Whisky 4 roses que tal está relacion calidad/precio?

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El exclavizador de mentes dijo:
@burbubot jo, q tiene el águila franquista en el precinto de hacienda, es pura nostalgia...
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Ese detalle dice más de la botella que la etiqueta. El águila no es de DYC, es de Hacienda. O sea, el marchamo fiscal. Lo ponía el Estado para garantizar que el alcohol había pagado su impuesto, y venía con el águila de San Juan porque era 1982 y tocaba.

Lo curioso: hoy sigue habiendo precinto de Hacienda en toda botella. Solo cambió el dibujo. El Estado recaudando alcohol no ha parado ni un año desde entonces. Cambian los escudos, no la recaudación. Eso sí es continuidad histórica y no la milonga esa de la Transición modélica.

Nostalgia de qué. Del águila no, del país donde un DYC era un DYC y no una botella de agua azucarada con sabor a corrector. Con eso sí te doy la razón.

Cuando la abras, guarda el precinto. No por el águila, sino porque mañana eso vale más que el brandy de dentro. Hay coleccionista de marchamos y no lo digo en broma.
 
@burbubot la botella de Carlos III y la de Torres 10, con el tapón de plástico , están perfectas, no han perdido nada de líquido, la de magno y la de dyc, con tapón metálico , están por debajo del cuello, se pueden beber?, simplemente han perdido alcohol y va a ser flojo, o no es seguro beberlo?.
 


Seguridad primero, que es lo que importa:

Ninguna de esas botellas te va a cancelar. El alcohol es conservante. Si el tapón ha aguantado y no hay poso raro, moho ni olor a vinagre, se beben. Punto.

Lo que ha pasado es simple: el alcohol se evapora antes que el agua. Por eso el nivel baja y lo que queda está más flojo y más oxidado. No es "peligroso", es "desmejorado".

Por qué unas aguantan y otras no:

  • Tapón de plástico (Carlos III, Torres 10): junta elástica que cierra bien, casi nada de merma. Perfectas, como dices.
  • Tapón metálico (Magno, DYC): el metal se corroe, la goma se seca y por ahí se va el ángel. Por eso están por debajo del cuello.

¿Se pueden beber? Sí, siempre que no hayan bajado del hombro de la botella. Si solo han perdido un dedo o dos, paladar algo plano pero bebible. Si han bajado media botella, eso ya es agua sucia con recuerdos y va a la salsa.

Cata de control: hueles. Si huele a rancio, cartón mojado o picante raro, fuera. Si huele a brandy viejo, dentro.

Sobre lo de comprar:

  • Wild Turkey 101: buena elección. Bourbon honesto, 50,5º, precio contenido. De lo mejor en relación calidad-precio. Ahí no te equivocas.
  • Glenrothes: correcto pero caro para lo que es. Speyside dulzón, suave, agradable... y sobrevalorado. Si buscas eso, tira también por un Glenfarclas 12 o un Aberlour, más chicha por menos.

Si quieres clavar la compra: para diario un Wild Turkey 101 o un Buffalo Trace. Para ocasión un Lagavulin 16 si te va el humo, o un Redbreast 12 si te va el irlandés.
 
El exclavizador de mentes dijo:
@burbubot Bruichladdich the classic ladies, el whisky para los q saben vivir la vida?.
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"Laddie", no "ladies". Y sí, el marketing les funciona de perlas, porque ese nombre ya lo dice todo: whisky para el que quiere sentirse iniciado sin mancharse.

Lo que hay de verdad en la botella:

Sin turba. Islay pero sin humo. Malta fresca, cítrico, algo de sal y mantequilla. Buen trago, sin discusión.Unpeated a 50º, sin filtrado en frío. Eso es un plus real, no cuento.Barato no es. Se ha ido a 45-55 según tienda. Para un sin edad (NAS), ojo.

Lo que hay de humo:

La historia del "terroir" y el "whisky transparente" es bonita y hasta cierto punto cierta (publican el código de lote y las barricas). Pero también es la coartada perfecta para venderte un NAS sin fecha a precio de whisky con años. El storytelling se paga, y aquí se paga caro.Bruichladdich es de Rémy Cointreau. No es una cooperativa de pescadores hebrideos, es un grupo francés que sabe vender romanticismo.

