Acratas dice que será después de noviembre, hiperinflación a tope.

[robergarc]

Esta crisis se solucionaría mediante inflación, para mí no hay duda: lo suyo sería inyectar cantidades ingentes de dinero a "la base" de la sociedad sin pasar por la banca. El problema es que los ahorradores perderían el valor de lo acumulado... lo cual me parece muy bien. Por lo general se tiende a pensar en "los ahorradores" como humildes trabajadores que han ido guardando poco a poco ingresos a lo largo de su vida laboral, pero no es así. Cuando hablan de "ahorradores" se refieren a los grandes acumuladores de capital (banqueros, grandes empresarios...) que no están dispuestos a que haya inflación porque les jorobaría a ellos. Es así de simple y no comprendo cómo no está más clara esta idea: si el estado "regalase" 10.000 euros a cada ciudadano por la cara, veríamos lo que pasaría. Los únicos que perderían serían los grandes banqueros e instituciones usurero-financieras.

Ok... ¿cual es el problema? Da igual si los precios suben o bajan, lo determinante es que el ciudadano pueda pagarlo o no. El escenario de inflación que planteamos se notaría fundamentalmente en el "dinero rellenito", de lo que se trata no es de redistribuir dinero sino redistribuir capacidad adquisitiva. Y eso se puede conseguir inflacionando. Si los precios suben 3 veces al día... pues como si suben 25, da igual. No es ese el problema.

Le tengo respeto como forero, pero a tanto dislate junto no sabría cómo responder sin perderle aquel.

En resumen, a usted le parece bien robar a los ciudadanos el fruto de su trabajo; le parece bien robarles sus ahorros. Le da igual que los precios suban varias veces al día y que la gente no pueda comprar aquello que necesita.

A la vez, alambica usted la aparente -y real- simpleza de su propuesta con confusos argumentos que, en el orden de la realidad, devendrían en lo que ya ha sucedido en esos escenarios: caos y miseria.

En fin, no sé si, al cabo, "el siglo será deleuziano"; lo que espero es que en economía no apliquemos tales extravagantes remedios.

 

[robergarc]

y te voy a dar un ejemplo de creación y evaporación de dinero:
Un banco tasa una vivienda en 300m, da un crédito por 300m, la vivienda vale hoy 100m, la hipoteca es fallida por 250m, se enajena la vivienda por 100m, insolvencia del deudor con deuda de 150m... se han evaporado 150m... es decir, la mitad del dinero que se creó.

Si una acción valía 10 hace un año y ahora vale 5 ¿dónde están los otros cinco?

:8:

¿De veras afirma y pregunta usted todo esto en serio?

 

[palote]

Por lo general se tiende a pensar en "los ahorradores" como humildes trabajadores que han ido guardando poco a poco ingresos a lo largo de su vida laboral, pero no es así.

Los narices. Hay muchísimos pequeños ahorradores, no se en qué mundo vives. Pequeños ahorradores y pequeños ahorros se irían a la cuneta sin culpa ninguna de la situación. Tengan ese dinero en un banco o en bancolchón.

 

[pamplinero]

llevamos ya 3 o 4 años con la cantinela de la hiperinflacion. ni la tenemos ni se la espera.

es evidente, que las deudas se evaporarian si subiera la inflacion y con ello, se "solucionaria" gran parte parte de la crisis (sin contar otros problemas que surgirian con una inflacion alta, pero eso es otro tema).

pero es que, quienes manejan el cotarro, son los acreedores de esa deuda y no van a permitir que eso ocurra.
fijaros como los alemanes quieren que, a base de recortar todo lo demas, se paguen las deudas, sea como sea y son los que estan manejando el tinglado.

cada vez se inyecta mas dinero, si, pero no se regala, hay que devolverlo. y mientras tanto, los sueldos caen, el consumo decrece y el dinero escasea...

 

[opinador]

Los derivados no funcionan exactamente así.

y te voy a dar un ejemplo de creación y evaporación de dinero:
Un banco tasa una vivienda en 300m, da un crédito por 300m, la vivienda vale hoy 100m, la hipoteca es fallida por 250m, se enajena la vivienda por 100m, insolvencia del deudor con deuda de 150m... se han evaporado 150m... es decir, la mitad del dinero que se creó.

Si una acción valía 10 hace un año y ahora vale 5 ¿dónde están los otros cinco?

Sí, se evapora, y la cuestión es quién lo tiene en las manos cuando se evapora, o dicho de otro modo, en qué cuenta está apuntado.

A ver si aclaramos conceptos, que creo que están muy difusos:

Si se da un crédito de 300 millones, se crean 300 millones.
Si se hace esa hipoteca con el crédito de 300 millones, el constructor o el propietario se queda con 300 millones.
Si el hipotecado devuelve 150 millones, se han eliminado 150 millones. Pero sigue habiendo 150 millones más en el sistema.
Si el hipotecado es declarado insolvente, el banco está obligado a cubrir con fondos propios los otros 150 millones. Al final la cuenta es cero.... a no ser que quiebre el banco.

Las acciones no son dinero, ¿si tengo un coche que valía hace diez años 20.000 euros y ahora vale 1.000 es que se ha esfumado el dinero? No, sólo tengo una cosa que vale menos dinero.

 

[HarryWashello_borrado]

cuando salga el oscuro de la casa blanca...serán racistas estos de perroflácratas

 

[Pensativo]

Es la única forma de salir de este desaguisado. Que aumente la inflación durante unos años al 10-15% mientras se congelan o suben mucho menos pensiones y sueldos y no se actualiza el IRPF.


