alguna vez el comunismo creo paises de bienestar social?

Armando la Gorda

Madmaxista
Desde
7 Feb 2011
Mensajes
8.529
Reputación
9.061
En la RFA se hizo una desnazificación infinitamente más eficiente que en la RDA. Lo que sí hicieron los gringos fue poner a fervientes anticomunistas al mando de la policía, los cuales algunas veces procedían de los cuadros nazis, pero a nivel cultural no quedó apenas rastro de nazismo, no se puede decir lo mismo de la RDA.

Por otra parte la sucesión de frutadas que les hicieron los rusos a los alemanes después y antes de la guerra fue impresionante.

(En si se las merecían o no, no me meto)
No sólo la policía sino tambien los habían entre los cuadros del partido liberal aleman y la UCD, no eran poco por cierto, los habían a cientos, el propio Churchill me parece que fue el que dijo que si hubiera que descatar a los nazis habría que hacerlo con la mitad de Alemania. Pero la cosa no sólo se queda allí, los grandes monopolíos industriales propiedad de la alta burguesía alemana fueron amnistiados y nadie les ha pedido explicaciones ni han rendido cuentas judicial o moralmente por su participación activa en los crímenes contra la humanidad llevados a cabo por el fascismo. No se lo que se refiere usted por el nazismo cultural, pero la base material al completo y. La política en un parte importante, fue absovida por la república federal.

Por otro parte en un tontería dudar de ello, el fascismo no es más que una modalidad histérica del capitalismo.
 
Última edición:

Armando la Gorda

Madmaxista
Desde
7 Feb 2011
Mensajes
8.529
Reputación
9.061
El que hubieran formado parte del NSDAP, formado parte del gobierno nancy o colaborado con él, o formado parte de las SS o la wehrmatch, o fuesen anticomunistas, no los convierte en nazis.

Un nancy es un nancy, es una ideología, y nazis prácticamente sólo quedaron en la RDA.

Por otra parte es un hecho que se les dio puestos en la policía a fervientes anticomunistas procedentes del partido nancy, para prevenir la infiltración comunista, pero eran granos de arena entre todos los millones de alemanes que quedaron en la RFA.

A día de hoy el voto al NPD y la escena bonehead se concentra casi exclusivamente en la ex-RDA.

La desnazificación de la RFA en cambio fue casi completa. Quedaron algunos pequeños reductos en Bavaria.

El comunismo no consiguió desnazificar su parte de Alemania.

Se trata de hechos, el comunismo no puede presumir de antifascismo. el capitalismo sí.

Es lo que hay.
El fascismo se inventó para combatir al comunismo en los Estados o periodos revoluciónarios. Es lógico que en los Estados socialistas existan nazis, los financia el propio capital que los usa como mamporreros. En cambio bajo el capitalismo en los periodos que la burguesía consigue mantener los consensos con la clase explotada, el nazismo carece de utilidad más que en la mente de 4 niñatos cabezas rapadas.
 
Última edición:

Mineroblanco

Madmaxista
Desde
12 Nov 2014
Mensajes
18.990
Reputación
24.208
Y el neoliberalismo tampoco. Sólo origina misería, quiebras y que unos pocos sean billonarios.
 

Couerderoy

Madmaxista
Desde
29 Dic 2008
Mensajes
694
Reputación
635
alguna vez el comunismo creo paises de bienestar social?
Por supuesto, en toda Europa Occidental por el acojone que producía lo que había al otro lado del muro. Con la colaboración de cada movimiento obrero local claro. Y al otro lado del muro, en mi opinión, en Yugoslavia.
 

sinnonymous

Madmaxista
Desde
19 Oct 2009
Mensajes
1.976
Reputación
912
Los pequeños burgueses los forman los pequeños productores que contratan mano de obra ajena.
No solo. Aquel que es un empresario individual y se dedica a la compra-venta aunque trabaje también puede ser un pequeño burgués porque parte de la plusvalía que produce el trabajador asalariado de la mercancía que vende se la embolsa él.
En este caso la plusvalía que se embolsaba venía en mercancías desde el Estado burgués. Les transfería así la pluvalía generada por los trabajadores asalariados de la URSS.

