1 de julio de 1945. Operacion Impensable.

[el violador de mentes]

Stalin no estaba esperando pasivamente tocando la balalaika. Si acaso la tocarían algunos de los soldados soviéticos en los trenes que desplazaban a los contingentes de los 16 ejércitos rusos de los primero y segundo escalones estratégicos que iban a atacar a los alemanes 15 ó 20 días después.


¡Los que viven en casas de campo junto a los ferrocarriles de Bielorrusia y de Riga se quejan de que no pueden dormir por las noches de tantos convoyes que pasan, cargados de tanques y cañones! (Ózerov, G. A., La trena de Túpolev, Frankfurt, Posev, 1971, pág. 90).

Pero si ustedes creen que estas fuentes no son fidedignas, hay una prueba absolutamente irrefutable: la propia historia de la guerra. Tras romper la defensa y derrotar al Primer Escalón Estratégico, las unidades alemanas de repente se encontraron con nuevas divisiones, cuerpos y ejércitos (por ejemplo, con el 16.º ejército en las inmediaciones de Shepetovka a finales de junio de 1941), de cuya existencia los jefes militares alemanes no tenían ni la menor idea. Según el plan de la Blitzkrieg, las tropas soviéticas situadas en la frontera iban a ser aplastadas durante los primeros días de la guerra, pero, después de cumplir con este objetivo, el ejército alemán chocó contra un nueva oleada de ejércitos provenientes de más allá del Volga, del Cáucaso Norte, de los Urales, de Siberia, de Transbaikalia y del Lejano Oriente.

Victor Suvorov. El rompehielos

Es una soberana tontería. Los nazis querían su "espacio vital", que implicaba tumbar a la URSS y esclavizar a los eslavos. Los soviéticos no necesitaban nada de nada, tenían terreno y recursos de sobra. Lo último que podían desear los líderes soviéticos era lanzarse a la guerra contra un coloso como el III reich, mandando a morir a decenas de millones de hombres, sobre todo porque por entonces no estaban preparados, el ejército soviético estaba hecho unos zorros por las purgas de Stalin. Esa idea es simplemente estulta.

 

[Amraslazar]

¿Y que hubieran hecho vosotros en los zapatos de Stalin en igual situación ante una muy creíble amenaza?...

Obviamente, garantizar la integridad territorial del estado tapón que impide a los nazis invadir la URSS. Especialmente cuando las potencias occidentales han entrado en guerra con los nazis en defensa de la integridad territorial de ese estado tapón.

Sin embargo, Stalin estaba mas interesado en repartirse Europa y el mundo con los nazis. A cambio de recibir las repúblicas bálticas, un cacho de Polonia, y que Alemania le dejara las manos libre para chulear a Finlandia, Stalin no solo permitió al Tercer Reich plantarse en su frontera, si no que se pasó año y medio proporcionando a Hitler las materias primas necesarias para que éste pudiera invadir la URSS el 22 de Junio de 1941.

A todo el que no tenga la boca llena de berenjena rusa, la actuación de Stalin en el verano de 1939 solo puede evidenciar dos cosas:
- Que los soviéticos eran oligofrénicos.
- o que los soviéticos no eran un pueblo pacífico que no necesitaba nada de nadie y solo querían vivir en paz. Si no que sus planes eran exactamente los mismos que los del Eje. Es decir, montar un Nuevo Orden Mundial a base de proyectar sus tanques, bombarderos y fuego de artillería. Y que por tanto, en el verano de 1939, decidieron tomar partido por quienes también querían modificar el Orden Mundial.

Por cierto, los soviéticos en el verano de 1939 no eran conscientes de que su ejército no estaba preparado para una guerra. No se dieron cuenta hasta después de lanzarse contra Finlandia, el 30 de Noviembre de 1939, y hacer el ridículo. A la altura de mediados de 1941 no es descartable que Stalin creyera que su ejército estaba listo, dada la capacidad del dictador soviético para sobrevalorar las capacidades del mediocre Ejército Rojo, evidenciada durante la Guerra de Invierno y durante toda la primera mitad de la guerra en el frente oriental (contrataques en el verano del 41, Jarkov'42, Jarkov'43, etc.)

