amplio, no contra un enemigo en particular.
 

Redbull Vol. II

Madmaxista
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Tan limitado como que todas las culturas del mundo lo usaron.

¿Comorl? La ballesta desplazó al arco tradicional - con un alcance de unos 350 metros y su poder de penetración, la ballesta reinó desde el siglo XI al XIV, si no recuerdo mal-, pero el arco largo y sus derivados desplazaron a la ballesta y la desterraron a finales del siglo XIV y sobre todo el XV (desde las batallas de Crézy y Agincourt quedó patente la superioridad de las técnicas de arquería sobre las de ballesta) de la batalla campal.

La verdadera capacidad de la ballesta consistía en su simpleza. Era mucho más fácil formar a un ballestero competente que a un arquero, y durante los siglos XII y XIII la armadura no tenía mucho que hacer ante un virotazo. De hecho, la ballesta se ganó una pésima fama porque cualquier pueblerino equipado con una podía dar de baja de la suscripción de la vida de un disparo a un caballero de la más alta cuna y equipado con la mejor armadura que el dinero podría comprar.

Pero el arco largo tenía una inmensa superioridad sobre la ballesta: cadencia de fuego infinitamente superior y capacidad de fuego indirecto. El arco no desapareció de los campos de batalla europeos hasta el siglo XVII y fue usado por algunas potencias militares en número relevante hasta el XIX.

Fueron las armas de fuego las que desplazaron al arco, no las ballestas.


¿Podrias ampliar lo marcado en rojo?
 

Da Grappla Reloaded

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Tan limitado como que todas las culturas del mundo lo usaron.

¿Comorl? La ballesta desplazó al arco tradicional - con un alcance de unos 350 metros y su poder de penetración, la ballesta reinó desde el siglo XI al XIV, si no recuerdo mal-, pero el arco largo y sus derivados desplazaron a la ballesta y la desterraron a finales del siglo XIV y sobre todo el XV (desde las batallas de Crézy y Agincourt quedó patente la superioridad de las técnicas de arquería sobre las de ballesta) de la batalla campal.

La verdadera capacidad de la ballesta consistía en su simpleza. Era mucho más fácil formar a un ballestero competente que a un arquero, y durante los siglos XII y XIII la armadura no tenía mucho que hacer ante un virotazo. De hecho, la ballesta se ganó una pésima fama porque cualquier pueblerino equipado con una podía dar de baja de la suscripción de la vida de un disparo a un caballero de la más alta cuna y equipado con la mejor armadura que el dinero podría comprar.

Pero el arco largo tenía una inmensa superioridad sobre la ballesta: cadencia de fuego infinitamente superior y capacidad de fuego indirecto. El arco no desapareció de los campos de batalla europeos hasta el siglo XVII y fue usado por algunas potencias militares en número relevante hasta el XIX.

Fueron las armas de fuego las que desplazaron al arco, no las ballestas.
En Nájera fue peor. Ahí no hubo excusas de malas estrategias, de cargas a destiempo, fuego amigo, etc.
 

Serpiente_Plyskeen

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La verdadera capacidad de la ballesta consistía en su simpleza. Era mucho más fácil formar a un ballestero competente que a un arquero, y durante los siglos XII y XIII la armadura no tenía mucho que hacer ante un virotazo. De hecho, la ballesta se ganó una pésima fama porque cualquier pueblerino equipado con una podía dar de baja de la suscripción de la vida de un disparo a un caballero de la más alta cuna y equipado con la mejor armadura que el dinero podría comprar.

Pero el arco largo tenía una inmensa superioridad sobre la ballesta: cadencia de fuego infinitamente superior y capacidad de fuego indirecto. El arco no desapareció de los campos de batalla europeos hasta el siglo XVII y fue usado por algunas potencias militares en número relevante hasta el XIX.

Fueron las armas de fuego las que desplazaron al arco, no las ballestas.
:pienso: Una pregunta al respecto de las ballestas; yo antes también creía que podían atravesar armaduras sin problemas (creía que incluso armaduras de placas), pero en el episodio de Deadliest Warrior de Vlad el Empalador contra Sun Tzu, probaron a disparar una ballesta contra una armadura lamelar de cuero y el virote no consiguió atravesarla. Ya lo sé, esa serie no es una buena referencia, pero es que sencillamente no he visto otras pruebas. ¿Alguien sabe más al respecto?

Por cierto, otra curiosidad (puede que sea falsa, ojo) de las ballestas: aunque no está confirmado totalmente, se supone que Segundo Concilio Lateranense, el vaticano prohibió su uso contra cristianos (según el artículo de la wikipedia, prohibieron el uso del arco también, lo que me parece poco creíble). :pienso: ¿Alguien sabe más al respecto?

Edito y añado:
[YOUTUBE]1nLRymWv-CA[/YOUTUBE]
Edito otra vez, parece que sí probaron longbow contra placas y no es particularmente bueno:
[YOUTUBE]D3997HZuWjk[/YOUTUBE]
También he leído algo de que las ballestas no atraviesan la armadura de placas tampoco, pero no he encontrado videos aún... :pienso:
 
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MiNombreEsLegión

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Es normal que una ballesta atraviese una placa anticortes, que está pensada para cuchillos o similares.

Contra un antifragmentos decente ya no tiene nada que hacer, y contra cualquier cosa del IIIA o mas, menos.

Si alguien piensa que con una ballesta (la que sea) va a atravesar una SAPI que para balas de Mauser, va listo.

Edito:

Aquí otro tío disparando una ballesta de 175lb a una placa anticorte (stab proof):

[youtube]5L7DEkpzetI[/youtube]

El del primer vídeo hace trampa, pues.
 
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Serpiente_Plyskeen

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El del primer video utiliza una ballesta mucho más pesada y de poleas (no hay más que ver cómo la carga), así como una cabeza que hace que el virote vaya girando. Parece ser que con una ballesta medieval, ni de coña traspasabas una coraza de placas:
[YOUTUBE]76mbOMFjlu0[/YOUTUBE]
:pienso: Estaría bien ver una prueba contra una lorica segmentata, pero supongo que eso sería pedir demasiado...
Más:
Can Arrows Penetrate Medieval Armor? | Benjamin Rose
 

MiNombreEsLegión

Madmaxista
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El del primer video utiliza una ballesta mucho más pesada y de poleas (no hay más que ver cómo la carga), así como una cabeza que hace que el virote vaya girando. Parece ser que con una ballesta medieval, ni de coña traspasabas una coraza de placas:
La ballesta del primer vídeo es de 155lb, la del segundo, 175lb.

Y ambas puntas son "penetrantes".

El del primer experimento ha usado la punta más AP posible contra una protección ligerísima, que no llega ni a armadura.

Es como usar un Logbow contra un gambesón.
 

Serpiente_Plyskeen

Madmaxista
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La ballesta del primer vídeo es de 155lb, la del segundo, 175lb.

Y ambas puntas son "penetrantes".

El del primer experimento ha usado la punta más AP posible contra una protección ligerísima, que no llega ni a armadura.

Es como usar un Logbow contra un gambesón.
Vale, no me fijé en la fuerza - creo que el primero utilizó una "armadura" de kevlar, el segundo una "stab-proof", es decir, contra armas cortantes y penetrantes, no de fuego. Igual es por eso.