También se puede decir que todos los miembros de un koljós podía actuar como un capitalista colectivo.

Lenin lo tenía claro en su época:

"Sabemos perfectamente que la base económica de la especulación la constituyen el sector de los pequeños propietarios, extraordinariamente amplio en Rusia, y el capitalismo privado, que tiene un agente en cada pequeño burgués. Sabemos que los millones de tentáculos de esta hidra pequeñoburguesa apresan aquí o allá a algunos sectores de los obreros, que la especulación, en lugar del monopolio de Estado, irrumpe por todos los poros de nuestra vida económico-social.

Quienes no ven eso revelan precisamente con su ceguera que son prisioneros de los prejuicios pequeñoburgueses. Así son nuestros “comunistas de izquierda”, quienes de palabra (y profundísimamente convencidos de ello, como es natural) son enemigos implacables de la pequeña burguesía;"
(V. I. Lenin, Acerca del infantilismo "izquierdista"
y del espíritu pequeñoburgués

El productor individual es un obrero que vive del producto de su fuerza de trabajo independientemente de si la tierra es propiedad privada o del estado.
El productor del koljós recibía en general bienes por un valor superior del que él aportaba a la sociedad.
Sobre que la koljos obtenian prebendas del estado, de existir habría que la analizar la motivación, probablemente su fin era subsidiar su actividad economica para acercar el nivel de desarrollo humano de la ciudad al campo.
No. El fin era lograr cierta estabilidad política en la URSS.

Se trata de hechos, el comunismo no puede presumir de antifascismo. el capitalismo sí.
El fascismo es una de las formas de la dictadura del capital, es decir, del capitalismo.
El comunismo por definición es también el movimiento que anula el capitalismo.
PD. Me congratula que se sugiera que me baneen en las etiquetas. Es sinónimo de que molestas mis mensajes. No puede el creador de este hilo? Se le está yendo de las manos? Tan solo sabe lloriquear en lugar de argumentar?
 
Última edición:

Couerderoy

Madmaxista
Desde
29 Dic 2008
Mensajes
694
Reputación
635
---------- Post added 25-feb-2015 at 18:03 ----------

[/COLOR]

Este razonamiento también es muy recurrido, pero no por ser repetido es cierto.

Incluso aceptando la tesis de que la presión comunista obligó al sistema capitalista a crear un estado de bienestar, este estado de bienestar seguiría siendo una obra del capitalismo, no del comunismo.

Independientemente de eso la tesis no es cierta, basta con mostrar como en el tercer mundo las cosas iban como el trastero.
“El Comunismo no es un estado que debe implantarse, un ideal al que haya que sujetarse la realidad. Nosotros llamamos comunismo al movimiento real (wirkliche Bewegung) que anula y supera el estado de cosas actual”

(Engels&Marx, Die deutsche Ideologie, 1845-1846)

El que va como el trastero eres tú. Cuando se crea el estado del bienestar los países del tercer mundo a que te refieres se descolonizan de sus metrópolis, resultado que a buen seguro no es ajeno al acojone citado.

El modelo de gestión política para el capitalismo nunca ha sido la democracia, al menos en Europa occidental. Prueba de ello es que en todas partes la implantación de los sitemas liberales tras la revolución francesa, se hace acompañada por un sufragio censitario y masculino. Serán las movilizaciones del movimiento obrro y la pequeña burguesía las que conseguirán la extensión del derecho a voto, nunca la iniciativa de la alta burguesía, campeona del librecambismo y el voto para los ricos.

En EUA donde nominalmente se tenía ese derecho, se restringía para los personas de color vía intimidación hasta la lucha los derechos civiles.

El modelo de gestión política del capital ha sido siempre la fábrica o la guandoca.
 

