*Tema mítico* : URGENTE: Descarrila tren en la linea AVE Andalucía

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Rachelgreen dijo:
Para mí es tremendamente sospechoso y a la vez muy esperanzador que no se conoce ninguna declaración de iryo.
Es como si estuvieran dejando que el ministro diga lo que quiera y eso me da esperanza
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La ventaja es que al maquinista del Iryo no lo pueden mangonear porque no pertenece a Renfe, ni Adif. Conociendo a los italianos lo tienen bien protegido.
 
Arroba dijo:
Nunca he abierto un hilo, pero al que le parezca bien, le propongo, habría que ir abriendo uno donde los foreros pudiéramos ir denunciando tramos de carreteras en mal estado y con mal mantenimiento cada uno los de su zona, o los que sufra especialmente, en el caso de personas que sean usuarios habituales de la red de carreteras del estado. Carreteras de autonómicas también claro.
Porque nos estamos llevando las manos a la cabeza por los perecid de este accidente, pero hay muchos más, en un lento goteo, por el estado de las carreteras.
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Justo el domingo pasado tuve que coger la nacional entre Ciudad Real y Mérida y flipé de la cantidad de agujeros y socavones que había en la calzada. Pero tramos de más de 10 km. No es que fuesen aislados.
 

Clarísimo. Ahora falta que confirmen 100% la hipótesis y que determinen por qué se produce la deformación que deriva en rotura del carril.
 
manottas dijo:
Sin embargo.... un maquinista que paso por alli 40 minutos antes no noto "nada"...

Aqui alguien esta intentando manipular el relato...
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Este maquinista viajaba de Madrid a Cordoba. Por las vias donde circulo el Alvia.
Es un testimonio de cierto valor, pero puede llevar a confusión.
Para los que usen la lógica y van avanzando por descarte, esto solo parece señalar que las vias de ese sentido estaban bastante mejor que las del sentido contrario.
Donde ya se denunciaba con anterioridad votes vibraciones, reducción de velocidad...
 
Arroba dijo:
Este maquinista viajaba de Madrid a Cordoba. Por las vias donde circulo el Alvia.
Es un testimonio de cierto valor, pero puede llevar a confusión.
Para los que usen la lógica y van avanzando por descarte, esto solo parece señalar que las vias de ese sentido estaban bastante mejor que las del sentido contrario.
Donde ya se denunciaba con anterioridad votes vibraciones, reducción de velocidad...
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Es lo que quieren...confundir
 
 
overdrive1979 dijo:
Los del centro de control de Atocha saben que hay dos trenes accidentados pero desconocen, al menos en la primera hora tras el accidente, el estado exacto del tren Alvia y la magnitud de lo sucedido. La unica comunicación directa telefónica fue con la interventora y ella en ese instante aún no sabía que parte del tren había caído al terraplen. No sabemos si lograron hablar con la interventora más tarde por su estado de salud.

Ahora bien, en el 112 andaluz debieron creerse que las llamadas de emergencia de los supervivientes del Alvia eran en realidad del Iryo. No sabemos cuantas llamadas hubo al 112 desde el Alvia, pero quiero creer que en alguna de ellas algún pasajero debió ser claro y explicar que iban en un Alvia dirección Huelva, y seguramente también debieron relatar que había partes del tren en el fondo del terraplen. Eso hubiera bastado para que en la sede del 112 entendieran que estaban describiendo un escenario distinto al del Iryo.

Los del 112, cuando se diesen cuenta, también podrían haber dicho al control de Atocha que había dos trenes en vez de uno.

Menuda metedura de pata...
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aguatico de pescaico dijo:
A las 2 horas empezaron a atender al ALVIA, cuando aquello ya era como el Titanic con la gente congelada alrededor

Cuantos de los perecid agonizaron, aplastados, asfixiados, retorcidos con los huesos rotos, con hemorragias internas, ateridos de frío, solos...

Es que no quiero ni imaginarlo, me pongo a llorar solo de pensar en el sufrimiento que han causado a esa gente
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Esta claro en el centro de control de emergencias no se habrán aclarado, pensarían que eran todos del iryo.
También te digo una cosa mucha gente no sabría ni como se llamaba el tren, y los de emergencias ya tendrían solo en mente al iryo.
El que metió bien la pata fue el del centro de control de Atocha, que la interventora le dice cuatro veces que está sangrando y saben que el material está hecho una porquería, es que lo estoy viendo operador del centro de control domingo por la tarde noche sin ganas de trabajar...
 
Arroba dijo:
Lo único que se puede exigir a los servicios de rescate y emergencias GC en este caso es que se desplacen helicópteros. Dezconozco si Esto se ha producido. Esto es lo que yo he echado de menos.
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El helicóptero es útil cuando reduce el tiempo de asistencia. Hay puntos en la geografía que una ambulancia medicalizada, desde su base, tarda 40 minutos en llegar. Un helicóptero recude ese tiempo a 15 minutos.

Hoy en día los equipos médicos de emergencias son capaces de desplegar en el lugar del accidente las mismas atenciones que ese paciente recibiría en un box de urgencias. Salvo quirófano, laboratorio y radiología, son capaces de atender cualquier urgencia médica prácticamente en igualdad de condiciones que en un hospital.

Además, si una persona está tan tan tan grave, seguramente no sobreviva. En un AMV como este, etiqueta zaina en el triaje.
 
