Mira la de cambios que ha hecho Bukele que no sé si es derechista o qué.
Vídeo de cómo Podemos se cargó el 15M: Echenique tartamudeando
- Autor del tema politicodemadreputa
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Michael_Knight
Madmaxista
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Llegaron para acabar con la PSOE de Zapatero y actualmente son los máximos defensores de Zapatero cuando le pillan de corrupción hasta las cejas... curioso.
Para ello ya se encarga el gobierno (sea de cualquier lado) de comprar voluntades :
España, el país del subsidio: ya hay 3,36 millones de personas que viven de una prestación no contributiva
Mientras el Gobierno presume de economía, cada vez son más las personas que viven de una prestación para la que no hay que contribuir previamente.
www.libertaddigital.com
Que lleguen los “conservadores” al poder. A ver lo que “conservan” del antiguo régimen pedrista.
Pues todo... no van a deshacer el trabajo sucio que les beneficia... Desde que el IVA existe ha ido del 12% al 21% actual... las oposiciones de turno siempre se han negado a subirlo, pero has visto que lo bajen alguna vez llegados al gobierno ???
Hombre, los impuestos van a seguir existiendo. Pero el destino de ese gasto no irá a los mismos que ahora, dalo por seguro.
Jardinero Fiel
Himbersor
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Buena apreciación... Podemos en sus inicios copio palabra por palabra la argumentación marxista...el pueblo, el obrero, el campesinado, la casta etcétera...todo ello adornado con el modernismo político del siglo 21, el cuál atrajo al votante joven.
-nosotros no somos ni de izquierdas ni de derechas,somos personas (palabras textuales de Iglesias en sus comienzos)
Cuando lograron tocar poder, todo se destapó....ni luchas de clases ni futuro juvenil.
Simplemente eran otros charlatanes como su gran ejemplo Lenin, suerte tuvimos de que estos 'universitarios' no obtuvieran el poder total y de estar en el siglo 21 jugando en el capitalismo... porque así es como empezaban todos estos 'libertadores' y terminaban con purgas, asesinatos y dictaduras por décadas...
Roswell
In absentia lucis tenebræ vincunt.
Creo que aquí conviene separar tres afirmaciones distintas que a menudo se mezclan cuando se habla del 15M.
* Que fue un movimiento completamente espontáneo.
* Que fue una operación diseñada desde arriba por una élite.
* Que hubo organizaciones, referentes intelectuales y estrategias de movilización que prepararon el terreno antes de la explosión de mayo de 2011.
La evidencia histórica encaja mucho mejor con la tercera.
Tú recuerdas bien lo de "¡Indignaos!"
Ahí la memoria no te falla. El panfleto ¡Indignaos! de Stéphane Hessel fue un auténtico fenómeno editorial entre finales de 2010 y principios de 2011 y dio nombre a los "indignados".
Ahora bien, hay un matiz interesante: el propio Hessel dijo después que no había escrito el libro pensando específicamente en el 15M español. Su texto se convirtió en un referente simbólico, pero los colectivos que estaban organizándose en España ya existían y tenían sus propias agendas.
### El 15M no apareció de la nada
Antes del 15 de mayo ya existían numerosas plataformas:
* Democracia Real Ya, creada formalmente en marzo de 2011.
* Juventud Sin Futuro.
* No les Votes.
* Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), desde 2009.
* redes surgidas contra la Ley Sinde.
* activismo universitario previo (Bolonia).
Además, la convocatoria del 15 de mayo fue preparada mediante Facebook, Twitter y blogs durante semanas.
Es decir, hubo organización.
### ¿Y las acampadas?
Aquí ocurre algo bastante curioso.
La manifestación del 15 de mayo estaba convocada.
Pero la acampada de Sol tras el desalojo policial tuvo un componente mucho más improvisado. Ese episodio produjo un efecto llamada y en pocos días aparecieron centenares de acampadas por toda España.
Así que la imagen correcta sería algo así:
* convocatoria organizada;
* infraestructura previa;
* explosión social parcialmente espontánea;
* amplificación masiva por redes sociales.
### ¿Fue una operación dirigida para crear Podemos?
Aquí entramos en una cuestión muy discutida.
Es un hecho que Podemos nació después y absorbió una parte importante del capital político y humano del ciclo del 15M. Varios de sus fundadores se convirtieron en figuras muy visibles tras aquellas movilizaciones.
Pero eso no demuestra por sí mismo que el 15M fuese creado originalmente como una operación para fundar Podemos. La secuencia que mejor respaldan las investigaciones es otra: un movimiento amplio y heterogéneo generó un nuevo espacio político que posteriormente algunos dirigentes supieron institucionalizar.
### Entonces, ¿por qué persiste el relato del "movimiento espontáneo"?
Porque ambos relatos simplifican una realidad mucho más compleja.