 

[FULANITODETALYCUAL]

la tervenccion china en korea..si 2 millones pero el problema fue que hay que alimentarlos...y la superioridad aerea de la ONU arraso todo ferrocarril puente o ciudad en el norte..decenas de miles de voluntarios murieron de frio enfernedad y malnutricion..
Si hubieran repetido lo de inchon quiza hubieran creado el mayor enbolsamiento de la historia..

 

[el violador de mentes]

Obviamente, garantizar la integridad territorial del estado tapón que impide a los nazis invadir la URSS. Especialmente cuando las potencias occidentales han entrado en guerra con los nazis en defensa de la integridad territorial de ese estado tapón.

Sin embargo, Stalin estaba mas interesado en repartirse Europa y el mundo con los nazis. A cambio de recibir las repúblicas bálticas, un cacho de Polonia, y que Alemania le dejara las manos libre para chulear a Finlandia, Stalin no solo permitió al Tercer Reich plantarse en su frontera, si no que se pasó año y medio proporcionando a Hitler las materias primas necesarias para que éste pudiera invadir la URSS el 22 de Junio de 1941.

A todo el que no tenga la boca llena de berenjena rusa, la actuación de Stalin en el verano de 1939 solo puede evidenciar dos cosas:
- Que los soviéticos eran oligofrénicos.
- o que los soviéticos no eran un pueblo pacífico que no necesitaba nada de nadie y solo querían vivir en paz. Si no que sus planes eran exactamente los mismos que los del Eje. Es decir, montar un Nuevo Orden Mundial a base de proyectar sus tanques, bombarderos y fuego de artillería. Y que por tanto, en el verano de 1939, decidieron tomar partido por quienes también querían modificar el Orden Mundial.

Por cierto, los soviéticos en el verano de 1939 no eran conscientes de que su ejército no estaba preparado para una guerra. No se dieron cuenta hasta después de lanzarse contra Finlandia, el 30 de Noviembre de 1939, y hacer el ridículo. A la altura de mediados de 1941 no es descartable que Stalin creyera que su ejército estaba listo, dada la capacidad del dictador soviético para sobrevalorar las capacidades del mediocre Ejército Rojo, evidenciada durante la Guerra de Invierno y durante toda la primera mitad de la guerra en el frente oriental (contrataques en el verano del 41, Jarkov'42, Jarkov'43, etc.)

Alemania antes de la I guerra mundial:

 

[steppenwulf]

Sin embargo, Stalin estaba mas interesado en repartirse Europa y el mundo con los nazis. A cambio de recibir las repúblicas bálticas, un cacho de Polonia, y que Alemania le dejara las manos libre para chulear a Finlandia, Stalin no solo permitió al Tercer Reich plantarse en su frontera, si no que se pasó año y medio proporcionando a Hitler las materias primas necesarias para que éste pudiera invadir la URSS el 22 de Junio de 1941.

Si claro, los planes de Stalin estaban en ganar presencia en Europa pero de una manera mucho menos cruenta de lo que finalmente sucedió. A finales de los años 30s la economía mundial estaba muy deprimida, todas las potencias implementaron políticas cada vez más proteccionistas (en USA la Ley Hawley-Smoot que fue lo que llevo a la guerra, en UK la creación de la zona de la Libra), y en cierta medida empezaron a caer en cuenta que una gran guerra podría activar sus economías. Lo ideal era una guerra pero participar en ella solo como abastecedor no como combatiente. La pérfida Albión y Wall Street empezaron a tejer las condiciones para un enfrentamiento entre enemigos naturales: nazis contra soviéticos.

