Antes de que existiera el término “América Latina”, creado en 1856, ¿España se consideraba a sí misma un país latino?

Gerión

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La inclusión de Haití y el resto del Caribe no hispano obedece únicamente a exigencias de recuperación geopolítica: todas esas naciones e islas son los restos de viejos ataques y conquistas de otros imperios, un puñado de "Gibraltares". No es posible aceptarles como iguales en términos de identidad, pues su identidad es la del enemigo. Se ha intentado resolver (o confundir) construyendo una identidad "caribeña" o "latina", pero ambas son débiles. A favor nuestro, el anglo les desprecia por racismo, por lo que podrían caer de nuestro lado sólo por eso.
 

Gerión

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Y según tú todos esos son más españoles que la caspa madrileña y hay que llamarlos hispanos pese a no tener uno gota de sangre española. Ustedes tienen un cacao mental tremendo porque mezclan dos nociones de nacionalidad que están diametralmente enfrentadas: la nación es la tierra o es la sangre, aquí en América ese debate no existe porque la nación es la tierra, lo opuesto es de pueblos tribales (África, Europa y Asia) que no superaron nunca la etapa de consolidación del estado moderno entonces la idea de nación va asociada a una concepción étnica específica (nacionalismo excluyente).

Lo otro es que tanto España y Portugal son países extracontinentales que le dieron la espalda a América hace tiempo y se metieron como estados vasallos del imperio colonial anglo sobre Europa conocido como Unión Europea, por consiguiente no forman parte de ninguna estructura de integración americana porque ellos mismos ya escogieron donde estar, además de que sería ridículo meter esos países europeos en un proyecto de integración donde ni pintan ni importan ni aportan, es como el ejemplo que mencionabas Guinea ecuatorial ellos son jovenlandeses y están metidos en las estructuras de integración de África y jamás han pedido participar en las estructuras de integración americanas, o el ejemplo más cercano a ustedes que es Turquía un país europeo porque Anatolia es Europa, pero por años mantenidos al margen de la Unión Europea al ser jovenlandeses y por consiguiente según ustedes no son europeos y no merecen estar dentro.

Quebec no se considera parte de América latina por dos razones: 1 no es un país soberano es una provincia de Canadá y 2 ellos nunca han manifestado interés en participar en los foros y estructuras de integración latinoamericanas, distinto al caso de Cayena y las islas francófonas del Caribe sin mencionar Haití que les guste a ustedes o no siempre han estado presentes en los foros y congresos regionales junto con las islas del Caribe anglófono, por eso a todos los territorios ubicados del río grande para abajo se los agrupo en el extendido América Latina y el Caribe, porque parecen no entender que no se incluye a ningún país extraregional dentro de la definición.

Ni Francia, España, Portugal, Italia, Holanda, Inglaterra, Estados Unidos y Canadá forman parte de esta definición, son territorios extraregionales.
La nación no es ni la sangre ni la tierra. La nación es la historia, pues los pueblos mezclan sus sangres y cruzan los mares entre las tierras.

Como ves, el mismo determinismo geográfico que aplicas excluyendo a España te lo están devolviendo excluyéndose de Sudamérica. Las luchas de lindes siempre fueron cosa de paletos: no seamos mezquinos.
 

ciruiostar

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La nación no es ni la sangre ni la tierra. La nación es la historia, pues los pueblos mezclan sus sangres y cruzan los mares entre las tierras.

Como ves, el mismo determinismo geográfico que aplicas excluyendo a España te lo están devolviendo excluyéndose de Sudamérica. Las luchas de lindes siempre fueron cosa de paletos: no seamos mezquinos.
Ese cuento lo usaron para justificar a los imperios Otomano, Alemán y Austrohungaro y ya ve que tal les fue.

Aquí estás tomando algo como un hecho: no fue América quien excluyo a España y Portugal, fueron estos quienes se excluyeron solos ¿No decían que eran europeos y su "casa común" era Europa? Nosotros no podemos obligarlos a participar en una estructura a la cual España y Portugal voluntariamente dieron la espalda y decidieron no estar vinculados, en cuanto a las cumbres iberoamericanas se vuelve un festival de mal gusto porque en vez de ser una cosa seria parece el festival donde se reúnen los agentes del rey español a cobrar mordida (y este a pedir su parte).
 

steppenwulf

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Lo que significa virtualmente ratificar la condición de México como una colonia indeterminadamente, porque eso es lo que es México a día de hoy, de hecho usted demuestra lo desorientados y lo traidores que son los gobernantes mexicanos y su elite, que me imagino que usted forma parte porque la inmensa mayoría depauperada ni por el cachopo cree que el sometimiento a Estados Unidos les haya traído prosperidad alguna, y por contra, una miseria generalizada agravada con el tráfico de armas desde los USA. Las pandillas y los carteles que disputan el control del país al mismo gobierno, convirtiendo a México en un estado fallido para todos los propósitos prácticos, y la prueba de esto es su continuo éxodo de población al norte en el que México pierde su capital humano, mientras los gringos ven como se depauperan sus condiciones laborales porque un mexicano ilegal y sin papeles hará el mismo trabajo cobrando menos y en condiciones peores.
El capitalismo dependiente es lo que es y no lo vamos a cambiar con discursos incendiarios.

