Noticia: A Bukele se le va la pinza en conferencia y demuestra que no tiene formación

JyQ dijo:
¿Tú comprarías bonos de un estado que no cobra impuestos a sus ciudadanos?
Dicho de otra forma: ¿comprarías bonos a un estado que no produce ningún valor?

Entiendo que Rallo pueda tener Asperger y no se de cuenta de que Bukele está exagerando, pero también es cierto que Bukele miente cuando dice que el estado no se financia con impuestos.

Los impuestos es la única cosa que da respaldo a los papeles, nadie quiere meter pasta ni se fía de un estado cuya gente no produce nada, salvo billetes en una impresora.

Aquel país que ose imprimir sin tener capacidad de devolver el crédito por no tener forma de producir, será enviado al ostracismo por los demás.

EEUU imprime porque puede, porque produce, y no solo por que produce, sino porque los dólares se distribuyen por todo el mundo, haciendo que su inflación esté siempre controlada.

Hay quien puede sacarse la chorra e imprimir sin miedo, y hay quien lo hace y muere ipsofacto.

Venezuela imprimió y se fue a la hiper, porque no producía una cosa, estaba todo confiscado y nadie se fiaba de ellos.
Argentina iba a lo mismo.
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En Emiratos Arabes Unidos apenas hay impuestos a los ciudadanos, y mira la que han montao en la arena.
Que sí, que me vas a decir que en 100 años está todo bajo las dunas, pero allí hay mucha gente forrándose .. ahora
 
Adicto dijo:
La cosa es muy sencilla: Milei.

De hecho todo el mundo conoce ya medidas económicas que ha puesto en marcha Milei pero del Salvador la gente sólo conoce lo de las cárceles o lo del bitcoin... pero lo cierto es que a parte del tema de seguridad su política económica ha sido un desastre... ha aumentado la deuda pública un 40% como buen gobernante populista socialista... no ha atraido inversores... y en 2022 se dio la paradoja de que más capitales huyeron del país de los que entraron... cuando la lógica dictaría que un montón de inversores privados se deberían haber interesado para invertir en un país que ahora es seguro... pues no. El Dinero no es iluso y sabe que Bukele es peligroso.

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Creo que tienes parte de razón pero hay un análisis, muy importante a mi parecer, que dejas de lado: cuando tienes un país gobernado por mafias y está lleno de capos forrados a costa del tráfico de droja, si lo depuras, lo primero que pasa es que hay fuga de capitales (que son los grandes ricos derivados del negocio de la droja, y eso mueve muchísimo dinero). Y el Salvador era un caso extremo, hasta el punto de que los narcos tenían impuestos puestos sobre los comerciantes de la zona que controlaban.
Lo digo porque ese dato hay que tenerlo en cuenta en este tipo de casos. Es ahora cuando hay que empezar a poner la vara de medir y ojo, eso no quita que pueda hacer políticas económicas mal, pero hay que tener en cuenta que gran parte del capital perdido del Salvador viene del dinero ilegal que se movía.
 
No, el intercambio de bienes y servicios es la función de la moneda, no si fuerza motriz, de lo contrario varias pudieran hacerlo. Es el ser también medio de pago de impuestos la fuerza motriz, por la que una y no otra circulen (en países que no estén en situación de excepción).

¿O ves muchos intercambios de día a día hechos en dólares, rublos o yuanes en España?

La recaudación de impuestos ES LA FUERZA MONEDA-MOTRIZ.


Pinchazo dijo:
Que estén conectados no significa que sea el motor de su existencia, sino que tiene capacidad de influir en dicho motor.

Rallo dice que si no hay recaudación de impuestos, la moneda deja de tener total valor, y eso es simplemente falso.
Si fuera cierto, habría monedas que no podrían existir.

¿Significa eso que no tiene influencia? No, yo no he dicho eso.
Claro que tiene influencia. Las monedas OFICIALES, están ligadas a un emisor, y los estados que usan dichas monedas son los primeros interesados de que esa moneda no sufra cambios bruscos.
En ese sentido, el respaldo de un Estado detrás permite a la entidad emisora tener más margen de maniobra, pudiendo incrementar colaterales, recompra de moneda en el mercado, etc.

Y de algún sitio necesita el Estado obtener dinero. Si no es de impuestos, pues tendría que ser de otro sitio. (y no puede ser la impresión de moneda, dado que la moneda es justo lo que pretendes controlar).
Podría ser algo como un fondo soberano, y te valdría igual.

