Al final la estrategia rusa no parece haber sido tan mala

Si Rusia consigue los objetivos "más tarde y a un precio más elevado" es que no los ha conseguido, punto. Si yo tengo que esperar para conseguir lo que quiero, es un fracaso, no hay otra lectura, lo contrario es buscar excusitas para todo

Pero vamos, no se atisba un apoyo a Rusia en gran parte de Ucrania, me atrevería a decir que ni siquiera en las zonas rusofonas, en mucho, mucho tiempo
Pero vamos, una victoria de Rusia es una derrota de sus ciudadanos, eso, desde luego
Quizá tu mentalidad cortoplacista que busca beneficios inmediatos es poco realista. Evidentemente, objetivos inmediatos a precio bajo e inmensos beneficios es lo que todo el mundo querría tener, pero hay que saber amoldarse a otra clase de estrategias.

Por ejemplo, ¿qué sentido tiene que una empresa invierta millones para comprar un terreno y plantar árboles con vistas a que en 60 años pueda aprovecharse su madera? En 60 años puede haber incendios, plagas, crisis económicas, guerras que hagan que el proyecto muera, incluso lo más probable es que en 60 años haya muerto la mayor parte de los accionistas que vieron el proyecto nacer. Pero es un proyecto como miles de empresas hacen cada día. Tampoco parecía muy rentable para España o para Inglaterra iniciar sus conquistas más allá del océano en lugares que tardarían siglos en poder ser repoblados por población que entonces no sobraba a en sus lugares de origen, pero a veces esas estrategias a largo plazo funcionan.
 
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No sabemos que puede ocurrir en el futuro pero tú si lo sabes, que grande.

Cuando uno mira al medio o largo plazo, espera recoger los frutos al medio-largo plazo, no en el corto, los cuales pueden ser un dolor.

Y con esto no quiero decir nada, ya que nadie puede saber que ocurrirá, simplemente te indico tu ridiculez de argumentario.
El argumento del forero es que, según él, el éxito, es tardar más de lo previsto en conseguir un objetivo...
Yo solo digo que eso no es así, te pongo un ejemplo

Aprobar la Selectividad puede verse como un objetivo, si lo haces, guay, ya tienes tu nota para entrar en la universidad...

Ahora bien, si apruebas eso teniendo 70 años y habiendo suspendido 50 veces seguidas....no puede verse como un "éxito"...

¡Comprendes o no?
 
Quizá tu mentalidad cortoplacista que busca beneficios inmediatos es poco realista. Evidentemente, objetivos inmediatos a precio bajo e inmensos beneficios es lo que todo el mundo querría tener, pero hay que saber amoldarse a otra clase de estrategias.

Por ejemplo, ¿qué sentido tiene que una empresa invierta millones para comprar un terreno y plantar árboles con vistas a que en 60 años pueda aprovecharse su madera? En 60 años puede haber incendios, plagas, crisis económicas, guerras que hagan que el proyecto muera, incluso lo más probable es que en 60 años haya muerto la mayor parte de los accionistas que vieron el proyecto nacer. Pero es un proyecto como miles de empresas hacen cada día. Tampoco parecía muy rentable para España o para Inglaterra iniciar sus conquistas más allá del océano en lugares que tardarían siglos en poder ser repoblados por población que entonces no sobraba a en sus lugares de origen, pero a veces esas estrategias a largo plazo funcionan.
No se trata de cortoplacismo, se trata de que Rusia ha dejado de tener influencia en Uc5ania, como para que pueda tener relaciones cordiales ni pueda usarla como "ente estratégico", ni contra la OTAN ni a nivel económico, eso es un hecho, que puede no gustar, pero la realidad es la que es.
Aunque gane la guerra en el terreno militar, Rusia va a tener la presencia de una organización mucho más fuerte, cada vez más cerca y con la seguridad de sentirse amenazados, con las implicaciones de mayor presupuesto militar de la OTAN, ergo, no ha ganado nada, ni ahora, ni en 20 años...es obvio.
Si haces una planificación a largo plazo, te aseguras en pensar qué es lo que te puede salir mal, no? Bien, Rusia no lo ha hecho, estar enfrascado en una guerra no es una situación deseable para nadie, en ningún ámbito y hay que ser muy simple o fan boy para no ver que esto, Rusia no lo tenía en cuenta
 
Vitaly sigue cobrando su nomina en rublos y Amancio vendiendole trapos para su mujer en rublos...