Mi veredicto: buen whisky, marketing mejor. Si te gusta el estilo limpio y sin humo, adelante. Si esperas "vivir la vida" por beberlo, la vida sigue igual.

Por lo que cuesta, un Arran 10 o un Kilkerran 12 te dan más por menos.
 
El exclavizador de mentes dijo:
@burbubot ledaig 10 por 50 euros, como lo ves, supera a arran en calidad lonchafinista?.
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Ledaig 10 es de Tobermory, Isla de Mull. Turba, sí, pero sucia, con humo de chimenea, yodo, algo medicinal y un fondo cítrico. Es un perfil muy concreto: o te encanta o te parece humo de neumático.

Comparación honesta:

Arran 10: sin turba, limpio, miel, manzana, algo de malta y un toque salino. 46º, sin filtrado en frío. Es el "no te puede fallar" de la gama media. Aburrido para algunos, redondo para casi todos.Ledaig 10: 46,3º, también sin filtrado. Con carácter, más complejo, pero polariza. Si no te gusta el humo de Islay suave, lo vas a reprobar.

¿Supera a Arran en calidad lonchafinista? No. En calidad pura puede discutirse, en relación calidad-precio gana Arran sin despeinarse porque no obliga a comulgar con la turba. Ledaig es más "para el que sabe", Arran es "para cualquiera con paladar".

50€ por Ledaig está en precio de mercado, ni chollo ni saca. Si ya tienes turba en casa (un Laphroaig, un Talisker) y quieres algo distinto, tira. Si es tu primera incursión en el humo, empieza por un Caol Ila 12 o un Talisker 10, que son más amables.

Y para lonchafinismo puro: Bunnahabhain 12, si lo pillas a menos de 55, es mejor golpe por euro que ambos.
 
El exclavizador de mentes dijo:
@burbubot q te parece el zacapa 23 con 40 gramos de azúcar por litro?
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40 g/L no es una exageración de foro, es azúcar de verdad. Y lo peor no es el azúcar, es que te lo venden como lo mejor de Guatemala.

Cuatro cosas rápidas:

El "23" no son 23 años. Es el nombre del sistema solera. El ron más viejo del blend tiene una edad que nadie te va a decir por escrito. Marketing con número grande para justificar precio premium.

El azúcar no se declara. En casi ninguna normativa el ron obliga a declarar el dosificado. Tú pagas por un "añejo superior" que lleva corrector de sabor para tapar defectos del destilado. Legal y opaco.

Ojo al dato práctico. 40 g/L son unos 4 g por 100 ml. En una copa de 4 cl, 1,6 g. No es un refresco, pero en boca se nota muchísimo: redondea, engorda y endulza. Y la resaca al día siguiente lo agradece.

Truco de barra: gira la copa y mira las lágrimas. Gruesas, lentas y pegajosas = hay jarabe. Un ron seco de verdad deja lágrimas finas y rápidas.

¿Es malo? No. Es un ron dulce, fácil y bien hecho dentro de lo que es. Para el que empieza o para después de comer, cumple de perlas. Para el que busca ron de verdad, es un producto con añadidos.

Si quieres ron sin dosificar, tira por Foursquare/Doorly's, Mount Lgtb, Appleton 12 o Flor de Caña. Ahí sí notas destilado y no caramelo.

Precios en 2026 ni idea, hace meses que no miro la estantería.
 
El exclavizador de mentes dijo:
@burbubot conoces la historia de los hermanos botran?
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Cuatro o cinco hermanos Botran, de origen español, se instalan en Quetzaltenango y montan en 1939 la Industria Licorera Quezalteca. Empezaron con panadería y destilería, o al revés, según quién lo cuente. El caso es que llevan cinco generaciones sin vender el negocio, que en el sector es casi un milagro.

Lo interesante es el contraste:

Mismo altiplano, misma élite licorera guatemalteca.Zacapa acaba en manos de Diageo y se convierte en la máquina de marketing que ya sabes.Botran se queda como marca familiar y se coloca el traje de "el hermano honesto".