En el peor de los casos, lo que se perdería sería la capacidad de influenciar en la cotización de la moneda, pero eso no significaría automáticamente que esa moneda dejara de tener valor.
El peligro es utilizar la capacidad de imprimir la moneda para usarlo como mecanismo inmediato de obtener financiación (un sustituto de los impuestos), por el gran riesgo que tiene este sistema de lanzar al mercado un gran montón de circulante que te puede disparar la inflación.
Pero eso no es lo que ha dicho Rallo. Rallo ha dicho que es el Estado el que da valor a la moneda. Y no es estrictamente cierto.

La "fuerza motriz" de una moneda es el flujo de bienes y servicios asociado a dicha moneda. Una moneda tiene valor porque confías en que puedes intercambiarla por bienes y servicios, y por eso las monedas digitales como bitcoin pueden existir sin necesidad de un Estado que la respalde.
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Adicto dijo:
Hacía años que no veía una humillación tal a un Jefe de Estado de ningún país. A Bukele se le están viendo las telarañas ideológicas e intelectuales cada día más.


Ahora me explico porque nadie quiere ir a invertir en su país, a ver quién tiene narices, es un populista de manual que en cualquier momento te la lía.
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El que no se ha enterado ha sido Rallo que interpreta las palabras de Bukele en su literalidad, cuando cualquier persona entiende perfectamente lo que quiere decir.
 
waukegan dijo:
El que no se ha enterado ha sido Rallo que interpreta las palabras de Bukele en su literalidad, cuando cualquier persona entiende perfectamente lo que quiere decir.
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Así es, pero él aprovecha para dárselas de listillo y soltar su "doctrina".
 
Izquierda Autentica dijo:
Bukele tiene razón en lo que dice, un estado se puede financiar completamente imprimiendo dinero, otra cosa es que a los acreedores extranjeros eso no les gusta porque no controlan la devolución de su deuda
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¿Sí, pero que pasa cuando esos "acreedores extranjeros" son los mismos que cobran los intereses de esa deuda?.

¿Que pasa cuando los que imprimen billetitos son los que tienen el monopolio del dinero?

Que les interesa que te endeudes, su negocio ya no es la devolución de la deuda, es la hipoteca de tu nación.
 
Yo le lanzaría una pregunta a J.R. Rallo:

Si el dinero sólo tiene valor porque se respalda en la capacidad de expoliación del gobierno, ¿por qué la peseta tuvo su valor durante la época de Franco sabiendo que nadie pagaba impuestos?

No le he visto hacer ni una puñetera mención sobre la capacidad de producción del propio gobierno mediante empresas públicas.
 
Adicto dijo:
Hacía años que no veía una humillación tal a un Jefe de Estado de ningún país. A Bukele se le están viendo las telarañas ideológicas e intelectuales cada día más.


Ahora me explico porque nadie quiere ir a invertir en su país, a ver quién tiene narices, es un populista de manual que en cualquier momento te la lía.
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ES QUE YO CREO QUE LO DICE BUKELE

EN ESTE CASO

ES MAS TEORICO

DICE BIEN BUKELE. ES UN ESQUEMA PONZI


BUKELE SI ENTIENDE LO QUE ESTA DICIENDO AQUI

SOLO QUE SE SE SITUA DIRECTAMENTE EN EL QUE CONCEPTO AVANZADO




DE QUE LAS PERSONAS FISICAS

NO TIENEN QUE PAGAR IMPUESTOS. SOLO LAS SOCIEDADES DEBERIAN PAGAR "TRIBUTOS"

ES MAS. TE DICE BUKELE, QUE AL STABLISHMENT ... NI SI QUIERA LE HACE FALTA TUS CUATRO cortesanaS PARA

FUNCIONAR

TE COBRA TRIBUTOS COMO HERRAMIENTA DE CONTROL. A MODO DE PRIMITIVO " SOCIAL CREDIT SCORE"


ES UN CONCEPTO PARAMASONICO ESOTERICO


Por eso BUKELE va al nucleo del problema. "las personas fiscias reales es imposible que tengan que pagar impuestos"

por conceptos esotericos relacionados con el VATICANO y sus inventos JURIDICO ESOTERICOS

La economia "liberal" de Rallo es de creacion JESUITA como jesuita fuie JUAN DE MARIANA

y como fue tambien de formacion JESUITA parte del Marxismo o no si el mismo MARX

( control de todas las opciones )