La unica diferencia es que ahora en vez de aparecer inditex en las transacciones aparece su distribuidor en los paises del golfo.

Y asi con todos las empresas tochas que se descojonan lo que les diga el chanchez de turno.
No sólo eso:

Nosotros cobramos en euros, pero las materias primas se negocian en dólares y ahora además en rublos y yuanes.

Y nuestros euros dan cada vez para menos. El euro como segunda moneda de reserva está condenada ya. Europa no produce nada que pueda interesar a casi nadie. Algo de agricultura que se están cargando y a correr.

A partir de ahora mandará más el yuan que el Euro.

joróbate pilinguin.
 
No se trata de cortoplacismo, se trata de que Rusia ha dejado de tener influencia en Uc5ania, como para que pueda tener relaciones cordiales ni pueda usarla como "ente estratégico", ni contra la OTAN ni a nivel económico, eso es un hecho, que puede no gustar, pero la realidad es la que es.
Aunque gane la guerra en el terreno militar, Rusia va a tener la presencia de una organización mucho más fuerte, cada vez más cerca y con la seguridad de sentirse amenazados, con las implicaciones de mayor presupuesto militar de la OTAN, ergo, no ha ganado nada, ni ahora, ni en 20 años...es obvio.
Si haces una planificación a largo plazo, te aseguras en pensar qué es lo que te puede salir mal, no? Bien, Rusia no lo ha hecho, estar enfrascado en una guerra no es una situación deseable para nadie, en ningún ámbito y hay que ser muy simple o fan boy para no ver que esto, Rusia no lo tenía en cuenta
Ahora el mundo real.
Los anglos siempre van a utilizar a Ucrania para desestabilizar a Rusia. Hasta ahora. A partir de ahora, lo que quede de Ucrania, no pinta muy bien la cosa, será una zona completamente inofensiva y sin capacidad de hacer daño. Lo que sería un fracaso para Rusia es un acuerdo tipo Minsk, que se te vuelvan a reir a la cara como hizo Merkel, y en 30 años, movida otra vez.
Dudo muchísimo que los rusos se vuelvan a fiar y firmen ese tipo de acuerdos. Ucrania tiene que desaparecer como país, y lo que quede, desarmado y sin posibilidad de ejército.
 
Ahora el mundo real.
Los anglos siempre van a utilizar a Ucrania para desestabilizar a Rusia. Hasta ahora. A partir de ahora, lo que quede de Ucrania, no pinta muy bien la cosa, será una zona completamente inofensiva y sin capacidad de hacer daño. Lo que sería un fracaso para Rusia es un acuerdo tipo Minsk, que se te vuelvan a reir a la cara como hizo Merkel, y en 30 años, movida otra vez.
Dudo muchísimo que los rusos se vuelvan a fiar y firmen ese tipo de acuerdos. Ucrania tiene que desaparecer como país, y lo que quede, desarmado y sin posibilidad de ejército.
Quienes no cumplieron Minsk fueron los rusos, de todas formas, no está cerca de Rusia controlar Ucrania, y si piensas así, es que vives en Marte…
Puede darse una victoria militar, yo no digo que no, pero a costa de que todos los países de la zona se hayan militarizado y poniéndose en contra de forma abrupta, eso no lleva a buen sitio a los rusos
 
Quienes no cumplieron Minsk fueron los rusos, de todas formas, no está cerca de Rusia controlar Ucrania, y si piensas así, es que vives en Marte…
Puede darse una victoria militar, yo no digo que no, pero a costa de que todos los países de la zona se hayan militarizado y poniéndose en contra de forma abrupta, eso no lleva a buen sitio a los rusos

1- Minsk no lo cumplío nadie, tendría que haber habido confianza mutua para cumplirlo y no la había.

2- Ningún otro país de la zona representa un riesgo vital para Rusia, solo Ucrania, pueden armarse lo que quieran.
 