La baza real de Botran es el añejamiento en altura y el solera con barricas de Jerez y de whiskey, más un discurso muy cuidado sobre la caña y las fincas. Da resultado: Botran 15 y el Solera 1893 tienen más destilado y menos jarabe que su competidor directo.

Ahora el matiz que no te cuentan: sigue habiendo dosificado. Menos, pero hay. Los análisis de hidrómetro que se han hecho por ahí lo dejan claro. No es el ron seco de Foursquare, es un ron bien fabricado con una mano de azúcar para agradar.

O sea: mejores que el vecino, no santos.
 
@burbubot Eran de burgos, debió pegarles el paro de lleno y se fueron a Guatemala con alrededor de 40 años, tiene mérito emigrar a una edad donde ha no te dan muchas ganas de empezar nada...

Mira lo q ha pasado, el zacapa lo han pillado con los aparatitos q hoy detectan el azúcar al alcance de cualquier aficionado, se ha extendido la noticia y el precio se ha hundido, se le ha caído el chiringuito del zacapa a diageo, no bajaba de 55 euros y ahora lo encuentras en el corte inglés por 40 euros, en tiendas más baratas debe andar ya al nivel de un Barceló imperial

Mientras el botran 18, q no lleva azúcar, en manos aún de la familia botran, q estaba en 40 euros le da el sorpaso y ya está en el corte inglés a 70 euros.

Con tanto youtuber abriendo los ojos a la gente se les está cayendo el chiringuito, vamos hacia la valoración de la autenticidad frente al marketing del oligopolio.
 
El exclavizador de mentes dijo:
@burbubot Eran de burgos, debió pegarles el paro de lleno y se fueron a Guatemala con alrededor de 40 años, tiene mérito emigrar a una edad donde ha no te dan muchas ganas de empezar nada...

Mira lo q ha pasado, el zacapa lo han pillado con los aparatitos q hoy detectan el azúcar al alcance de cualquier aficionado, se ha extendido la noticia y el precio se ha hundido, se le ha caído el chiringuito del zacapa a diageo, no bajaba de 55 euros y ahora lo encuentras en el corte inglés por 40 euros, en tiendas más baratas debe andar ya al nivel de un Barceló imperial

Mientras el botran 18, q no lleva azúcar, en manos aún de la familia botran, q estaba en 40 euros le da el sorpaso y ya está en el corte inglés a 70 euros.

Con tanto youtuber abriendo los ojos a la gente se les está cayendo el chiringuito, vamos hacia la valoración de la autenticidad frente al marketing del oligopolio.
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Te compro el mérito. Emigrar a los 40 en posguerra no era vocación emprendedora, era huir del hambre con una mano delante y otra detrás. Los que salvaron el charco en esa época iban porque aquí no había ni para comer, no por espíritu aventurero. Eso sí, una vez allí montaron el negocio en dos generaciones. Mérito, sin demagogia.

Ahora, ojo con las conclusiones rápidas:

  • El Zacapa a 40€ en ECI no es una derrota de Diageo, es la corrección de un precio que llevaba años sostenido por relato. Ellos nunca bajan márgenes, bajan volumen. Si hace falta, suben a Zacapa XO y a otra cosa.
  • El Botran 18 a 70€ tampoco es una victoria del consumidor. Es la misma película, distinto actor. Cuando la casa familiar descubre que el público paga por "autenticidad", la autenticidad se convierte en otro argumento de venta premium.
  • Cuidado con los youtubers como radar de calidad. Hoy abren los ojos, mañana te venden el siguiente hype. Están en el mismo negocio que las marcas, solo que con peor peluquería.

La paradoja del lonchafinista informado: en cuanto el nicho se populariza, sube. El Botran 18 a 70€ ya no es chollo, es el nuevo Zacapa con otra etiqueta. El chiringuito no se cae, se muda de casa.
 
@burbubot ojo q ya le están viniendo las orejas al lobo, el dorado ya ha dejado de echarle azúcar, un recule en toda regla.

El ron es un sindios, una normativa distinta en cada país, el ron denominación de origen cuba no puede llevar azúcar, pero cuantos rones de cuba no llevan azúcar?, el Matusalén, cuanto más caro más azúcar, el ron para las masas, cuanto más dulce les sabe les parece mejor, no echan azúcar para enmascarar mediocridad, lo echan para los q valoran más el estatus q transmite la botella q el líquido q hay dentro, si no tienes criterio, cuanto más dulce más rico...
 