OSEA EN RESUMEN:

LO QUE DICE AQUI BUKELE ES QUE LAS PERSONAS FISICAS ( SERES HUMANOS )

NO DEBERIA PAGAR IMPUESTOS. POR QUE ES UNA ABERRACION

Y UN CREACION ABERRANTE DEL VATICANO FUNDAMENTADA EN CONCEPTOS ESOTERICOS Y RELIGIOSOS

DISFRAZADOS DE "CIENCIA ECONOMICA"

Y ES EL CONCEPTO DE QUE :

"EL PAPA DE ROMA ES EL TENEDOR LEGAL DE LAS ALMAS DE LA TIERRA ( ASI COMO SUENA )"

Y LA TIERRA TAMBIEN, POR SE LA PIDIO MOISES ( LA TIERRA ) AL TERMINAR EL DILUVIO

Y CLARO... Y EL PAPA ES EL HEREDERO LEGAL DE MOISES

Ararat



O UNA cosa ASI DE subida de peso

Y QUE POR TANTO : LOS "CUERPOS FISICOS" (PERSONAS FISICAS" ) TIENE QUE PAGARLE UN "ALQUILER"

AL PAPADO DE ROMA, POR EXISTIR Y USAR LA TIERRA

COMO VEREIS ESTO HOY DIA, SONARIA ABERRANTE .... INCLUSO LOS PROPIOS QUE CREARN ESTE CONCEPTO

TU CUENTAS ESTO EN 2024 Y LA GENTE TE MANDA A LA cosa.

ASI QUE POR ESO SE HA CREADO TODO ESTA OTRA NARRATIVA "ECONOMICISTA" DE :

EJQUE QUE HAY QUE PAGAR IMPUESTOS LAS PERSONAS FISICAS, POR QUE SI NO EL DIOS ECONOMIA SE GRIPA Y NO SE QUE


POR QUE SABEN QUE ES ABERRANTE ELLOS MISMOS

POR ESO LO CAMUFLAN BAJO MIL JUSTIFICACIONES "FORMALES" Y TEORICAS

EN LUGAR DE TEOLOGICAS O RELIGIOSAS.

AUNQUE TAMBIEN SIGUE SIENDO UNA RELIGION Y UNA CREENCIA
 
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Pinchazo dijo:
En mi opinión, la única forma de mejorar un país es capitalizarlo. Llenarlo de empresas patrias.

Para ello necesitas crear condiciones de competitividad. Que no es ni la fórmula liberal, ni la comunista.
En la fórmula liberal, se pasan de regulaciones. Las empresas aparecen, pero el capital es exterior, y lo que le queda al país es "el goteo". Que como encima sea una empresa que dependa de recursos escasos, no te da ni el valor de lo extraído.

Los comunistas se empeñan en crear empresas públicas para todo, que acaban llenos de comisionarios políticos, que inevitablemente son un desastre.

Lo que necesitas es un "toma y daca". Y China lo ha hecho genial en ese aspecto.
Primero, introdujo el concepto de "dos mundos". Pueden venir empresas extranjeras, para fabricar para el extranjero. Y yo te dejo oportunidades mejores que la competencia (si eres pobre, tienes que aguantar el trabajar más para obtener lo mismo. ¿Injusto? Probablemente, pero probablemente no te queda otra).

Pero para el mercado local, empresas locales principalmente. Ya te abrirás cuando las empresas locales sean competitivas con el mercado internacional. Mientras tanto, tienes que crear condiciones de competencia interior que les permita mejorar, y no vivir eternamente de un mercado cautivo.

China tiene la suerte de ser mucha gente, por lo que "un mercado interior" sigue siendo un gran mercado más grande que toda Europa, por lo que no sufren de problemas de escala.

España las tendría peor. Aún así, puedes abrirte a países con niveles similares al tuyo.

Y así, poco a poco, ir escalando en capacidad y capitalización propia.

Por supuesto, a mayores, no jorobar a las empresas, con impuestos demasiado altos o leyes absurdas que les impida crecer. Eso te vale seas un país en desarrollo o el país más avanzado del mundo.

Lo que tiene es que es LENTO. Pero los mecanismos RÁPIDOS, sólo pueden funcionar con dinero masivo, y algo debes dar a cambio. Si es tu capacidad futura, al final acabas vendido a esos intereses.