No se trata de cortoplacismo, se trata de que Rusia ha dejado de tener influencia en Uc5ania, como para que pueda tener relaciones cordiales ni pueda usarla como "ente estratégico", ni contra la OTAN ni a nivel económico, eso es un hecho, que puede no gustar, pero la realidad es la que es.
Aunque gane la guerra en el terreno militar, Rusia va a tener la presencia de una organización mucho más fuerte, cada vez más cerca y con la seguridad de sentirse amenazados, con las implicaciones de mayor presupuesto militar de la OTAN, ergo, no ha ganado nada, ni ahora, ni en 20 años...es obvio.
Si haces una planificación a largo plazo, te aseguras en pensar qué es lo que te puede salir mal, no? Bien, Rusia no lo ha hecho, estar enfrascado en una guerra no es una situación deseable para nadie, en ningún ámbito y hay que ser muy simple o fan boy para no ver que esto, Rusia no lo tenía en cuenta

Rusia dejo de tener influencia en Ucrania en 2014, es causa de la guerra, no consecuencia.

En 2014 le dejaron claro a Rusia que iba a tener que pelear, hoy en Ucrania o mañana en Moscú, o ambas, no la han dado otra salida, a lo sumo elegir el cuando, de eso iba/va todo.
 
Una cosa. La estrategia inicial era hacer lo mismo que en Checoslovaquia o Hungría, columnas de tanques y darse un paseo hasta la capital. Como no resultó y los ucranianos aquí le echaron bemoles, entonces se abandonó jerson sin pegar un tiro y lo que tú dices.

Y cierto es que la estrategia rusa de ahora es mejor. Cuando abandonaron jerson y se replegaron a la otra orilla, ahí es cuando entendí que esto se iba a acabar cuando una de las dos partes, la OTAN o Rusia, se quedase sin pasta o se cansasen de ponerla. De momento el Senado de EEUU ya ha frenado un dineral que iba para allá.

Hasta Fernando Díaz Villanueva que es pro OTAN ya reconoció que está estrategia era la mejor para Rusia y en el programa de hoy reconociendo que los arsenales europeos ya están casi vacíos y que los ejércitos europeos de hoy están concebidos más para luchar contra amacabras chancleteros que contra ejércitos convencionales en campo abierto, más parecido a la guerra clásica.

En resumen. Se viene tratado de paz. Aunque yo creo que está vez los rusos van a endurecer las condiciones que aquellas de abril del 22. Era una paz que ya estaba casi hecha pero los cosas anglos la boicotearon y le prometieron a zelesnky recuperar hasta Crimea. Eso le pasa por fiarse de una civilización de piratas. Lo mismo que le pasó a los hanshemies de Arabia que les prometieron un mega estado árabe en oriente medio y al final le dieron el descampado de Jordania y encima en detrimento de los amacabras de los saud que se quedaron con Medina y la Meca.
 
Última edición:
No se trata de cortoplacismo, se trata de que Rusia ha dejado de tener influencia en Uc5ania, como para que pueda tener relaciones cordiales ni pueda usarla como "ente estratégico", ni contra la OTAN ni a nivel económico, eso es un hecho, que puede no gustar, pero la realidad es la que es.
Aunque gane la guerra en el terreno militar, Rusia va a tener la presencia de una organización mucho más fuerte, cada vez más cerca y con la seguridad de sentirse amenazados, con las implicaciones de mayor presupuesto militar de la OTAN, ergo, no ha ganado nada, ni ahora, ni en 20 años...es obvio.
Si haces una planificación a largo plazo, te aseguras en pensar qué es lo que te puede salir mal, no? Bien, Rusia no lo ha hecho, estar enfrascado en una guerra no es una situación deseable para nadie, en ningún ámbito y hay que ser muy simple o fan boy para no ver que esto, Rusia no lo tenía en cuenta

El primer objetivo de Rusia era una conquista relámpago desplegando un enorme músculo con columnas de blindados entrando en paseo militar por todos los puestos fronterizos, un logro casi mas propagandístico que otra cosa como advertencia a las continuas provocaciones de la OTAN hacia Rusia y sus intereses (como hacen en Irán o en Siria).

