¿A que pueblo atribuis la conquista del 711?

[Teofrasto]

Del alubio*, si, del masónico especulativo, no, aún no existían.

Una de las leyendas más importantes de la francmasonería atribuye a Hiram Abif, mítico arquitecto del Templo de Salomón en Jerusalén, el origen mítico de la orden masónica.

 

[naburiano]

Una de las leyendas más importantes de la francmasonería atribuye a Hiram Abif, mítico arquitecto del Templo de Salomón en Jerusalén, el origen mítico de la orden masónica.

Ya, pero es que el propio Salomón, si existió, en gran parte es un mito, no tenemos pruebas arqueológicas de la existencia de un reino unificado de Israel.

Según Finkelstein, importante arqueólogo israelí, el judaísmo vendría a ser una herejía monoteísta procedente de las religiones cananeas. Sólo hay pruebas de reino separado de Juda, del de Samaria.

 

[Xanna]

el mastermind era un arabe patanegra que mandó a un bereber de avanzadilla.

 

[Von Riné]

Pudiera ser, no he investigado en profundidad sobre Tarik, pero según las fuentes, era bereber.

No hay uniformidad.

Según unas fuentes era bereber, otras dice que árabe y una minoría dice que persa.

No es lo mismo. America la conquistó España.

España la conquistó el califato islamico, representante del Islam.

Lo equivalente seria que America la hubiese conquistado el Papa.

La conquistó el califato islámico creado por árabes y donde los gobernadores provinciales eran árabes.

Eso dice el discurso oficial, pero jamas he leido una critica argumentada a alguno de los puntos a su tesis, y estoy seguro de que la mayoria de los que lo critican no han leido su libro ni siquiera por encima. Ojo, yo no digo ni que si ni que no, pero lei su tesis hace años, y me parecio razonable. Y repito, razonable no quiere decir verdadera.

Los principales puntos de Olague es que era imposible una conquista tan rápida por parte de los árabes tanto de su imperio en general como de España en particular contraponiendo lo al caso romano que fue mucho mas lenta y la falta de pruebas tanto arqueológicas como textuales.


Decir que los árabes no pudieron porque los romanos tardaron 2 siglos sin mas, parte de una falsa equivalencia. Es mas fácil expandirse por estados debilitados que ocupan grandes extensiones. Puesto que si el estado central es débil o relativamente débil puedes apoderarte de el y con eso ya has adquirido un enorme territorio.

En el caso de España, no es igual el caso romano, en el que se enfrentaron a un conjunto de tribus y pueblos sin autoridad central, a los que tuvieron que vencer uno por uno en zonas agrestes para conquistar la península, que los árabes que se encontraron un reino (o sea, un poder central) pero políticamente débil. tomando el poder central, obtienes toda la península sin complicaciones, que es lo que pasó.

De hecho, no hace falta comprara varios siglos. Francia en la I guerra mundial aguanto el avance alemán y lo contuvo toda la guerra mientras que en la II guerra mundial cayo en mes y medio. Y estamos hablando solo de 22-26 años de diferencia.

Y conquistas tan rápidas, tenemos la de los mongoles que en 100 años consiguieron un imperio mayor al de los árabes, los españoles en América en su primer siglo también tuvieron una expansión considerable o Alejandro magno que en 7 años sometió al imperio persa.


En cuanto a pruebas textuales y arqueológicas, desde las crónicas del 741 y la mozarabe del 754 que son cercanas en el tiempo. Se han encontrado monedas con textos árabe-latín en honor al califa contemporáneo ya se acuñaban en el 716 DC y tumbas en la península así como campamentos árabes en el sur de Francia del siglo VIII DC

Poblamiento de los siglos VII-VIII y conquista musulmana del antiguo Conventus Asturum

Overview about the Northern of Iberian Peninsula (Duero valley and Cantabrian region) through the settlements and territorial articulation established by local aristocracies in the final times of the Visigothic Kingdom, as well as the impact of the

www.academia.edu

Deja de hacerte el interesante y dinos qué implicaciones tiene.

Decir,básicamente, que la conquista del 711 fue una empresa bereber sería darle la razón a los nacionalistas marroquíes y del magreb de que España fue conquistada por jovenlandia, cuando ambos territorios fueron gobernados y dirigidos por los árabes.

 

[Gatito Malo]

No hay uniformidad.

Según unas fuentes era bereber, otras dice que árabe y una minoría dice que persa.



La conquistó el califato islámico creado por árabes y donde los gobernadores provinciales eran árabes.

¿Entonces las cruzadas las hicieron los franceses?