Hicieron la vista subida de peso en Austria, y luego en los Sudetes, Checoslovaquia y Memel, observando como todo llevaba hacia el Corredor polaco. El plan era que Alemania atacara a Polonia como en realidad sucedió. Un ataque quevenceria a Polonia o al menos la arrinconaría a la frontera soviética de modo de forzar a la URSS a intervenir contra los nazis y así conseguir la tan deseada guerra donde alemanes y rusos pondrían la sangre y los angloamericanos los abastecerían de armas, municiones, alimentos etc., el negocio perfecto.

El problema estuvo en que Hitler ni Stalin se chupaban el dedo, en el momento justo desarmaron el plan concertando un pacto de no agresión (un pacto hipócrita pero muy útil de momento) Ahora Hitler podía hacerse del Corredor polaco confiado en dos premisas 1) el conflicto seria local y de muy corta duración, y 2) los soviéticos no se opondrían.

Para los angloamericanos esto no solo represento el fin de su ansiado plan económico de reactivación económica sin derrame de sangre, también representaba su expulsión del oriente de Europa en beneficio de la Gran Alemania y la URSS. Fue entonces, en menos de una semana, que la defensa de la “débil Polonia” se volvió prioritaria y se convirtió en sinónimo de defensa de la Libertad del Mundo. Y un conflicto ocal se convirtió en europeo.

- o que los soviéticos no eran un pueblo pacífico que no necesitaba nada de nadie y solo querían vivir en paz. Si no que sus planes eran exactamente los mismos que los del Eje. Es decir, montar un Nuevo Orden Mundial a base de proyectar sus tanques, bombarderos y fuego de artillería. Y que por tanto, en el verano de 1939, decidieron tomar partido por quienes también querían modificar el Orden Mundial.

O que Stalin les volteo el plan, en vez de ser una guerra germano-sovietica se convirtió en germano-anglofrancesa. Esto hasta antes del 22 de junio de 1941.

Por cierto, los soviéticos en el verano de 1939 no eran conscientes de que su ejército no estaba preparado para una guerra. No se dieron cuenta hasta después de lanzarse contra Finlandia, el 30 de Noviembre de 1939, y hacer el ridículo.

Si, quizá estaban algo inflados, recordemos que venían de romperles la jeta a los japoneses en Jalkin Gol, apenas en septiembre del 39.

 

[NPI]

Troll sionista a la cazuela.

Un saludo a tus congéneres.

P.D.: y de regalo te vas al ignore con tus congéneres.

 

[NPI]

Al "usuario manuelp" le aconsejo menos Wikipedia y libros de dudosa calidad intelectual y ver más la realidad y sobre todo no tomarse en serio la propaganda de Hollywood, aunque eso ya es más problemático viendo sus respuestas cuando le rebaten sus afirmaciones.

Un saludo.

P.D.: y de regalo te vas al ignore a contar mentiras y falsedades de primero de burbuja, que ya somo mayorcitos para que nos vayamos a tragar la propaganda de turno.

 

[Von Rudel]

La URSS en 1945 la veo exhausta de la guerra.


30 millones de muertos, por no hablar de mutilados y heridos, ni de su zona economica mas rica destruida por la guerra. dolido lo tenian para continuar una guerra contra sus aliados. Aunque fueran mas numerosos..


Veo que todo lo que no fuera tomar rapidamente con sus divisiones hasta los pirineos, y apartir de alli negociar con los aliados un alto el fuego. El resto la URSS no tenia posibilidades contra los aliados. Como Alemania solo tenia posibilidades de ganar si negociaban los aliados, o rendia a la URRS de alguna manera.


