A los de derechas: ¿No creéis que es hora de promover referéndums de independencia a la canadiense?

[Remero consentido]

La realidad electoral es tozuda: las negras de País Vasco, Cataluña y Galicia en cuarenta y pico años "de democracia" han hecho jaque a la nación española. Llevan alguna captura de ventaja.

Ahora sólo cabe hacer un sacrificio inesperado en mitad de partida que pueda darnos la iniciativa a las blancas de nuevo. No podemos seguir jugando a la defensiva y con el piloto automático pensando en hacer tablas por ahogado. Esa condición en política no existe y nos hará aún más daño en forma de otros taifas incipientes. Hay que cortar de raíz la sangría antes de explotar en mil pedazos y morir solo con un triste peón y rey en pie después de dar esquinazo en una larga partida que acabe con nuestra autoestima. El que tenemos en frente no es nuestro enemigo, es nuestro discípulo intentando comernos la tostada y progresar en el ránking a costa de nosotros. El alma castellana no debe romperse, es por goleada el alma creativa, luchadora e integradora de la península. Pueda que sorprenda lo de integradora, pero hay que reconocer que antes de la España formal, los castellanos siempre supieron entenderse con otros cristianos peninsulares.

En este sentido la crisis que viene es una oportunidad de oro para echar a andar la estrategia: fuera de la UE hace mucho frío y a estos les temblará la mano mover ficha por sí solos sin tutores ni maestros alrededor. Ahora la partida no es un simulacro.

También podríamos conseguir el doble efecto positivo para la nación española de ejecutar las reformas económicas pospuestas en la anterior crisis y desactivar el marxismo de dentro de la nación española llamada socialismo. Eliminar el régimen de partidos y las reglas demagogas que cada cuatro años nos hacen empezar la partida de nuevo endeudando posiciones por votos, y volver a la tradición imperial o formas de gobierno menos al uso en Europa. Ya sabemos que la democracia para que funcione requiere de mucha dispersión en la inteligencia y de todavía más generosidad y desapego cosa que dudo que tengan los españoles ahora mismo (enchufismos, mucho miedo al futuro, etc).

Hay que ser valientes y entregarle a las negras la posibilidad de hacer capturas interesantes. Partimos de que habría independencia segura de vascos y catalanes. Vamos a jugar el resto de la partida sin dama:

- Referéndum valiente al 51% del censo, su sueño dorado. En dos años vista, previo desmonte de Cortes etc. como recoja la Constitución del 78. Garantista para ellos que no se quejen. La única concesión demagoga que se les pide es que se harían referéndums por municipios o ciudades, no por la totalidad de la comunidad autónoma, como buenos demócratas que dicen que son hay que llevar la voz a la unidad territorial más básica. ¿no?

- Y todavía más para ellos. Aunque un área no quisiese independencia se entregaría a la independencia si estuviese rodeada de zonas indepes. Para que no se quejen. Solo se pide que si no tienen acceso al mar la independencia queda neutralizada. Desde ahí se formaría. Algo así pasaría en Galicia.

- Media Álava, Tarragona entera y la mitad de Barcelona se quedarían en España. Galicia entera. Guipúzcoa y Vizcaya serían la nación vasca (es una realidad ya aunque un jugador obtuso no lo quiera ver). Gerona con media Lérida y media Barcelona se integrarían como Cataluña. Y a coger ticket para entrar en Europa previa ruptura de relaciones y política agresiva al cáncer provinciano y "terratruñista" que nos come.

- Un segundo plebiscito en veinte años por si quieren volver esas zonas marchadas.

¿podemos volver a recuperar la dama a final de partida?

A la cola de entrar en la UE les esperaba, previo veto y mil frutadas en veinte años, una parte de ellos volverían solos como un ratón volviendo a por queso. Tampoco queremos que vengan todas esas zonas que se marcharon, hay que vencer no aplastar. Alguno habrá que quiera una pequeña Cataluña o Páis Vasco, que es lo que eran antes de creerse jugadores grandes. Pero ahora esa vuelta de los díscolos es con nuestras condiciones:

- Parlamentos autonómicos sí, como la tradición española no centralista siempre ha reconocido. Tontunas ambiguas no. Se les reconoce como únicos parlamentos autonómicos en España pero con unidad fiscal (no cuponazos) y con capacidad de organizarse autónomamente en algunas áreas menores. Hay que darle cancha al alumno y no humillarlo.