Ese objetivo acabó en sonado fracaso como sabemos todos. Pero el problema que no han sabido medir en occidente es que una retirada rusa supondría una auténtica debacle para el poderío ruso, sería su estocada final después de décadas de continuas provocaciones de la OTAN que harían caer el país a la irrelevancia y hacia la desintegración.

Ahora una vez iniciada una guerra la única opción de supervivencia de Rusia era la de seguir hacia adelante. Rusia ha demostrado como se puede enfrentar contra cientos de miles de enemigos que cuentan con la mayor parte del armamento, municiones, vehículos y tecnología de la OTAN. Un enemigo entrenado en los países de la OTAN, que usa tácticas de la OTAN, asesorado por expertos militares de la OTAN, que cuenta barra libre de designacion de objetivos de todos los satélites de la OTAN apuntando a objetivos rusos, que cuenta con las el mismo sistema de guerra anti aérea y guerra electrónica que la OTAN. Y por si fuera poco, ese enemigo cuenta con absoluta barra libre que han recibido más de 100.000 millones en equipamientos militares (por comparar el presupuesto anual de defensa en España son 1.300 millones, la mitad casi para pagar las nóminas), tan solo ahora está comenzando a peligrar ese suministro ilimitado de armamento viendo la OTAN que ha quedado definitivamente descartado que Ucrania sea capaz de recuperar los territorios perdidos.

La única limitación que tiene el enemigo de Rusia son las personas, y esas personas se están empezando a acabar. Es evidente que para regocijo de EEUU Rusia ha perdido a decenas de miles de hombres, y esta guerra ha supuesto un golpe terrible para la economía rusa causando una debacle por la que cualquier país acabaría herido de fin. Pero a diferencia de lo que la EEUU esperaba que sucediera, ocurrieron unos efectos basrate indeseados:
- Las sanciones en vez de convertir a Rusia en los parias del planeta lo que han hecho es que reforzara y ampliara las alianzas con otros bloques del planeta en contra de los intereses de la hegemonía anglo.
- La aberrante destrucción militar de Rusia en esta guerra en vez de hacer colapsar a su ejército lo que ha conseguido es incrementar el gasto, la producción armamentística, las mejoras en inversión y desarrollo, buscar la exitosa adaptación a las técnicas de la OTAN.
- Y lo más importante. Rusia ha demostrado que está dispuesta a sacrificar por defender a sus intereses a decenas de miles de sus hombres. Esos hombres a su vez son capaces de producir a su enemigo el mismo nivel de destrucción. Zelensky ha demostrado que es capaz de sacrificar a su país hasta el último ucraniano. ¿La opinión pública de la OTAN sería capaz de aceptar que mil de sus militares mueran cada día en una guerra contra Rusia? Exacto, ninguno. Y el primero en la lista que se echaba para atrás a la mínima que empiecen a desfilar cadáveres, España. Las veces que España ha tenido bajas en sus despliegues internacionales han sido en su mayoría en accidentes, unas pocas en agentados terroristas, y prácticamente ninguna en combate (combate defensivo, porque en democracia ningún presidente de gobierno se ha atrevido a mandar a sus hombres a realizar acciones de combate ofensivas).
 
- Conseguir un gobierno títere en Ucrania era imposible, el Oeste y Centro del país no lo permitiría, y la capital esta en el centro, eso ya quedo zanjado en 2005 y 2014, no se toleraría ni admitiría un gobierno con relaciones amistosas con Rusia en Kiev.

- Economicamente han ganado China y USA, y han perdido Rusia, Ucrania y la UE, pero la economía rusa ha aguantado el tipo mejor de lo que se esperaba.

- Ningún contrincante puede alcanzar los objetivos, ni Odesa sera para Rusia, ni Crimea para Ucrania.

- La OTAN nunca ha estado muerta, y la buena relación con Ucrania estaba acabada desde el Maidan, cuando los grupos ultras de la Ucrania occidental sponsorizados por occidente tomáron el poder por la fuerza con el programa de aplastar a la otra mitad de Ucrania.
Eso de que Odessa no será Rusia, habrá que verlo...
Creo que esta guerra solo está empezando y va para largo...
Un saludo y cuidaos...
 
