bertok
Será en Octubre
Apenas ha conenzado la crisis. Cuando la economia internacional se tuerza, esa no la contamos.
Perdona pero si se tapa el deficit devaluando:
Se devalua la peseta un 10%, entonces el Banco de España dispone de un 10% MAS de masa monetaria para comprar directamente deuda del Estado y así financiar el deficit publico.
Ahora el BCE presta dinero a los bancos privados para que estos compren deuda del Estado, y así financiar el deficit público, porque el BCE no puede comprar directamente deuda del Estado , porque lo prohíbe el Tratado de Maastricht.
Así no se devalua el euro y se consigue tapar TEMPORALMENTE los deficits publicos de paises como España, Portugal, Grecia, Italia. Pero ello es todo DEUDA que hay que devolver.
En 1990 qué iba hacer el Estado ¿¿¿¿devolverse ASIMISMO al Banco de España la deuda del Estado comprada con la masa monetaria de la devaluación de la peseta?????
Un poquito de por favor....
---------- Post added 25-dic-2013 at 12:40 ----------
Aparte, se financiaron todas esas reconversiones con los SUPERAVITS de las cuotas de los trabajadores a la Seguridad Social, 250.000 millones de euros al cambio, dado que habian 4 trabajadores por cada pensionista en 1984.
---------- Post added 25-dic-2013 at 13:24 ----------
La verdad duele.
calaminox
Madmaxista
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Ya ves compañero, sobre todo los que votaron al PSOE en 2008, y al PP en 2011 son para darles un premio:S
Lo que dices no tiene sentido. Confundes el déficit comercial, que sí es 'enjugable' con una devaluación, con el déficit estatal, que no lo es. El financiador del Estado no era necesariamente el BdE, aunque el recurso al BdE, convivía con prestamistas de todo género, incluyendo los bancos y particulares, residentes o no, que compraban las emisiones del Tesoro, que prácticamente siempre estaban en pesetas... Todo estaba en pesetas, en particular el 'recurso al BdE' que se llamaba... Que la masa monetaria subiera o bajara no afectaba en absoluto al déficit público, que es una sencilla resta de ingresos-gastos. El 'recurso al BdE' nunca estuvo ligado, ni legal ni financieramente, con una devaluación.
No entro en la situación actual, con el euro, puesto que, al faltar unidad monetaria propia, una devaluación es imposible.
Soy el que inició el post y opino que no hay nada que hacer. Aquí se cerró una papelera abierta en los años 60, luego está que en otra fábrica de textiles se cerrará o está ahí colgando con protestas etc etc, osea... que se ha ido al garete el motor de la industria de mi ciudad, solo nos queda que se cierre una azucarera y la química que anda no muy lejos también y se acabó mi ciudad para siempre.
Ya digo que se libró mi cuñado por los pelos de los despidos pero mañana seguramente o más temprano que nunca chaparán, porque españa no es competitiva de cara a los mercados externos en muchos productos, salen más a cuenta importar de china que hacerlo aquí como antaño aunque no tuviera una supercalidad.
Tenemos una moneda fortísima y con monedas fuertes solo puedes competir mediante tecnología puntera o porque haces algo EXCLUSIVO en el mundo rollo jamones ibéricos por ejemplo.
Yo no puedo decir por ahora que mi ciudad muera, pero sí puedo decir que 14 familias este año están muy jodidas, como otras tantas y no sé qué futuro le espera.
Lo peor de esta depresión que vivimos es que desde que os leo en burbuja cada día tengo más información para saber (sumando lecturas de otros lugares of course) que esto va a mucho peor, a una generalización de la probreza, paro siempre desbocado, deslocalizaciones, polarización de la riqueza y que cualquier solución con una moneda tan fuerte es inviable para españa. Pero hoy día con la inmi gración que hay, el peso de la deuda y de sus intereses, la globalización sin control de los mercados y los poderes finacnieros ganando a destajo... un individuo está totalmente vendido!!!
Chache
Madmaxista
La reconversión mediante prejubilaciones en masa la hubo donde la hubo. En mi ciudad no la hubo, eso se dio sobre todo en las industrias grandes de la margen izquierda. Aquí las empresas cerraron, mi progenitora cobró la friolera de un céntimo de peseta por acción después de que los trabajadores la compraran y se fuese al guano. Mi padre ni eso. Mi tío cogió 6 millones de pesetas a cambio del despido, los que no lo aceptaron ni eso cuando cerró poco después. Mi abuelo nada de nada, por suerte se jubiló al año y no le perjudicó mucho. En mi comarca esa fue la norma.
No todo el País Vasco es la margen izquierda. Aunque lo que comenta también existió y la zona en la que pasó es ahora la que está en peor situación, la que peor salió de aquella época, a pesar de prejubilaciones y demás. En Álava, Guipúzcoa y parte de Vizcaya el proceso no fue exactamente igual al del Gran Bilbao porque no se tenían aquellos astilleros, aquellas minas o las grandes acerías. Justamente hace un rato otro tío mío comentaba cómo perdió su empleo en los 80. Cincuenta empleados a la calle y gracias que cobraron hasta el último sueldo... y nada más.
Y bueno, aquí estamos. Aunque lo que comenta de las prejubilaciones y demás es cierto, no entra ahí toda la historia. Mi recuerdo, familiar y de entorno, es de empleados comprando las máquinas de sus fábricas, de pequeños talleres poco menos que artesanales, de empleados currando sin cobrar muchos meses, de mucha gente que se tuvo que ir, de empresas que pasaron de cientos de empleados a una docena (la que había junto a mi casa, por ejemplo). En Sestao o Bilbao seguramente fue muy distinto a como pudo ser en Mondragón, Elgoibar o Durango.