Red_Burlette

Madmaxista
Desde
21 Oct 2013
Mensajes
190
Reputación
165
Sí, especialmente Europa Occidental desde el final de la WWII hasta el principio del siglo XXI.

Eso ya es más que todo el bienestar social que el capitalismo creó, crea, o creará, en el pasado, en el presente, o en el futuro, si Dios no lo remedia.
 

sinnonymous

Madmaxista
Desde
19 Oct 2009
Mensajes
1.976
Reputación
912
Lo de que el fascismo es una de las formas de la dictadura del capital es un cuento chino muy recurrido.
Es una realidad para cualquiera que entienda cómo funciona el capitalismo.
El fascismo es una forma política. Uno de los envoltorios del capitalismo. En dicha forma política el Estado aumenta su cuota de acumulación de plusvalía de los trabajadores respecto al total. La relación capitalita se exacerba.

En realidad en el fascismo a la hora de la verdad el que manda es el estamento militar, no el capitalista.
La industria militar forma parte del capitalismo. Una industria al servicio de las necesidades de la clase dominante.
Un ejemplo práctico que lo demuestra. Lejos de la pueril estupidez de negarlo:
Fritz Todt fue el ministro de Armamente y Munición de los nazis. En 1934 funda la Organización Todt dependiente de las fuerzas armadas y del Ministerio de Armamento de la Alemania nancy dedicada a la ingeniería y construcción de infraestructuras tanto civiles como militares. Fue la que contribuyó la construcción de la red de Autobahn( autopistas) alemanas. La impulsara precedente fue HaFraBa cuyo proyecto y estructura fue absorbido por la empresa Gesellschaft zur Vorbereitung des Reichs Autobahnbaus (Compañía para la construcción y preparación y construcción de la Autobahn) en 1933.

Los principales magnates del capitalismo alemán inviertieron cientos de millones de Reichmarks en investigación militar y diseño de armas
Por ejemplo. Los capitalistas Ferdinand Porsche y Henschel(hasta entonces fabricante de medios de transporte) fueron los que diseñaron el famoso tanque pesado alemán Panzer VI Tiger.
Evidentemente si los nazis hubieran conseguido su sueño europeo Porsche hubiera podido vender bastantes más coches de los que vendió en vida. Y la empresa Henschel & Son hubiera conquistado una cuota importante en el mercado europeo vendiendo locomotoras, camiones , autobuses y aviones.



La llamada de los nazis a conquistar el Lebensraun(espacio vital) se explica por la necesidad de su burguesía de encontrar una rentabilidad a sus capitales. Dada la crisis del 29 y la política proteccionista de la mayoría de países Alemania a penas exportaba mercancías. La opción que le quedó a la burguesía fue exportar vía militar sus capitales y conquistar nuevos capitales porque por otra vía no se le permitió entonces. El capitalismo es el que mandó usar la vía militar. Lo necesitó y por ello financió y aupó al partido nancy. Lo mismo se puede decir sobre el concepto de Esfera de Coprosperidad de la Gran Asia Oriental propuesto por Japon o el The "Grand Area" por EE.UU. en la 2ª G.M.
La 2ª G.M. es la respuesta del capitalismo a la crisis de sobreproducción de 1929. La destrucción de capital humano y fijo y el aumento de la tasa de explotación de los trabajadores son los ingredientes perfecto para que la tasa de ganancia vuelva a niveles anteriores a los de la crisis y empiece otro ciclo de desarrollo "pacífico" del capitalismo.

La dictadura del capital toma la forma fascista en una situación de crisis económica del capitalismo y crisis política.
La crisis económica provoca una profunda inestabilidad en la estructura productiva y agudiza la lucha de clases.
La crisis política se manifiesta con el debilitamiento del aparato estatal, con la disgregación de los partidos oportunistas y con el enfrentamiento áspero entre las diferents fracciones burguesas entre otras cosas.
En esa situación los partidos oportunistas clásicos no pueden desarrollar eficazmente su función de control y retención de las reivindicaciones obreras.
 