- Con solo la prohibición de otro idioma que no sea el oficial y único en toda la península. Para todo: educación, oposiciones, etc. Los idiomas maternos que se sustenten por consanguinidad no con el dinero de contribuyentes como ha sido norma en toda la historia de la humanidad.


Una cosa es perder una partida y otra dejar de jugar de por vida por culpa de que te humille que es el camino por el que vamos: darle un manotazo a la partida y abandonar el torneo. Ya no están en juego País Vasco y Cataluña, eso ya es una realidad que no va a volver a la razón de la fuerza. Está en juego nosotros mismos que no acabemos desmembrados.

Los nacionalistas canadienses son gente educada. Alli cumplen la ley que les dice que no pueden intentar la independencia en NNN años. Aqui en cambio, si el referendum sale NO estarían realizandolo hasta que saliera si.
Eso sin contar que en vascongadas y Cataluña no hay libertad. Paseate por alli con una bandera de España. A ver que pasa.

 

[Lábaro]

La realidad electoral es tozuda: las negras de País Vasco, Cataluña y Galicia en cuarenta y pico años "de democracia" han hecho jaque a la nación española. Llevan alguna captura de ventaja.

Ahora sólo cabe hacer un sacrificio inesperado en mitad de partida que pueda darnos la iniciativa a las blancas de nuevo. No podemos seguir jugando a la defensiva y con el piloto automático pensando en hacer tablas por ahogado. Esa condición en política no existe y nos hará aún más daño en forma de otros taifas incipientes. Hay que cortar de raíz la sangría antes de explotar en mil pedazos y morir solo con un triste peón y rey en pie después de dar esquinazo en una larga partida que acabe con nuestra autoestima. El que tenemos en frente no es nuestro enemigo, es nuestro discípulo intentando comernos la tostada y progresar en el ránking a costa de nosotros. El alma castellana no debe romperse, es por goleada el alma creativa, luchadora e integradora de la península. Pueda que sorprenda lo de integradora, pero hay que reconocer que antes de la España formal, los castellanos siempre supieron entenderse con otros cristianos peninsulares.

En este sentido la crisis que viene es una oportunidad de oro para echar a andar la estrategia: fuera de la UE hace mucho frío y a estos les temblará la mano mover ficha por sí solos sin tutores ni maestros alrededor. Ahora la partida no es un simulacro.

También podríamos conseguir el doble efecto positivo para la nación española de ejecutar las reformas económicas pospuestas en la anterior crisis y desactivar el marxismo de dentro de la nación española llamada socialismo. Eliminar el régimen de partidos y las reglas demagogas que cada cuatro años nos hacen empezar la partida de nuevo endeudando posiciones por votos, y volver a la tradición imperial o formas de gobierno menos al uso en Europa. Ya sabemos que la democracia para que funcione requiere de mucha dispersión en la inteligencia y de todavía más generosidad y desapego cosa que dudo que tengan los españoles ahora mismo (enchufismos, mucho miedo al futuro, etc).

Hay que ser valientes y entregarle a las negras la posibilidad de hacer capturas interesantes. Partimos de que habría independencia segura de vascos y catalanes. Vamos a jugar el resto de la partida sin dama:

- Referéndum valiente al 51% del censo, su sueño dorado. En dos años vista, previo desmonte de Cortes etc. como recoja la Constitución del 78. Garantista para ellos que no se quejen. La única concesión demagoga que se les pide es que se harían referéndums por municipios o ciudades, no por la totalidad de la comunidad autónoma, como buenos demócratas que dicen que son hay que llevar la voz a la unidad territorial más básica. ¿no?

- Y todavía más para ellos. Aunque un área no quisiese independencia se entregaría a la independencia si estuviese rodeada de zonas indepes. Para que no se quejen. Solo se pide que si no tienen acceso al mar la independencia queda neutralizada. Desde ahí se formaría. Algo así pasaría en Galicia.

- Media Álava, Tarragona entera y la mitad de Barcelona se quedarían en España. Galicia entera. Guipúzcoa y Vizcaya serían la nación vasca (es una realidad ya aunque un jugador obtuso no lo quiera ver). Gerona con media Lérida y media Barcelona se integrarían como Cataluña. Y a coger ticket para entrar en Europa previa ruptura de relaciones y política agresiva al cáncer provinciano y "terratruñista" que nos come.

- Un segundo plebiscito en veinte años por si quieren volver esas zonas marchadas.