Con un bloqueo aliado, sin ayuda economica ninguna y pudiendo ser bombardeadas sus principales ciudades con oleadas de bombardeos desde miles de sitios. Lo siento, no veo a la URSS resistiendo, mas si se les lanzan bombas atomicas. O los aliados movilizan tambien a tropas del eje o de nuestra pensinsula. Lo siento, no veo a la URSS pudiendo aguantar otros 10 millones de bajas sin que el pais reventara. Aguantaron a los alemanes por las ayudas y distracciones de los aliados, que pemitieron que la URSS destrozara a los alemanes.Los aliados podrian bombardear hasta las ciudades industriales de los Urales con B-29. Todo me hace pensar que a ninguno de los dos les interesaba una nueva guerra.

 

[FULANITODETALYCUAL]

La cosa es que dudoso hubieran podido llegar los pirineos..
Noto en la segunda guerra mundial como cierto desprecio al soldado yankee..como si no supieran disparar o andar o no ser capaces de actos de valor ..

 

[Amraslazar]

Si claro, los planes de Stalin estaban en ganar presencia en Europa pero de una manera mucho menos cruenta de lo que finalmente sucedió.

Claro que si. Los 23.000 tanques y 19.000 aviones de los que disponía el Ejército Rojo en Junio de 1941 eran para repartir flores.

El plan era que Alemania atacara a Polonia como en realidad sucedió. Un ataque quevenceria a Polonia o al menos la arrinconaría a la frontera soviética de modo de forzar a la URSS a intervenir contra los nazis y así conseguir la tan deseada guerra donde alemanes y rusos pondrían la sangre y los angloamericanos los abastecerían de armas, municiones, alimentos etc., el negocio perfecto.

Claro. Por eso Gran Bretaña y Francia tenían firmada una alianza militar con Polonia que les obligaba a entrar en guerra con el Tercer Reich si Alemania invadía Polonia. Porque el plan era dejar a Hitler invadir Polonia para que sus ejércitos invadieran la URSS después.

El problema estuvo en que Hitler ni Stalin se chupaban el dedo, en el momento justo desarmaron el plan concertando un pacto de no agresión (un pacto hipócrita pero muy útil de momento) Ahora Hitler podía hacerse del Corredor polaco confiado en dos premisas 1) el conflicto seria local y de muy corta duración, y 2) los soviéticos no se opondrían.

No desarmaron ningún plan. Era ellos quienes tenían planes expansionistas para instaurar su Nuevo Orden Mundial. Solo que Stalin se pensaba que el pardillo de la ecuación iba a ser Hitler, en vez de él.

Si, quizá estaban algo inflados, recordemos que venían de romperles la jeta a los japoneses en Jalkin Gol, apenas en septiembre del 39.

Janjil Gol, otra de esas "victorias" soviéticas en las que perdieron el doble de hombres y material que los "derrotados".

 

[manuelp]

Claro. Por eso Gran Bretaña y Francia tenían firmada una alianza militar con Polonia que les obligaba a entrar en guerra con el Tercer Reich si Alemania invadía Polonia. Porque el plan era dejar a Hitler invadir Polonia para que sus ejércitos invadieran la URSS después.

¿Y por que no declararon la guerra Inglaterra y Francia a la URSS cuando esta invadio a su vez Polonia el 17 de septiembre?

 

[Amraslazar]

¿Y por que no declararon la guerra Inglaterra y Francia a la URSS cuando esta invadio a su vez Polonia el 17 de septiembre?

Porque las cláusulas del Tratado en las que Hitler y Stalin se reparten Europa Oriental entre las esferas de influencia nancy y Soviética, fueron parte del Protocolo Secreto del Tratado Molotov-Ribbentrop. Oficialmente, no existían. La URSS no declaró la guerra oficialmente a Polonia, oficialmente los soviéticos entraron en Polonia para "proteger" a los polacos de la agresión nancy, ante el colapso del Estado Polaco.

Y de todas maneras, el pacto defensivo entre Polonia y Gran Bretaña solo comprometía a Gran Bretaña en caso de agresión alemana, no soviética.