LoQueNoCuentan

Será en Octubre
Desde
15 Abr 2012
Mensajes
32.290
Reputación
28.438
En Cuba han conseguido una mejor educación, sanidad y trabajo que en el resto del Caribe.

En Corea del Norte tienen los servicios públicos gratuitos en lo esencial para vivir y se conserva las tradiciones mientras en el sur de Asia hay tráfico de órganos, mafias y prespitación infantil.

En la Unión Soviética y el Bloque del Este se avanzó más en la ciencia, la educación -que era muy exigente-, el deporte, las actividades comunitarias, la vivienda y los valores sociales que incluso en el norte de Europa. Disminuyó el PIB con la caída

En Venezuela se ha reducido la alfabetización, la desigualdad y la pobreza más que en el resto de Latinoamérica, además de que el beneficio del petróleo no vaye exclusivamente a empresas de los yankees.

En la China maoísta nacieron 300 millones más de chinos en apenas 30 años.
 

sinnonymous

Madmaxista
Desde
19 Oct 2009
Mensajes
1.976
Reputación
912
En Cuba han conseguido una mejor educación, sanidad y trabajo que en el resto del Caribe.
Lo de mejor trabajo no irá también por las cortesanas menores de edad cubanas , no?

En Corea del Norte tienen los servicios públicos gratuitos
Es falso que todos sean gratuitos.
en lo esencial para vivir y se conserva las tradiciones mientras en el sur de Asia hay tráfico de órganos, mafias y prespitación infantil.
En Corea del Norte también se trafica con seres humanos. En concreto se venden niñas norcoreanas a chinos como esposas y esclavas sensuales en muchos casos. Frente a la amenaza de devolverlas al gobierno norcoreano aceptan.
En la Unión Soviética y el Bloque del Este ...
La clase obrera era la productora de la plusvalía destinada a aumentar la capacidad productiva y su burocracia y, a veces, pequeña burguesía las que recibían parte de esa plusvalía.

En Venezuela se ha reducido la alfabetización, la desigualdad y la pobreza más que en el resto de Latinoamérica,
Eso es falso. El coeficiente de Gini que mide la desigualdad se redujo por ejemplo más en Brasil en el periodo 1999-2009 ( -0,122) que en Venezuela en el periodo 1999-2011 (-0,0791).Coeficientes históricos
Sobre la alfabetización también es falso. No se ha reducido sino que ha aumentado la alfabetización. Y no es donde más ha aumentado. En Ecuador(+7,7) o El Salvador (+4,3) aumentó más que en Venezuela (+2,5) comparando el periodo 2000-2005 con el 2005-2010. (Comisión Económica para América Latina y el Caribe, Panorama social de América Latina 2012,Cuadros_estadisticos_2012, Cuadro 3)

Sobre la pobreza también. En Brasil la pobreza pasó del 31% en 1999 al 10% en 2011, 21 puntos menos. En Venezuela pasó del 44% al 24%, 20 puntos menos. Ergo bajó más en Brasil.(Comisión Económica para América Latina y el Caribe, Panorama social de América Latina 2012,Cuadros_estadisticos_2012, Cuadro 9)

además de que el beneficio del petróleo no vaye exclusivamente a empresas de los yankees.
Las ganancias van a capitalistas venezolanos y a la burocracia venezolana. La petrolera estatal PDVSA también compró en su día empresas americanas. PDVSA es propietaria de la empresa yanki Citgo. Y de un 40 % de la empresa canadiense Enbridge Inc.
En la China maoísta nacieron 300 millones más de chinos en apenas 30 años.
En la capitalista China maoísta como consecuencia de la política pequeño burguesa del Gran Salto Adelante murieron alrededor de 40 millones de seres humanos.
 
Última edición:

Stormtrooper

Madmaxista
Desde
27 May 2013
Mensajes
28.420
Reputación
48.615
Los países comunistas nunca pudieron crear un estado de bienestar y libertad porque nunca creyeron ni en lo uno ni en lo otro.