¿podemos volver a recuperar la dama a final de partida?

A la cola de entrar en la UE les esperaba, previo veto y mil frutadas en veinte años, una parte de ellos volverían solos como un ratón volviendo a por queso. Tampoco queremos que vengan todas esas zonas que se marcharon, hay que vencer no aplastar. Alguno habrá que quiera una pequeña Cataluña o Páis Vasco, que es lo que eran antes de creerse jugadores grandes. Pero ahora esa vuelta de los díscolos es con nuestras condiciones:

- Parlamentos autonómicos sí, como la tradición española no centralista siempre ha reconocido. Tontunas ambiguas no. Se les reconoce como únicos parlamentos autonómicos en España pero con unidad fiscal (no cuponazos) y con capacidad de organizarse autónomamente en algunas áreas menores. Hay que darle cancha al alumno y no humillarlo.

- Con solo la prohibición de otro idioma que no sea el oficial y único en toda la península. Para todo: educación, oposiciones, etc. Los idiomas maternos que se sustenten por consanguinidad no con el dinero de contribuyentes como ha sido norma en toda la historia de la humanidad.


Una cosa es perder una partida y otra dejar de jugar de por vida por culpa de que te humille que es el camino por el que vamos: darle un manotazo a la partida y abandonar el torneo. Ya no están en juego País Vasco y Cataluña, eso ya es una realidad que no va a volver a la razón de la fuerza. Está en juego nosotros mismos que no acabemos desmembrados.

No,si los separatistas tienen las mismas ensoñaciones que vosotros los separadores : Ellos quieren una Euscalheria independiente y vosotros una España ultracentralizada...

Lo malo es que historicamente,ni una cosa ni la otra han existido nunca,salvo en las cabecitas de una minoria de acomplejados...

Porque esa es otra : Tanto los "hunos" como los "hotros",no parais de montaros planes,entelequias,independencias,anexiones,etc como si estuvierais jugando al "Risk",porque cuando acaba la partida,la cruda realidad es otra : No sois mas que una perversos minoria social que,afortunadamente,nunca tendra el suficiente poder politico para realizar esas ensoñaciones que tanto rumiais...

Ni en su mejores tiempos,los separatistas han pasado nunca aqui de la poblacion.Y otro tanto puede decirse de los separadores : Aun esta por ver que un partido de ambito nacional,plantee siquiera las tonterias ultracentralistas y segregadoras que se leen por aqui,asi que cuando aparezca algo similar,avisadme...

Y es que manda narices que reivindiqueis nada,cuando incluso en una abstencion historica como esta de casi el 50%,ni unos ni otros habeis conseguido rascar nada de casi un millon de abstencionistas

"Pero Bildu y VOX han subido"...

Ya : Y a la vez,Podemos y PP-Cs han bajado(Teoria de los "vasos comunicantes",bastante tipica de la CAV),asi que en realidad,los numeros siguen siendo bastante similares(Es decir,una minoria sin opcion de gobernar)

Separatistas y separadores : Separais tanto con vuestra bilis y complejos,que al final es lo que conseguis : Ser siempre una minoria vociferante,que espanta a la gente normal y solo atrae a lo "mejor de cada casa"...

PD : Pero lo peor de todo,es que en realidad tanto unos como otros sembrais la cizaña entre españoles,en unos cruciales momentos de nuestra Historia,en los que Bizcaya,España y Europa deberian mantenerse unidas frente a un nuevo orden globalista que amenaza con llevarse por delante todo el legado occidental.

Para que sirve tanto enfrentamiento y division de "vascos contra españoles"...cuando igual dentro de 50 años puede que ya no exista ningun pueblo europeo como el rodillo globalista siga avanzando?...

LOS DOS CONEJOS

Por entre unas matas,
seguido de perros,
no diré corría,
volaba un conejo.

De su madriguera
salió un compañero
y le dijo: «Tente
amigo, ¿qué es esto?».

«¿Qué ha de ser?», responde;
«sin aliento llego...;
dos pícaros galgos
me vienen siguiendo».

«Sí», replica el otro,
«por allí los veo,
pero no son galgos».
«¿Pues qué son?» «Podencos».

«¿Qué? ¿podencos dices?
Sí, como mi abuelo.
Galgos y muy galgos;
bien vistos los tengo».

«Son podencos, vaya,
que no entiendes de eso».
«Son galgos, te digo».
«Digo que podencos».