Las cláusulas secretas del Tratado Molotov-Ribbentrop no se conocieron hasta que los alemanes las pusieron en manos británicas al acabar la Guerra. Por supuesto, la URSS automáticamente negó su existencia y dijo que todo eran difamaciones de los malvados capitalistas. La URSS no reconoció el Protocolo Secreto del Tratado Molotov-Ribbentrop hasta 1989.

Todavía hoy en día, 75 años después de la publicación de las cláusulas secretas, cuando pensamos en el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, nos imaginamos a Alemania invadiendo Polonia, pero no a la URSS. La gente asume que Alemania cedió luego a la URSS su parte del pastel polaco, cuando en realidad la URSS ocupó esos territorios de manos polacas con su propio ejército.

 

[el violador de mentes]

Porque las cláusulas del Tratado en las que Hitler y Stalin se reparten Europa Oriental entre las esferas de influencia nancy y Soviética, fueron parte del Protocolo Secreto del Tratado Molotov-Ribbentrop. Oficialmente, no existían. La URSS no declaró la guerra oficialmente a Polonia, oficialmente los soviéticos entraron en Polonia para "proteger" a los polacos de la agresión nancy, ante el colapso del Estado Polaco.

La cláusulas secretas del Tratado Molotov-Ribbentrop no se conocieron hasta que los alemanes las pusieron en manos británicas al acabar la Guerra. Por supuesto, la URSS automáticamente negó su existencia y dijo que todo eran difamaciones de los malvados capitalistas. La URSS no reconoció el Protocolo Secreto del Tratado Molotov-Ribbentrop hasta 1989.

Todavía hoy en día, 75 años después de la publicación de las cláusulas secretas, cuando pensamos en el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, nos imaginamos a Alemania invadiendo Polonia, pero no a la URSS. La gente asume que Alemania cedió luego a la URSS su parte del pastel polaco, cuando en realidad la URSS ocupó esos territorios de manos polacas con su propio ejército.

Acuerdos de Múnich - Wikipedia, la enciclopedia libre

La Unión Soviética manifestó su rechazo a los Acuerdos de Múnich, así como a sus consecuencias, principalmente por no haber estado presente durante las negociaciones2 y por haber percibido en esta exclusión un gesto de Gran Bretaña y Francia donde estos países mostraban más voluntad de colaboración con Alemania que con la Unión Soviética. La diplomacia soviética consideró los Acuerdos de Múnich como un complot de los occidentales con el nacionalsocialismo, con el objetivo de aislar a la Unión Soviética y lanzar a la Alemania nancy contra la Unión Soviética , como así sucedió el 20 de junio de 1941. Asimismo en Checoslovaquia tras la Segunda Guerra Mundial, los propios Acuerdos de Múnich fueron mostrados por el gobierno como una prueba de que la seguridad externa de checos y eslovacos estaría siempre mejor defendida por la Unión Soviética que por naciones de la Europa Occidental. El fracaso de la diplomacia de la URSS con las potencias occidentales, así como la visible negativa de éstas a enfrentarse directamente con Hitler o Mussolini, supuso que Stalin iniciara el progresivo acercamiento soviético a Alemania para así evitar que el renovado poderío bélico alemán se lanzara contra la URSS, este acercamiento finalizaría con la firma del Pacto Mólotov-Ribbentrop de agosto de 1939.


No sólo la URSS realizó un pacto de no agresión con Alemania, también Polonia realizó un pacto de no agresión, y en la invasión de Checoslovaquia, Polonia participó anexionándose parte del territorio checoslovaco, junto con el III reich, desfilando junto a los nazis.

Lo que hizo la URSS fue un movimiento estratégico, esperando ganar tiempo.

 

[Amraslazar]

Mi vecino ha violado a una chica del barrio sin que la policía haga nada. Así que le he dicho a mi vecino que a la próxima chica la violamos los dos juntos. Y me he repartido con él qué chicas del barrio puede violar él, y cuales puedo violar yo.

La culpa de la oleada de violaciones no será mía, será de la policía.

Lógica rusa en acción.