Hace 30 años también habia una inflación del 15-20% en EEUU y en la mayoria de países occidentales y no fue una catastrofe.

De salir escaldados, dirás.

 

[opinador]

"Si alguien compra commodities, el dinero no se va allí, acaba en las cuentas del que vende commodities."


Entonces estamos en que se puede verter en la economía real ¿No?.

Si a lo que usted se refiere es si ese dinero puede dedicarse a comprar latas de atún en lugar de a comprar derivados, claro, pero el dinero seguirá en una cuenta, exactamente igual que ahora. El que vende latas de atun puede comprar derivados del mismo modo.
No es un proceso automático el que la inyección de dinero genere inflación. Ese dinero puede estar moviéndose o no, y moviéndose más rápido o más lentamente.

 

[animosa]

Si fuera cierta la teoria de la hiperinflacion despues de noviembre, comprar una vivienda en los ultimos años seria una gran inversion, y seria un grandisimo "zas en toda la boca" para los burbujistas ahorradores.

Pero como no me lo creo, yo sigo ahorrando y bajando mi deuda/hipoteca con el banco.

 

[Nut]

lo hemos dicho siempre todo esta aguantado con alfileres hasta después de las elecciones imperiales.Luego.....No sabemos lo que nos tienen preparado.Desgraciadamente.

 

[iconomía]

A ver si aclaramos conceptos, que creo que están muy difusos:

Si se da un crédito de 300 millones, se crean 300 millones.
Si se hace esa hipoteca con el crédito de 300 millones, el constructor o el propietario se queda con 300 millones.
Si el hipotecado devuelve 150 millones, se han eliminado 150 millones. Pero sigue habiendo 150 millones más en el sistema.
Si el hipotecado es declarado insolvente, el banco está obligado a cubrir con fondos propios los otros 150 millones. Al final la cuenta es cero.... a no ser que quiebre el banco.

Las acciones no son dinero, ¿si tengo un coche que valía hace diez años 20.000 euros y ahora vale 1.000 es que se ha esfumado el dinero? No, sólo tengo una cosa que vale menos dinero.

Exacto... se creó y luego se destruyó ese dinero.

El ejemplo del coche es debido a la depreciación... pero el dinero no se deprecia por usura (en el sentido de uso)... y las acciones no son dinero, pero son colateral de dinero.

Deberíamos definir dinero de una forma clara, eso es cierto.

Creo que lo que discutimos es si el dinero que está en la esfera financiera puede entrar masivamente en circulación para provocar una hiperinflación.

 

[estasi]

Hiperflacion amijo,mire Grecia se le ha inyectado más de 350.000 millones de euros y no tienen ni para pagar la nomina de Octubre

Donde esta ese dinero?

En los bancos,usease no en la economia real

 

[Smiling Jack]

Y yo pensando que la deuda en grandes cantidades era tremendamente deflacionaria, y que lo de inundar el mercado de capitales con ingentes cantidades de dinero era un intento desesperado por ocultar la deflación que viene...

El dinero chorrea como una fuente a precios ridículos en todo el mundo, y la inflación por debajo del 4%

¿Viene una bomba hiperinflacionaria o apenas se contiene el tsunami deflacionario?

¿El calentamiento global augura el deshielo de los polos o retrasa la era glacial?

 

[quediran]

No se yo creo que esta el dinero real y el imaginario ese que inyectan a borbotones no se sabe donde.. del primero cada vez hay menos pues se retira de circulacion para hacer que el segundo parezca de verdad...

Yo no veo inflaccion mas bien lo contrario porque dinero cada vez hay menos y antidinero cada vez mas..

 

[opinador]

Exacto... se creó y luego se destruyó ese dinero.

El ejemplo del coche es debido a la depreciación... pero el dinero no se deprecia por usura (en el sentido de uso)... y las acciones no son dinero, pero son colateral de dinero.

Deberíamos definir dinero de una forma clara, eso es cierto.

Creo que lo que discutimos es si el dinero que está en la esfera financiera puede entrar masivamente en circulación para provocar una hiperinflación.

Sí, claro que puede, pero es más dificil que pase en un momento en el que lo que está ocurriendo es que se está eliminando dinero del sistema de forma masiva, ¿o no? ¿Cuantos créditos se están reintegrando en este momento?

El problema de la inflación era mucho más probable que se manifestara cuando el crédito fluía que ahora que se intentan tapar los agujeros del crédito que no se reintegra, que sólo es una parte pequeña de la cantidad de dinero de créditos que se están cancelando.

Los que juegan al casino son los que tienen más dinero, en teoría, porque lo tienen en los bancos, pero en cuentas de otros, ellos no tienen un duro, se lo han gastado en el casino y en productos de inversión varios.
Los bancos están tiesos, porque están al límite de la quiebra técnica, ya que el dinero de los que juegan al casino es el que se supone que respalda a la mayoría del dinero, que es ese mismo dinero.
¿Entonces donde está el dinero? Pues sigue en los bancos, y se siguen comprando y vendiendo cosas de la economía real con ese dinero, está en cuentas corrientes y en algunas bolsas de basura, pero esa parte es mínima.

No hay dinero en la esfera financiera, sólo son apuestas, y los que apuestan no tienen dinero, tienen algunos bienes que esperan cambiar por dinero si tienen problemas, y sobre todo muchas apuestas que también esperan cambiar por dinero.

¿donde está el peligro si ahora no se mete más dinero en circulación del que se destruye? ¿esto es así o es al revés? ¿se inyecta más del que se destruye?