En esta disputa
llegando los perros,
pillan descuidados
a mis dos conejos.

Los que por cuestiones
de poco momento
dejan lo que importa,
llévense este ejemplo."

Tomas de Iriarte.

 

[D´Omen]

La realidad electoral es tozuda: las negras de País Vasco, Cataluña y Galicia en cuarenta y pico años "de democracia" han hecho jaque a la nación española. Llevan alguna captura de ventaja.

Ahora sólo cabe hacer un sacrificio inesperado en mitad de partida que pueda darnos la iniciativa a las blancas de nuevo. No podemos seguir jugando a la defensiva y con el piloto automático pensando en hacer tablas por ahogado. Esa condición en política no existe y nos hará aún más daño en forma de otros taifas incipientes. Hay que cortar de raíz la sangría antes de explotar en mil pedazos y morir solo con un triste peón y rey en pie después de dar esquinazo en una larga partida que acabe con nuestra autoestima. El que tenemos en frente no es nuestro enemigo, es nuestro discípulo intentando comernos la tostada y progresar en el ránking a costa de nosotros. El alma castellana no debe romperse, es por goleada el alma creativa, luchadora e integradora de la península. Pueda que sorprenda lo de integradora, pero hay que reconocer que antes de la España formal, los castellanos siempre supieron entenderse con otros cristianos peninsulares.

En este sentido la crisis que viene es una oportunidad de oro para echar a andar la estrategia: fuera de la UE hace mucho frío y a estos les temblará la mano mover ficha por sí solos sin tutores ni maestros alrededor. Ahora la partida no es un simulacro.

También podríamos conseguir el doble efecto positivo para la nación española de ejecutar las reformas económicas pospuestas en la anterior crisis y desactivar el marxismo de dentro de la nación española llamada socialismo. Eliminar el régimen de partidos y las reglas demagogas que cada cuatro años nos hacen empezar la partida de nuevo endeudando posiciones por votos, y volver a la tradición imperial o formas de gobierno menos al uso en Europa. Ya sabemos que la democracia para que funcione requiere de mucha dispersión en la inteligencia y de todavía más generosidad y desapego cosa que dudo que tengan los españoles ahora mismo (enchufismos, mucho miedo al futuro, etc).

Hay que ser valientes y entregarle a las negras la posibilidad de hacer capturas interesantes. Partimos de que habría independencia segura de vascos y catalanes. Vamos a jugar el resto de la partida sin dama:

- Referéndum valiente al 51% del censo, su sueño dorado. En dos años vista, previo desmonte de Cortes etc. como recoja la Constitución del 78. Garantista para ellos que no se quejen. La única concesión demagoga que se les pide es que se harían referéndums por municipios o ciudades, no por la totalidad de la comunidad autónoma, como buenos demócratas que dicen que son hay que llevar la voz a la unidad territorial más básica. ¿no?

- Y todavía más para ellos. Aunque un área no quisiese independencia se entregaría a la independencia si estuviese rodeada de zonas indepes. Para que no se quejen. Solo se pide que si no tienen acceso al mar la independencia queda neutralizada. Desde ahí se formaría. Algo así pasaría en Galicia.

- Media Álava, Tarragona entera y la mitad de Barcelona se quedarían en España. Galicia entera. Guipúzcoa y Vizcaya serían la nación vasca (es una realidad ya aunque un jugador obtuso no lo quiera ver). Gerona con media Lérida y media Barcelona se integrarían como Cataluña. Y a coger ticket para entrar en Europa previa ruptura de relaciones y política agresiva al cáncer provinciano y "terratruñista" que nos come.

- Un segundo plebiscito en veinte años por si quieren volver esas zonas marchadas.

¿podemos volver a recuperar la dama a final de partida?

A la cola de entrar en la UE les esperaba, previo veto y mil frutadas en veinte años, una parte de ellos volverían solos como un ratón volviendo a por queso. Tampoco queremos que vengan todas esas zonas que se marcharon, hay que vencer no aplastar. Alguno habrá que quiera una pequeña Cataluña o Páis Vasco, que es lo que eran antes de creerse jugadores grandes. Pero ahora esa vuelta de los díscolos es con nuestras condiciones:

- Parlamentos autonómicos sí, como la tradición española no centralista siempre ha reconocido. Tontunas ambiguas no. Se les reconoce como únicos parlamentos autonómicos en España pero con unidad fiscal (no cuponazos) y con capacidad de organizarse autónomamente en algunas áreas menores. Hay que darle cancha al alumno y no humillarlo.