El mayor problema de México no es Estados Unidos sino las mafias políticas mexicanas (gobierno y oposición)

De hecho eso no es una mentira lo que dijo Trump, el acuerdo de hecho perjudica a ambas partes donde los únicos que ganan son los dueños de las maquilas y los monopolistas gringos, los productos subsidiados gringos destruyeron el agro de México, incrementado la miseria en amplios sectores de la población donde al migrar al norte por su situación desesperada hunden las condiciones laborales empeorando la situación de los trabajadores gringos además de traer todos los problemas asociados a las emigraciones masivas.
Los mexicanos ya no migran como en tiempos pasados, el alud es ahora centroamericano, incluso internacional

Cuando sacaron el análisis de los resultados del TLCAN resulta que habían perdido varios millones de puestos de trabajo y el comercio se había hundido en lugar de incrementar al caer el poder adquisitivo y la producción nacional de México.
México estaba muy agusto con el TLCAN, fueron los gringos (trabajadores y propietarios) los afectados

¡Hasta los imperialistas gringos se dieron cuenta de que eso del libre comercio es un mal negocio y estos burros no se dan cuenta del cambio de políticas de sus amos! La globalización terminó en un fracaso señores, como siempre ha ocurrido cada vez que un petulante cree que es buena idea globalizar la economía mundial, las 4 veces anteriores terminaron en un baño de sangre ¿Qué les hace pensar que esta acabara diferente?
La globalizacion ya kaput! Ahora estamos en la creación de zonas económicas… y por eso el T-MEC que apunta a la integracion del bloque de Norteamerica. ¿Si a los tres nos conviene, para que andarse peleando con soberanismos trasnochados?... digo yo.

No confundan el romance de las elites con París con resultados reales sobre el terreno, América latina empezó a surgir fue en el siglo XX, donde Francia, poca o nula relevancia tenía salvo para burlarse de ellos.
El siglo XX fue en lo económico, pero en lo cultural la influencia francesa fue la guía maestra durante todo el XIX para salir del oscurantismo teológico.

Eso es mentira, Haití siempre ha sido incluido dentro de Latinoamérica, no por nada es "Del río gran para abajo". Deje sus complejos racistas para otro lugar.
Si a los haitianos y otros del rumbo caribeño los consideráramos latinoamericanos, ¿Qué necesidad de hay hacer diferencia en la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños (CELAC) y no decir simplemente CELA???
Ningún complejo, simplemente menciono las cosas como gente informada que soy.

Más bien, eso confirma la situación colonial de México sin fuerza militar para proteger el país ¿Cómo los mexicanos dicen esta boca es nuestra? No tienen con que defender su propia soberanía y sostenerla, por eso los narcos le disputan al gobierno mexicano al control de su propio territorio.
¿Y de quien lo vamos a defender, hombre de Dios, de quien?
Contra Estados Unidos seria suicida, y contra cualquier otro, para eso está Estados Unidos para espantarnos las moscas. No reconocer las leyes de la geopolítica, hacer caso omiso de los intereses de las grandes potencias y querer pasarse de lanzas es lo que tiene a Ucrania desangrándose actualmente. Para ese sabelianismo infantil no cuenten conmigo.

Respecto a los narcos, aquí no hay guerrillas, no hay grupos que disputen territorios, es el mismo gobierno el que les concesiona las zonas en que operan. Si el gobierno realmente quisiera acabar con el narco lo podría hacer, al estilo Pinochet o argentino, pero el costo seria altísimo y las consecuencias peores. Ten en cuenta que el narco cuenta con base social, el narco da trabajo y sostén a muchas comunidades (en el sentido licito y también ilícito) El narco mueve miles de millones en la economía real. Entonces, suprimes el narco y te vas directo a una crisis social, económica y política… y esto que te digo no es exclusivo de México

No hay gobierno que se aviente ese tiro.
 

steppenwulf

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10 Abr 2014
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La inclusión de Haití y el resto del Caribe no hispano obedece únicamente a exigencias de recuperación geopolítica: todas esas naciones e islas son los restos de viejos ataques y conquistas de otros imperios, un puñado de "Gibraltares". No es posible aceptarles como iguales en términos de identidad, pues su identidad es la del enemigo. Se ha intentado resolver (o confundir) construyendo una identidad "caribeña" o "latina", pero ambas son débiles. A favor nuestro, el anglo les desprecia por racismo, por lo que podrían caer de nuestro lado sólo por eso.
Nada de caer de nuestro lado, ellos tienen su lado y en buena hora, respetémoslo
"meterlos en nuestro lado" es lo mismo que criticamos a los peninsulares, nos quieren en el mismo carro, ah, pero en el asiento de atrás.