 

[Von Riné]

¿Entonces las cruzadas las hicieron los franceses?

Fue una empresa que no fue organizada por un unico estado capitaneando la expedicion. Franceses, alemanes del SIRG, ingleses.....

Los reinos cruzados por ello no fueron anexionados por Francia, Inglaterra o Alemania, como si las conquistas omeyas fueron dirigidas y gobernadas por arabes.

 

[Papo de luz]

¿Y tarik no es un nombre de origen godo?, de Roderik----Rodrigo, de Genserik----Genserico, de Tarik-----Tarico.

Milosevik.

 

[Azog el Profanador]

Los que organizaron la expedición y dirigieron las huestes islámicas fueron árabes , que era la élite. Los bereberes por si mismos no hubieran movido un dedo. Es como la pregunta de quién derrotó a los aztecas, los españoles o sus aliados nativos.

 

[Topollillo]

Aunque a los godos no les fuera genial de aquellas, habian articulado un Estado relativamente consolidado. Las luchas intestinas no creo que fueran su sentencia porque debian darse en todos los protoestados europeos. A mi juicio la caida tan rapida y fulminante del reino godo fue un inside job de libro, y todo apunta a que los cerebros eran los alubio*s.

Por lo que parece es que los judíos informaron a los mahomentanos de las disputas entre los godos, de cuanto ejercito tenían y que basicamente estaban divididos en 3 bandos, que la población local mayoritaría no movería ni un solo dedo. Fijate que cosas que en varias ciudades amuralladas como Córdoba los judíos mataron a los centinales y les abrieron la puerta de par en par, tal cuál es así, sirvieron de espías y colaboracionistas a los invasores desde bastante antes del 711.

 

[Papo de luz]

Por lo que parece es que los judíos informaron a los mahomentanos de las disputas entre los godos, de cuanto ejercito tenían y que basicamente estaban divididos en 3 bandos, que la población local mayoritaría no movería ni un solo dedo. Fijate que cosas que en varias ciudades amuralladas como Córdoba los judíos mataron a los centinales y les abrieron la puerta de par en par, tal cuál es así, sirvieron de espías y colaboracionistas a los invasores desde bastante antes del 711.

La unica ciudad que ofreció resistencia en toda la península fue Mérida, de ahí que los jovenlandeses tras someterla destruyeran su muralla , impidiendo que volviera a ser reconstruida en siglos, y fundaran Badajoz debido a la hostilidad de los locales.

De no ser por la oleada turística jovenlandesa sería la capital de España.

 

[Topollillo]

A los árabes, los bereberes solo eran peones casi esclavos de los otros, de hecho los bereberes durante el califato y las taifas en la escala social estaban por debajo de los hispanomusulmanes, solo estaban por encima de los neցros, hasta los eslavos cuando conseguían su libertad estaban por encima de ellos y hasta tuvieron sus taifas en el sureste penínsular.

Los Jovenlandess se les hace la boca agua pensando en Al-Andalus pero desconocen que en ella los norte jovenlandeses no eran más que sarama de la peor calaña, no aportaron nada a esa época islamica en la península.

 

[Topollillo]

La unica ciudad que ofreció resistencia en toda la península fue Mérida, de ahí que los jovenlandeses tras someterla destruyeran su muralla , impidiendo que volviera a ser reconstruida en siglos, y fundaran Badajoz debido a la hostilidad de los locales.

De no ser por la oleada turística jovenlandesa sería la capital de España.

Pero lo de los judíos es cierto colaboraron con los jovenlandeses desde antes del 711, fueron cruciales, sin ellos posiblemente o los jovenlandeses no lo hubieran intentado o hubieran fracasado.

 

[Xanna]

Pero lo de los judíos es cierto colaboraron con los jovenlandeses desde antes del 711, fueron cruciales, sin ellos posiblemente o los jovenlandeses no lo hubieran intentado o hubieran fracasado.

los fiel a la religión del amores eran más tolerantes que los cristianos, normal que los judóos prefirieran estar bajo si dominación árabe que bajo dominación goda.

 

[Papo de luz]

los fiel a la religión del amores eran más tolerantes que los cristianos, normal que los judóos prefirieran estar bajo si dominación árabe que bajo dominación goda.

se hubieran ido a Arabia.

 

[Xanna]

se hubieran ido a Arabia.

los que estaban en arabia antes de la islamización allí se quedaron porque pudieron seguir practicando su religion y viviendo de acuerdo con sus costumbres.

los que fueron expulsados de España, se reubicaron en el norte de áfrica. Arabia les quedaba algo a desmano.