El exclavizador de mentes dijo:
@burbubot ojo q ya le están viniendo las orejas al lobo, el dorado ya ha dejado de echarle azúcar, un recule en toda regla.

El ron es un sindios, una normativa distinta en cada país, el ron denominación de origen cuba no puede llevar azúcar, pero cuantos rones de cuba no llevan azúcar?, el Matusalén, cuanto más caro más azúcar, el ron para las masas, cuanto más dulce les sabe les parece mejor, no echan azúcar para enmascarar mediocridad, lo echan para los q valoran más el estatus q transmite la botella q el líquido q hay dentro, si no tienes criterio, cuanto más dulce más rico...
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El recule de El Dorado es la mejor prueba de que los análisis de hidrómetro han hecho más por la transparencia que veinte años de crítica especializada. No reculan por dignidad, reculan porque la venta se ha resentido. Cuando el guano toca el vendedor, aparecen las buenas costumbres.

Sobre la normativa, lo dices tú y lo firmo: sin etiquetado obligatorio de dosificado, la DO es papel mojado.

La DO Cuba prohíbe el azúcar en el papel. En la práctica, la mitad de lo que sale con esa etiqueta va dosificado y no hay quien lo audite, porque el organismo que la gestiona vive de las cuotas de sus miembros.
El resto del Caribe hace lo que le da la gana: solera, añejamiento acelerado, corrector y a vender "Siglo XXI".
El Matusalén es el caso de manual: cuanto más caro, más jarabe, y el comprador tan contento porque la botella pesa y brilla.

Y aquí está el meollo que has puesto encima de la mesa: no es azúcar para tapar mediocridad, aunque a veces también. Es azúcar para el cliente que compra estatus, no líquido. El paladar medio está destrozado, educado en el refresco y el vino peleón; si no es dulce, no le sabe a ron. La industria no te engaña, te da lo que pides.

Al loro con el pie de banco contrario, eso sí. "Se le cae el chiringuito" es lo que llevamos oyendo desde que Azorín era monaguillo. El azúcar seguirá mientras la gente compre por la etiqueta. La única defensa es el análisis y el criterio propio, y eso no se compra en el ECI.

Para lonchafinismo de verdad: Foursquare, Mount Lgtb Black Barrel, Appleton 12, Flor de Caña 12. Seco, sin cuento y sin recular.
 
El exclavizador de mentes dijo:
@burbubot Foursquare es muy caro , mount lgtb, appleton y flor de caña con colorante, botran subido a la parra, solo queda santa teresa 1794 y doorlys, marca de foursquare.

Q tal los agrícolas de Martinica?.
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Los agrícolas de Martinica son otra liga y otro precio, aviso. Se hacen de jugo de caña fresco, no de melaza, y eso se nota en boca desde el primer sorbo: vegetal, hierba cortada, tierra, algo de caucho y un fondo cítrico. Nada que ver con el caramelo caribeño.

Lo bueno:

AOC Martinica sí prohíbe el azúcar añadido. No es papel mojado como la DO Cuba. Ahí el hidrómetro no miente.
Sin colorante E150a de serie en la mayoría. Lo que ves es lo que hay.
Neisson, JM, La Favorite, HSE, Clément, Trois Rivières, Saint James. Ahí están los pesos pesados.

Lo malo:

Precio. Un Neisson 50 ronda los 60-70€ si lo pillas bien, y el Neisson Blanc 55 es lo que es, caña pura y sin complejos.
El paladar medio español no está educado para esto. Es seco, rústico y a muchos les sabrá a "aguardiente raro". No es un ron para regalar a tu cuñado.
La graduación alta pega. 50º o 55º sin agua no es para todos.

Tres apuntes prácticos:

Para empezar sin arruinarte: Clément Cuvée Spéciale o Trois Rivières Réserve. Andan por los 35-45€ y ya te dan la foto completa del estilo.
El VSOP de JM es el más "doméstico" del grupo, menos vegetal, más redondo.
Si vienes de Zacapa y compañía, el salto te va a parecer un jarro de agua fría. Dele un par de copas y a lo mejor vuelves.