Máximo Décimo Hispanio dijo:
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Uy, uy, uy... Que les han engañao.
 
duf28 dijo:
(adjunto visible para usuarios registrados)

Ahí se ve bien claro el cambio de agujas. Es evidente que algo tiene que ver en todo este tema.

Es algo que no está en todo el recorrido... Qué raro, dice el ministro... Era una recta, no es todo muy extraño... Pero se le olvida decir que había un cambio de agujas.

Y aquí lo dice el maquinista que fue a buscar las unidades accidentadas.... "El cambio de agujas estaba reventado". Minuto 3:40 aprox.


En esa zona fue donde el Iryo pegó el "coletazo" y mandó a la cuneta al Alvia, que frenó prácticamente en seco, ya que los dos primeros vagones se fueron a la cuneta, y el tercero hizo "la tijera".

El Iryo pasó por la vía que tenía una inestabilidad o socavón en alguna traviesa sobre el balastro, a la altura del cambio de agujas de Ademuz.

Hay muchos testimonios de que en ese punto el tren pegaba "un bote" y acababa tirando portátiles y tablets al suelo. Lo cual no es medio normal. No era ya una simple vibración. Se notaba como un golpe.

Al paso del vagón y la vía colapsa por fatiga, se rompe, y provoca el descarrilamiento de los vagones 6, 7 y 8, quedando este último ligeramente en la trayectoria del Alvia, que desgraciadamente venía de frente en ese mismo momento o muy poco después.

El Alvia pasó a los pocos segundos de descarrilar el Iryo, que se puso ligeramente en su trayectoria. El maquinista del Alvia lo vio, supongo que quiso frenar, pero a 200km/h las frenadas con esos pesos y esas inercias se van al minuto largo, y algún kilómetro... Esto no es un coche.

"Rozó" el Alvia con el vagón descarrilado, y salió despedido hacia el talud, colapsando violentamente y haciendo la tijera, por lo que el Alvia prácticamente se quedó "clavado" en el sitio del impacto, con una deceleración brutal.

Si echáis un vistazo, el Alvia está clavado justo donde empieza el cambio de agujas por el que pasó el Iryo. Es muy curioso que no le den importancia a este aspecto, que debe ser clave. En las fotos de la GC si nos fijáis se ve que las mediciones las están haciendo en el sitio donde se inicia el cambio de agujas.

El último vagón del Iryo, con el impacto, salió hacia el otro lado despedido, siendo volcado. El Alvia lo sacó de su vía.

El Iryo siguió rodando, aún con 3 vagones descarrilados y uno volcado, por eso se acabó parando, por la inercia y por supongo la actuación del maquinista a los frenos, quedó parado a los 400-700m de distancia. Era el único que todavía podía seguir rodando.

Supongo que el trabajo del maquinista es súper monótono, e hipnótico. Unas largas vías con curvas muy amplias, y ver la catenaria y postes y traviesas desfilar... En ese momento podría estar mirando hacia un lado, total, se cruzan con trenes constantemente que lógicamente van por su vía.

Por eso supongo que obviamente el golpe, lo que le sorprendió e interpretó como enganchón. Miraría por el retrovisor o ventana, y vio los vagones 6 y 7 torcidos hacia la vía del Alvia, por lo que sabía o suponía que invadía la vía contraria. Y una nube de pole tremenda, imposible saber si había otro tren detrás de esa pole, al principio. A 200km/h cada uno, 400km/h si sumamos ambas velocidades relativas, los 4 vagones del Alvia pasaron en un abrir y cerrar de ojos, como siempre.

El bogie lo debió enganchar el Alvia de frente, y lo debió de lanzar bien lejos, en un impacto a 200+200= 400km/h. Junto con el roce lateral que hizo volcar al vagón número 8.

No sé estos trenes reales, pero en los trenes de modelismo H0 con los que yo jugaba de pequeño, un bogie descarrilado podía salirse de la planta del vagón. Y pudo ser enganchado por el Alvia de manera frontal o casi frontal.

Asimismo, ese golpe con el bogie, junto con el roce lateral al coche 8, puede haber sido decisivo en el vuelco del vagón de cola número 8.
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Alew dijo:
El hilo del conforero @Empujacarritos apunta también a la mala calidad del acero de las vías.
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Acero
balastro
comunicaciones
1) con este relato, adif y ministro responsable al 100%
2) con lo de acero de mala calidad, lo son pero buscan meter a la acería.
3) ¿han realizado acaso ya ensayos para saberlo?¿no estaba mal el cambio hacia meses y por eso tenia una marca el rail hasta que reventó con el ALVIA-IRYO?
4) si ya había denuncias internas y externas de que salían los AVES volando en ese punto, han esperado que hubiera 45 perecid

Carcel de todos los modos
 
El Profeta 2.0 dijo:
Sí, cuando alertó de la pieza el del New York Times, no antes. Y el ministro dijo que ya sabían que estaba ahí, pero no le dieron importancia. Cuando he leído que expertos internacionales en investigación de accidentes dicen que el desprendimiento de un boige es relativamente frecuente en un descarrilamiento y que es clave en la investigación de las causas.

¿Quién tomó la decisión de "ignorar" el hallazgo? ¿Aconsejado por quién?

Cadena de custodia... roto2
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Si pierden un tren por hora y cuarto, para buscar un boogie
 
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