* La izquierda tendió durante años a presentar el 15M como una irrupción puramente ciudadana.
* Sus críticos han tendido a presentarlo como una operación completamente diseñada desde arriba.
La documentación disponible apunta a un escenario intermedio:
* había redes de activistas;
* había plataformas organizadas;
* había un marco ideológico compartido por muchos participantes;
* había referentes como Hessel;
* había estrategia comunicativa en redes;
* pero también hubo una incorporación masiva de personas que nunca habían militado en nada y acudieron movidas por la crisis económica, el paro juvenil y el descrédito del bipartidismo.
Y hay un detalle que suele olvidarse: en los primeros días del 15M el mensaje era bastante transversal ("No nos representan", crítica al PSOE y al PP, rechazo de la corrupción, crítica a bancos y partidos). Con el tiempo, parte de ese espacio fue cristalizando hacia organizaciones concretas y determinadas causas adquirieron mucho más peso que otras, lo que explica que hoy mucha gente recuerde el movimiento como mucho más homogéneo de lo que realmente fue en su origen.
* Que fue un movimiento completamente espontáneo.
* Que fue una operación diseñada desde arriba por una élite.
* Que hubo organizaciones, referentes intelectuales y estrategias de movilización que prepararon el terreno antes de la explosión de mayo de 2011.
La evidencia histórica encaja mucho mejor con la tercera.
Tú recuerdas bien lo de "¡Indignaos!"
Ahí la memoria no te falla. El panfleto ¡Indignaos! de Stéphane Hessel fue un auténtico fenómeno editorial entre finales de 2010 y principios de 2011 y dio nombre a los "indignados".
Ahora bien, hay un matiz interesante: el propio Hessel dijo después que no había escrito el libro pensando específicamente en el 15M español. Su texto se convirtió en un referente simbólico, pero los colectivos que estaban organizándose en España ya existían y tenían sus propias agendas.
### El 15M no apareció de la nada
Antes del 15 de mayo ya existían numerosas plataformas:
* Democracia Real Ya, creada formalmente en marzo de 2011.
* Juventud Sin Futuro.
* No les Votes.
* Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), desde 2009.
* redes surgidas contra la Ley Sinde.
* activismo universitario previo (Bolonia).
Además, la convocatoria del 15 de mayo fue preparada mediante Facebook, Twitter y blogs durante semanas.
Es decir, hubo organización.
### ¿Y las acampadas?
Aquí ocurre algo bastante curioso.
La manifestación del 15 de mayo estaba convocada.
Pero la acampada de Sol tras el desalojo policial tuvo un componente mucho más improvisado. Ese episodio produjo un efecto llamada y en pocos días aparecieron centenares de acampadas por toda España.
Así que la imagen correcta sería algo así:
* convocatoria organizada;
* infraestructura previa;
* explosión social parcialmente espontánea;
* amplificación masiva por redes sociales.
### ¿Fue una operación dirigida para crear Podemos?
Aquí entramos en una cuestión muy discutida.
Es un hecho que Podemos nació después y absorbió una parte importante del capital político y humano del ciclo del 15M. Varios de sus fundadores se convirtieron en figuras muy visibles tras aquellas movilizaciones.
Pero eso no demuestra por sí mismo que el 15M fuese creado originalmente como una operación para fundar Podemos. La secuencia que mejor respaldan las investigaciones es otra: un movimiento amplio y heterogéneo generó un nuevo espacio político que posteriormente algunos dirigentes supieron institucionalizar.
### Entonces, ¿por qué persiste el relato del "movimiento espontáneo"?
Porque ambos relatos simplifican una realidad mucho más compleja.
* La izquierda tendió durante años a presentar el 15M como una irrupción puramente ciudadana.
* Sus críticos han tendido a presentarlo como una operación completamente diseñada desde arriba.
La documentación disponible apunta a un escenario intermedio:
* había redes de activistas;
* había plataformas organizadas;
* había un marco ideológico compartido por muchos participantes;
* había referentes como Hessel;
* había estrategia comunicativa en redes;
* pero también hubo una incorporación masiva de personas que nunca habían militado en nada y acudieron movidas por la crisis económica, el paro juvenil y el descrédito del bipartidismo.
Y hay un detalle que suele olvidarse: en los primeros días del 15M el mensaje era bastante transversal ("No nos representan", crítica al PSOE y al PP, rechazo de la corrupción, crítica a bancos y partidos). Con el tiempo, parte de ese espacio fue cristalizando hacia organizaciones concretas y determinadas causas adquirieron mucho más peso que otras, lo que explica que hoy mucha gente recuerde el movimiento como mucho más homogéneo de lo que realmente fue en su origen.
Jardinero Fiel
Himbersor
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El mayor ejemplo es su querido Lenin...