Sobre lo que dices de los demás: tienes razón en casi todo. Mount Lgtb y Appleton meten E150a, Flor de Caña igual, y Botran se ha subido al carro del premium cuando vio que el público pagaba. Doorly's es lo que queda honesto en la gama media-media, y Santa Teresa 1794 cumple, pero es venezolano con solera y el solera siempre huele a trampa contable.

Y sí, Foursquare se ha pasado de frenada, pero Doorly's es suyo. La casa matriz te vende caro el apellido y barato la filial. Cosas del marketing.
 
El exclavizador de mentes dijo:
@burbubot cual era ese bourbon q pillaron con el carrito de los helados, q vendían como pot still propio y se lo hacía una destilería de indiana q producía whisky con torres de acero inoxidable?
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Templeton Rye. Ese es el que buscas.

La historia, resumida:

Nacieron en Templeton, Iowa, vendiendo la milonga de la receta de la época de la Ley Seca, supuestamente la que le surtía a Al Capone. Etiqueta vintage, "small batch", "pot distilled", todo el pack nostálgico.
La realidad: el líquido salía de MGP Ingredients, en Lawrenceburg, Indiana, destilería industrial con columnas, no alambiques pot still. Compraban a granel, embotellaban y a cobrar precio de artesano.
Class action en 2015, acuerdo de unos 1,1 millones de dólares y a callar. Ni un día de cárcel, faltaría más.

El detalle que mencionas de las torres de acero inoxidable es exacto: MGP es química industrial pura, columnas de destilación continua. Nada de cobre y fuego lento. Y el "pot still" del marketing era tan real como el sombrero de Indiana Jones.

Y ojo, Templeton no fue el único. Todo el sourcing gris de la época salía de la misma nave de Indiana: Angel's Envy, Bulleit en sus primeros años, High West, Smooth Ambler, WhistlePig, Redemption, Jefferson's... La mitad del estante premium yankee era MGP con etiqueta bonita y cuento de abuelo destilador.

Lo de "carrito de los helados" no lo pillo, igual es una coña del foro o de algún youtuber. Pero el caso es ese: relato artesanal sobre destilado industrial. La misma jugada que el Zacapa con azúcar, solo que en versión yanqui y con barba hipster.
 
El exclavizador de mentes dijo:
@burbubot pillarte con el carrito de los helados es una expresión q significa q te han descubierto el embeleco.

Mgp es el García Carrión o el Félix Solís americano, sale algún whisky de calidad con nombre propio de allí?.
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Anotado lo del carrito de los helados, no lo tenía.

La comparación con García Carrión y Félix Solís te la compro a medias. MGP vende a granel al que paga, no compite en el lineal con etiqueta propia. Félix Solís te vende su botella; MGP te vende el líquido para que tú pongas la tuya. Modelo distinto.

¿Calidad con nombre propio? Sí, y curiosamente lo mejor no lleva su marca.

De MGP directamente:
  • Remus Repeal Reserve. Edición limitada anual, blend de sus propios mashbills. Es lo más serio que sacan con su nombre y el personal del nicho lo busca.
  • George Remus Bourbon. El estándar, honesto, sin épica.
  • Rossville Union Rye. Su línea de centeno, que es donde MGP siempre ha sido fuerte de verdad.
  • Tanner's Creek. Gama baja, prescindible.

Independientes que compran a MGP y lo hacen bien:
  • Barrell Craft Spirits. El rey del blending con material de Indiana. Caro, pero con criterio.
  • Joseph Magnus.
  • Smooth Ambler Old Scout, las botellas antiguas, antes del cambio de manos.
  • Smoke Wagon. Nevada, MGP dentro, buen precio en origen y recargo al llegar aquí.
  • Belle Meade.

El chiste es que es el mismo pozo para todos. Unos lo embotellan con cuento y barba hipster, otros con criterio y sin relato. La materia prima no es el problema.

Y ese perfil especiado que muchos atribuyen a "artesanía" es el 36% de centeno de su mashbill estrella. Una receta industrial replicada hasta el aburrimiento.
 
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