- Con solo la prohibición de otro idioma que no sea el oficial y único en toda la península. Para todo: educación, oposiciones, etc. Los idiomas maternos que se sustenten por consanguinidad no con el dinero de contribuyentes como ha sido norma en toda la historia de la humanidad.


Una cosa es perder una partida y otra dejar de jugar de por vida por culpa de que te humille que es el camino por el que vamos: darle un manotazo a la partida y abandonar el torneo. Ya no están en juego País Vasco y Cataluña, eso ya es una realidad que no va a volver a la razón de la fuerza. Está en juego nosotros mismos que no acabemos desmembrados.

El referéndum es legitimar y dar veracidad formal a algo que actualmente no la tiene.

Es algo que hasta ahora solo es cierto en las cabezas de un grupo de personas y que por muy ruidoso que se vea desde fuera no llega a ser más que un argumento subjetivo.

Sin embargo un referéndum de tal magnitud en el derecho internacional es toda una declaración formal de un estado soberano, y en ese imaginario social-colectivo ese argumento subjetivo se vería transformado en hecho objetivo de facto.

El nacionalismo catalán sabe bien que el referéndum esta perdido, pero tener el reconocimiento tácito del estado español que todo lo que han contado en los últimos 150 años es cierto es un paso muy importante para ellos, por no decir que es el paso.

Si el referéndum no se ha hecho ya no es por otra cosa. Nadie duda que apaciguaría mucho los ánimos, sin embargo mucha gente no ha pensado en sus implicaciones, y que el mero cambio de estatus de la idea en si misma es todo punto de no retorno, o el jaque antes del jaque mate si quieres.

Al margen que el principio de tu estrategia es en realidad lo que el propio R78 ha puesto en práctica desde su creación. Lo cachondo que se puede decir que al principió funcionó bien, hasta que luego chocó con los defectos de forma de la propia arquitectura legal del estado dándole a los partidos nacionalistas un poder en el congreso español que no debieran tener, entre otras cosas claro.

Como parece ser que los nuevos partidos supuestamente regeneradores no han conseguido nada, esa arquitectura del estado no va cambiar, así que nos quedan años de degeneración hasta que o bien implosionemos y pase algo en un sentido u otro, o simplemente la gente vuelva a pensar en lo que realmente importa, porque España no es país champions, y termine pasando la ola hasta que llegue la próxima

Lo segundo es la apuesta del R78 a ambos lados del hemiciclo, todo dependerá del nuevo reparto del pastel que quede para todos, y lo primero es lo que yo creo que va a pasar si todo sigue con la deriva de ahora.

 

[Alcazar]

No veo el problema con convocar estos referéndums previo amplio debate, Cortes Constituyentes y una hoja de ruta clara. No hay que sacar el talonario nunca más, se acabaron los chantajes. Hay que ser más valientes que Reino Unido incluso y predisponer la independencia de estos dos territorios precisamente por lo que citas de una amplia juventud perdida. Es como dije en clave ajedrecística, decidir jugar la partida sin la dama.

Ya nunca más los recuperaremos, vale, pero se comerán entre ellos a cambio de solo un 4% de nuestro terreno y un 15% del PIB. En el País Vasco, en concreto, el PNV acabaría en una segunda vuelta del referéndum a veinte años pidiendo la vuelta a España puesto que el marxismo vasco les haría la vida imposible, su única forma de vida. Ya se ve que las ideas del colectivismo demagogo están triunfando en medio mundo merced al NWO. En ese panorama es incompatible el sostenimiento de la nación vasca con entendimiento entre jeltzales y abertzales. Nosotros iríamos a rescatar a los jeltzales y meter en vereda bajo nuestras normas si quisiesen a los vascos en un hipotético retorno.

Pero como dijo ahora el problema es refundar España aunque tengamos que perder algo, mejor eso que la desintegración absoluta y venta a terceros (Canarias a jovenlandia, etc.). Aquí se ha hablado durante cuarenta años de la identidad de todos menos de la propia identidad de los españoles. Es nuestro turno.

Olvídate de la España del '36. Ya no existen hombres tan valientes como Franco o que puedan aglutinar tanto poder y conseguir dinero o apoyos para el alzamiento hasta fuera de España. Hay mucha información y antes no la había. No puedes tirar para adelante con una situación violenta sin cometer muchas injusticias (como en aquella época se cometieron) solo por la integridad de la nación. El Régimen Franquista se edificó solo los cimientos de la injusticia y así no hay nada que perdure más allá de la vida del personaje. Por no perdurar no han perdurado ni sus ideas puesto que era un militar (nadie duda de su amor a España).