Se ocupa una parte del país sin demasiado esfuerzo aprovechando el desconcierto inicial.

Se consolidan posiciones defensivas de artillería y minas.

La pelota está en el tejado del otro. Si no se mueve, se consolidan posiciones y se anexiona el territorio.

Si se mueve porque no quiere perder el territorio, se estrella contra el eficaz muro defensivo.

Meses de contraofensiva y sabe Dios cuantísimas bajas para no lograr apenas ganancias territoriales y ningún objetivo estratégico.

Repítase hasta lograr el territorio deseado

Por el momento ha funcionado
No veo que Rusia haya ocupado parte de ningún país pues esos oblats han estado ocupados por rusos desde hace siglos. El Kremlin está legalizando una situación besugo en la que esos territorios rusos pretendían administrarse y dirigirse desde Kiev contra la volundad mayoritaria de sus jovenlandesadores.

No se explica como celenque sigue enviando combatientes para estrellarse contra los rusos en esos tierras cuando no son bienvenidos por sus locales tras 10 años de represión, destrucción y matanzas de civiles.

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Antes de la oleada turística rusa (y yo era de los que pensaba que no iba a haber) ya hubo muchos expertos militares (de los de verdad, no los propagandistas que llegaron después) que decían que Rusia era muy superior aunque Ucrania recibiera apoyo.

Ahora habrá que ver si tras los peores meses de frío, por febrero o marzo, Rusia lanza una ofensiva de verdad, o varias operaciones (por ejemplo, tras las líneas ucranianas) y eso rompa la continuidad de control territorial de Ucrania, y cree más desmoronamiento en el Ejército ucraniano.

Si se cumple lo que denuncian (falta de más ayuda de occidente) cualquier amago de operación hacia Odessa, podría obligar a Ucrania a replantearse los despliegues actuales.
 
Se ocupa una parte del país sin demasiado esfuerzo aprovechando el desconcierto inicial.

Se consolidan posiciones defensivas de artillería y minas.

La pelota está en el tejado del otro. Si no se mueve, se consolidan posiciones y se anexiona el territorio.

Si se mueve porque no quiere perder el territorio, se estrella contra el eficaz muro defensivo.

Meses de contraofensiva y sabe Dios cuantísimas bajas para no lograr apenas ganancias territoriales y ningún objetivo estratégico.

Repítase hasta lograr el territorio deseado

Por el momento ha funcionado
Curiosa visión.

De las retiradas y de los 350.000 muertos rusos no hablamos, no ? Y de desnazificar y desmilitarizar , tampoco ?

No creo que les queden ganas de repetir nada.
 
Se ocupa una parte del país sin demasiado esfuerzo aprovechando el desconcierto inicial.

Se consolidan posiciones defensivas de artillería y minas.

La pelota está en el tejado del otro. Si no se mueve, se consolidan posiciones y se anexiona el territorio.

Si se mueve porque no quiere perder el territorio, se estrella contra el eficaz muro defensivo.

Meses de contraofensiva y sabe Dios cuantísimas bajas para no lograr apenas ganancias territoriales y ningún objetivo estratégico.

Repítase hasta lograr el territorio deseado

Por el momento ha funcionado
es verdad, no ha muerto ni un ruso, ni han perdido los mig35, ni su35, los su27, 3000 helicopteros, mas de 8000 blindados, mas de 100.000 muertos rusos
el armata sigue guardado y el su57 ni se le espera, el su35 han perdido 0 de 15 que tenian

ni la flota del mar neցro el Kutnesov lo hundió una olita, ni 35 generales coroneles

ni el mundo ha visto la superioridad de la aviacion militar rusa y han cancelado todos los pedidos de rusos sukhoi, MIG, ni han conseguido que ya haya 1000 f35 en todos los países, nuevos f16 block5, el superhornet, etc, ni las fronteras esas ahora son casi todas otan
India, y otros paises han abandonado el armamento Ruso y se han pasado a OTAN f35, f16; Rafale, Eurofighter, ni los bolivarianos los quieren...

Un crak el pilinguin para la OTAN, sin duda
 
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