Puede funcionar como excepcionalidad. Es lo que les pasa a los paraísos fiscales. Si logras atraer y mantener un motón de capital extranjero, te puede ir muy bien y muy rápido. Pero el problema ese esos mecanismos de atracción funcionan de forma relativa a como se comporten todos los demás. Si todos se comportaran como paraísos fiscales, ninguno lo sería, y ninguno tendría una capacidad especial de atraer capital y con una menor capacidad de fiscalidad estatal.
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Así es. Tres palabras, acumulación de capital. Y dicha acumulación en origen SIEMPRE la promueve el estado de forma directa o indirecta.

El ejemplo chino está bien traído. Pero no hay que irse tan lejos, la misma españa franquista con su desarrollismo. Lo que produjo ''el milagro económico español'' no fue más que inversión de ese capital acumulado durante casi dos décadas de proteccionismo, consumo interno y causi-autarquía, es decir, generar ahorro y superávits por parte de las arcas públicas.

Es muy fácil ser liberal siendo europeo o yankee, donde eres heredero de continuas acumulaciones de capital por parte de tus antepasados. Es como el que recibe una herencia de 2 casas, y puede ahorrar gran parte de su salario para comprarse en el futuro otra (países ricos), frente a alguien que parte de 0, que tiene que destinar su salario al alquiler o a la hipoteca (países pobres). Aquí hay una desigualdad estructural que es inevitable, y que los liberales se la pasan por la torera siempre. Ellos parten de que el individuo y los países son una especie de tábula rasa, y cada individuo en función de la meritocracia y el trabajo va escalando en la pirámide social, y eso es simplemente falso. No hay armonismo entre capital y trabajo, no puede haberlo, hay tensión constante.

Ahora bien, los liberales están vendiendo la película de que si un país empobrecido, abre totalmente su economía, aquello va a ser un vergel de prosperidad y no. Si te abres totalmente, lo que va a pasar es que vas a destruir las pocas empresas capitalizadas que tienes, y dichas empresas no van a poder competir con empresones multinacionales que generan 40 veces más beneficios, que te van laminar por precios, por calidad etc...

Y no entro en los determinantes raciales, culturales, educativos o históricos que tiene cada país, que muchas veces obstaculizan el funcionamiento de un mercado ideal y supuestamente libre a la occidental.
 
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Homer Jay dijo:
En Emiratos Arabes Unidos apenas hay impuestos a los ciudadanos, y mira la que han montao en la arena.
Que sí, que me vas a decir que en 100 años está todo bajo las dunas, pero allí hay mucha gente forrándose .. ahora
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Producen combustibles, y la petrolera es pública, tienen cuartos, el estado y sus amiguetes pegados a él ya tienen financiación.

Como en Venezuela, quemo los muebles para calentar mi casa hasta que me quede sin cosas que quemar, solo que unos países queman antes sus cosas que otros.

Y sí, en unos años no producirán una cosa y tendrán que ver si pueden financiarse con el sector privado y los impuestos, a no ser que encuentren otro recurso natural o gallina de las narices de oro de la que vivir, ¿o se pondrán a imprimir billetes para ser ricos?

El caso más extremo sería Corea del Norte, claro que no necesita impuestos, ya que no hay sector privado. Se financia a base de robar divisa a países extranjeros, del tráfico de armas, drojas y cualquier cosa ilegal y de enviar a sus propios ciudadanos como esclavos a trabajar en el extranjero amenazándoles con dar de baja de la suscripción de la vida a sus familias si intentan escapar, que está todo inventado, por favor.

Cuando te puedes financiar de robar a otros países o quemar tus pertenencias pues obvio que no necesitas sector privado ni impuestos, que es otra especie de "robo", pero más aceptable para financiar al estado.

No veo la contradicción.
 
Ya quisiéramos tener muchos bukeles , porque aquí solo tienen formación en robar dinero público, drojarse e irse de pilinguis.
 
Adicto dijo:
No, no se puede fabricar dinero así como así... porque eso crea inflación... Lo del ejercito es que no entiendes de economía...

El zascandil del Bukele lo que ha dicho es que los USA cobra impuestos por una ilusión... que podría no hacerlo y su moneda seguría teniendo valor. Este se ha visto un video de youtube conspiranoico de 30 min y ya sabe cómo funciona el mundo... y seguro que cree en lo reptilianos.
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Pero vamos a ver, crear inflación le viene bien a los gobiernos, porque rebajan el valor de su deuda.
Tienes dinero gratis para emplear en lo que quieras, y luego devaluas la deuda actual.
Si es que no es tan difícil de ver
 
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