Lo que cabe ahora es la voluntad y el desprendimiento. Saber perder y sembrar para ganar. Austeridad y trabajo. Innovación y deseo de mejorar.

Yo no quiero rescatar a nadie. Cada cual haga lo que quiera con su vida y que nos deje tranquilos. Si se hiciera ahora un referendum de vuelta a España de buena parte de los territorios que han formado parte de la corona española, se ganarían por goleada muchos casos. Te imaginas que tuvieramos que salir al rescate de saharauis o venezolanos, por poner dos ejemplos solo? Si en su día decidieron dejar de ser españoles, hagase su voluntad. Menuda ruina sería para nosotros, si ya financiamos a las regiones forales, las mas ricas, los pobres!

En fin, que si me dicen Cataluña es otro cantar, pero el País Vasco no tiene ningún interés para España, no sería perder Cuba, sino el Ifni o las Marianas.

Si yo fuera presidente empezaría un plan para ir retirando activos españoles de allí a la chita callando, y hacerles una jugarreta llegado el momento (por ejemplo, no hacer transferencias a los pensionistas vascos en caso de necesidad económica extrema). No podrían ni protestar porque ellos no son España "como quereis tantas trasferencias, os vamos a dar esto como dádiva".

 

[Alcazar]

No creo que haya que hacer un referendum.

Hay que expulsarles unilateralmente por los daños que han causado al pueblo español.

Es interesante lo que dices porque en verdad, con los resultados electorales de ayer en la mano, un referendum es del todo innecesario. Que cachopo van a votar dos veces si ya votan en un 70% a partidos que tienen a la independencia en sus programas como razón de ser?

Sería un lol una independencia regalada porque les pillaría con el paso cambiado, e incluso de cara a la comunidad internacional estaría bien visto. Que harían ellos, pedir un referéndum para votar que?

 

[elmegaduque]

Si votar sirviera de algo, estaría prohibido.

 

[Larata]

Totalmente.
Rferendum.
Si sale si a la independencua, nis libramis de tener a rufian en en congreso y q el PNV decida quien está en ka moncloa.

Si sale no, se ilegalizan los partidis nacionalistas y la educacion publica se pone a fabricar españoles, no separatistas como hace ahora.

Y les pagamos las pensiones. ¿Y los que no quieren ser indepes?

El movimiento indepe es ilegítimo porque se basa en mentiras. Se han llevado nuestra pasta durante años. Ahora que aporten

 

[ESC]

El referéndum es legitimar y dar veracidad formal a algo que actualmente no la tiene.

Es algo que hasta ahora solo es cierto en las cabezas de un grupo de personas y que por muy ruidoso que se vea desde fuera no llega a ser más que un argumento subjetivo.

Sin embargo un referéndum de tal magnitud en el derecho internacional es toda una declaración formal de un estado soberano, y en ese imaginario social-colectivo ese argumento subjetivo se vería transformado en hecho objetivo de facto.

El nacionalismo catalán sabe bien que el referéndum esta perdido, pero tener el reconocimiento tácito del estado español que todo lo que han contado en los últimos 150 años es cierto es un paso muy importante para ellos, por no decir que es el paso.

Si el referéndum no se ha hecho ya no es por otra cosa. Nadie duda que apaciguaría mucho los ánimos, sin embargo mucha gente no ha pensado en sus implicaciones, y que el mero cambio de estatus de la idea en si misma es todo punto de no retorno, o el jaque antes del jaque mate si quieres.

Al margen que el principio de tu estrategia es en realidad lo que el propio R78 ha puesto en práctica desde su creación. Lo cachondo que se puede decir que al principió funcionó bien, hasta que luego chocó con los defectos de forma de la propia arquitectura legal del estado dándole a los partidos nacionalistas un poder en el congreso español que no debieran tener, entre otras cosas claro.

Como parece ser que los nuevos partidos supuestamente regeneradores no han conseguido nada, esa arquitectura del estado no va cambiar, así que nos quedan años de degeneración hasta que o bien implosionemos y pase algo en un sentido u otro, o simplemente la gente vuelva a pensar en lo que realmente importa, porque España no es país champions, y termine pasando la ola hasta que llegue la próxima

Lo segundo es la apuesta del R78 a ambos lados del hemiciclo, todo dependerá del nuevo reparto del pastel que quede para todos, y lo primero es lo que yo creo que va a pasar si todo sigue con la deriva de ahora.