Si alguien lee sus manuscritos en el exilio en Reino Unido y Suiza (que curioso que siempre salgan de estos dos países la peor oposición de un país jejeje) puede decir que tenía razón punto por punto en todo lo que decía...
Peroooo... esta gente 'marxista' siempre te hace el mismo truco rumano, una vez consigue el poder, disuelve el parlamento y aquí mando yo y punto y eso de elecciones democráticas nada...que sois muy cazurros y no sabéis votar, mejor yo os lo digo por décadas y santas pascuas...
Si alguien lee sus manuscritos en el exilio en Reino Unido y Suiza (que curioso que siempre salgan de estos dos países la peor oposición de un país jejeje) puede decir que tenía razón punto por punto en todo lo que decía...
Peroooo... esta gente 'marxista' siempre te hace el mismo truco rumano, una vez consigue el poder, disuelve el parlamento y aquí mando yo y punto y eso de elecciones democráticas nada...que sois muy cazurros y no sabéis votar, mejor yo os lo digo por décadas y santas pascuas...
Monsieur George
Será en Octubre
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Engañaron a la gente sabiendo captar el descontento social. Podemos en su momento no tenía estructura de partido, por eso lo de los círculos, que inmediatamente se llenaron de la gente indignada. Había mil motivos para estar indignado. De esos círculos luego salieron las bases para crear un modelo de partido político vertical.
Lo de reducir todo su discurso al feminista fue de traca. Fue reducir todo su potencial reivindicativo al 10%. A extremos ridículos.
Para meditar lo fácil que es engañar a la gente. Luego se ha visto el tipo de personajes que son. Sinceramente, casi prefiero al PP y al PSOE. Partidos de estado. Y entre ellos sobran las peleas y discusiones.
Partido cortafuegos, siempre lo ha sido y siempre lo fue.
Engañó con falsas promesas, apaciguando los ánimos y haciendo creer que era el salvador y cuando llego al poder hizo justamente lo que el poder quería que hiciera (valga la redundancia).
Está todo inventado y nos torean como quieren.
Última edición:
Salva Nos Deus
Exprimidor de ironías
Estos eran las reivindicaciones del movimiento 15-M según la IA.
15 años después...
CONSEGUIDO? NO, PERO AHORA EN EL OTRO EXTREMO POLÍTICO.
15 años después...
- Democracia real y participativa: más participación ciudadana, menos decisión cerrada en élites políticas; mecanismos de democracia directa y deliberación.
- Lucha contra la corrupción y la impunidad: exigencia de responsabilidades políticas y límites a los “privilegios” y prácticas que el movimiento consideraba corruptas.
- Transparencia en las instituciones: reformas para que las decisiones públicas fueran más abiertas y fiscalizables.
- Crisis de legitimidad del sistema político (“no nos representan”): críticas a la forma en que se elegían representantes y a cómo se canalizaba la voluntad popular.
CONSEGUIDO? NO, PERO AHORA EN EL OTRO EXTREMO POLÍTICO.
- Reforma del sistema electoral: demanda de cambios (p. ej., listas más abiertas o mayor proporcionalidad) para que la representación se ajustara mejor a la ciudadanía.
- Derechos sociales básicos: especial énfasis en que se respeten como derechos efectivos (no solo “en teoría”) durante la crisis.
- Derecho a la vivienda y freno a los desahucios: oposición a desahucios, y políticas para garantizar alquileres asequibles y protección frente a ejecuciones hipotecarias.
- Empleo digno y lucha contra la precariedad: rechazo a la temporalidad abusiva, a la desigualdad laboral y a la “devaluación” de condiciones.
- Juventud y futuro: crítica al bloqueo de oportunidades (educación-empleo, emigración forzada, paro juvenil), y exigencia de políticas que permitan proyecto de vida.
- Recuperación del papel del Estado de bienestar: defensa de servicios públicos (educación, sanidad) y oposición a recortes considerados injustos.
- Sostenibilidad y cambio de modelo (en sentido amplio): cuestionamiento del modelo económico percibido como injusto, con demandas de priorizar lo social.
- Economía al servicio de las personas: crítica a la prioridad del rescate financiero frente a la atención a quienes sufrían la crisis.
- Organización asamblearia y horizontalidad: forma de trabajar con consenso, asambleas, comisiones y participación abierta; rechazo a jerarquías cerradas.
- Solidaridad y empoderamiento ciudadano: fortalecer la acción colectiva y la coordinación desde barrios y plataformas.
un movimiento feminista que criticasteis hombre algo bueno hizo podemos
@Komanche O_o
@Komanche O_o
nombre de nnnn ansioso de la escuela de frankfurt.
y el feminismo que se lo cargaron los de podemos
es un estado mental y de ahi no se sale,
hyperburned
Te lo dije
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Todo el mundo con el librito de marras. Eso es lo que querían, que la gente se indignara y no hiciera nada