---------- Post added 25-dic-2013 at 16:29 ----------
En aquella época muchos quedaron atrás, eso es cierto, pero en general y aunque los tiempos sean muy duros, mejor o peor, se sale. Incluso se salió en la postguerra. Lo que quería señalar es que a medio y largo plazo, al menos en el pasado, se conseguía salir de un periodo neցro tras el que parecía que no habría futuro y resulta que en general sí ha habido un futuro.
En fin, que creo que hay esperanza. Otros ya sé que no.
---------- Post added 25-dic-2013 at 16:33 ----------
Yo hablo del País Vasco porque me comí todo el proceso desindustrializador que hubo aquí. Me crié entre fábricas abandonadas o semiabandonadas y con mi familia teniendo que salirse del sector industrial al de servicios, porque a la fuerza ahorcan. O sea, no hablo de que se saliese como región porque seamos especiales, sino del esfuerzo que hizo mucha gente de a pie, gente común que se tuvo que reinventar.
Y admito que no sé cómo saldremos de esta, si lo supiera... Pero también que viví un periodo en el que el sentimiento general era este mismo, con una profunda desesperanza, con desempleos que se fueron al 30%, etc. Y se salió.
Las condiciones eran unas y ahora son otras, las salidas serán otras, ya veremos cuales.
Bubble Boy
Madmaxista
El forero tiene razón, aquí lo único que se ha comprado es tiempo... pero es una patata caliente que quemará tarde o temprano.
El diseño del EURO es erróneo en su concepción y como la economía es como la ley de la gravedad, tarde o temprano la realidad enmendará los parches, ya sea con la quiebra de algún país o con su salida de la moneda única.
Chache
Madmaxista
Pues en realidad hay detrás un mensaje optimista. Mire, le puedo describir el paisaje de mi infancia. Delante de mi casa una fábrica que llegó a tener 500 empleados, abandonada. A su lado otra que llegó al centenar, abandonada. En la parte trasera de mi casa una forja, abandonada. Entre mi colegio y el negocio que pusieron mis padres al perder sus empleos, otra fábrica abandonada. Un puente de autopista con yonkis debajo a tiempo completo. A mis padres les entraron tres veces a robar en cuestión de un mes, ya ni cerraban el sitio por el que entraron para evitar los daños. Hubo que enrejar las ventanas de las escaleras porque un yonki se coló desde ellas al cuarto piso, que aún no entendemos cómo tuvo narices. 30% de desempleo, un comando de ETA con epicentro en mi ciudad liándola constantemente, las inundaciones que se llevaron una parte de la industria y destrozaron el comercio del centro. Durante años el olor a lodo de las fábricas abandonadas en las que se metían los yonkis era algo presente. Aún hace poco pasé por unos garajes que estaban abiertos y me vino aquel mismo olor, casi un cuarto de siglo después. 1/3 de la población abandonó la ciudad.
Felizmente en toda España aún no he visto algo similar a causa de esta crisis, fue una degradación al estilo Detroit prácticamente. Y se salió de aquello, que es lo que quería señalar, que creo que España en general, puede hacerlo y que habiendo vivido esa situación aquí en mi infancia y que se salió adelante creo que España, no estando tan mal, también puede. No quería establecer ninguna comparación negativa, al revés.
El mago de Oz
Madmaxista
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Chache
Madmaxista
No soy funcionario. Ni nadie en mi familia.
Y sí, tengo un mensaje positivo y soy relativamente optimista.
No se vaya a la cosa.:
:
El mago de Oz
Madmaxista
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No soy funcionario. Ni nadie en mi familia.
Y sí, tengo un mensaje positivo y soy relativamente optimista.
No se vaya a la cosa.:
Si trabajas en una empresa pública o en una privada que vive del cliente principal (administración pública) eres PARÁSITO PSEUDOFUNCIONARIO.
Tu optimismo es de viejo gordaco tembloroso por su pensión.
Chache
Madmaxista
Nadie en mi familia trabaja para ninguna empresa pública o que sea su cliente principal, vamos, ni secundario.
Y tengo 32 años.
Tiene usted un ojo portentoso.
Chache
Madmaxista
La situación tiene una raíz completamente diferente, eso es cierto, pero a pie de calle la situación se asemeja y la lucha por salir se le asemeja.
Yo, como ya he dicho, no veo claro cómo va a salirse de esta (como no lo tenían mis padres en los 80).
Creo que Europa va a tener que afrontar un cambio de sistema económico muy radical para sostenerse y creo que saldremos con bien, es una opinión personal, quizá infundada, pero no era de los madmaxistas y ahora sigo sin ser de los que ven un colapso en ciernes. Ni en España ni en Europa.
Optimismo, supongo.
Hay muchísima gente a la que le suena bien, y positivo, lo de 'tener una moneda fuerte'. Naturalmente, se trata de ignorancia, pero es algo que vende bien electoralmente, y eso es lo que importa a los políticos. Por esa razón, salirse del euro, volver a una moneda propia y devaluar hasta conseguir ser competitivos es algo que ningún gobierno querrá afrontar. Con el horizonte de cuatro años propio de los políticos, prefieren la 'fin lenta' y echar la culpa a lo que haga falta, pero no acometer una salida del euro + moneda propia que podría producir sufrimiento a corto plazo, pero que al menos enfocaría correctamente el problema.
En cualquier caso, vía una 'devaluación interna' o por la 'vía rápida' de la salida del euro + evaluación el resultado será el único, el inevitable: un empobrecimiento generalizado de España que permita bajos costos para competir con China...