Es el alcance del referendo lo primordial.

Si el referendo se lleva a cabo en Cataluña ya le está concediendo estatus, el resultado por tanto es indiferente.

 

[jus]

En términos reales es hora de hablar:

- Perderíamos siendo generosos y realistas 6.000km^2 en País Vasco y 15.000km^2 en Cataluña. Eso no es nada (un 4% de extensión) en 506.000km^2 totales que tiene España. Cuanto más esperemos peor será la pérdida hasta incluso separarnos de nosotros mismos que es el objetivo de los Rufianes que citas, que caigamos en desgracia interna. Ya se saben ganadores de su porción y vienen a por cachos más grandes, el tiempo juega en su favor. Tiempo que perdemos para reformas y contraatacar.

- Unificar por fin España sin regionalismos ni debates demagogos dando mucha caña en Europa. Siendo proeuropeos, pero claritos.

Eres simple por lo que veo:

A bote pronto lo que haces es comprometer mínimo el 26% del PIB español, sí amigo mio, de repente un % del PIB que generas se va al garete. Eso provocará una merma de tu calidad de vida (hola pensionistas y funcis) que fliparías y por supuesto la sinergias de los negocios que se tienen por aquellas regiones o zonas se ven alteradas habiedno una crisis galopante

Otra cosa que no tiene en cuenta es que a lo largo de décadas (muchísimas) la industria más potente está en dichas regiones, lo que significa que las fábricas, Polígonos tecnológicos etc que hay ahí no se desmantelarán y vendrán aquí sino que buena parte se quedará allí, osea que pierdes toda ese tejido industrial creado por generaciones de españoles.

Además no entiendes otro fenómeno: el imperialismo catalán con los paises catalanes, crees que se van a quedar quietos ahí? ja-ja-ja, y lo mismo con el país vasco tirando de navarra más iparralde (francia)

En fin, no ves el tablero completo

 

[Máximo Décimo Hispanio]

Yo pienso que la situación de pertenencia de el País Vasco es insostenible con un 70% de voto indepedentista (esto lo dije ayer y salieron varios vascos diciendo que buena parte de los votantes del PNV se sienten mas españoles que Manolo el del Bombo, pero eso se lo va a creer papa pitufo).

Es verdad, tu dile al votante medio del PNV salir fuera de España, te va decir que verdes las han segado, asi de claro, estan agustisimo dentro de España con su autonomia, no cambian una coma, no exhiben banderas españolas pero ni se te ocurra decirles que se van fuera de España, son muchos siglos dentro de la nacion y les ha ido de querida madre, para cambiarles eso ahora, estan encantados con su autonomia dentro de España y siendo españoles, solo 4 simples que no llegan ni al 20% de los votantes

El voto nacionalista es amplisimo, pero como en otras comunidades, como la cantabra, el independentista es infimo

El PNV es mayoritariamente un partido REGIONALISTA, como el de Revilla

 

[D´Omen]

Es el alcance del referendo lo primordial.

Si el referendo se lleva a cabo en Cataluña ya le está concediendo estatus, el resultado por tanto es indiferente.

Muy bien resumido. Eso es.

Luego, sin decir que sea lo mejor o lo peor, siguiendo el planteamiento del hilo, la alternativa seria plantear otro tipo de referéndum a otros niveles administrativos donde por mucho que se hable de otros diseños estatales la tesis nacionalista no tuviera entrada.

No es lo mismo preguntar al conjunto de la ciudadanía española qué tipo de estado quiere, e intentar avanzar en función de los resultados en una dirección u otra, que plegarse a pretensiones que no se tienen porque reconocer, más cuando tienen una base muy relativista. Pero claro es un melón del que se sabe como se entra pero no de cómo se sale

 

[Gamuza]

Por otro lado creo recordar que un referéndum es posterior a un acuerdo al que previamente se ha llegado.

Que por hacer, se pueden hacer las cosas como se quiera pero seria feo votar sin saber que se vota.

Que más da, si hará un par de años los catalanes podrían haberse independizado y se rilaron.

 

[elbaranda]

17 países es lo suyo. Bueno no, 18 con el reino de León

No te olvides de Cartagena