*Tema mítico* : URGENTE: Descarrila tren en la linea AVE Andalucía

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Icibatreuh dijo:
Ahora nos enteramos en la rueda de prensa y no le han dado ninguna importancia, que la soldadura rota unía la vía preexistente vieja con la vía nueva. Eso es muy significativo.

Pero si hablan de 170 soldaduras? Y solo esa unía la vía nueva con la vieja?
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Respuesta de la IA

Sí, puede dar más problemas unir por soldadura una vía de tren de 35 años con una vía nueva, y de hecho es algo que en ingeniería ferroviaria se mira con mucho cuidado. Te explico por qué, de forma clara:
Principales problemas posibles
Diferencias metalúrgicas
El acero antiguo suele tener otra composición química y otro tratamiento térmico.
El acero nuevo es normalmente más resistente y homogéneo. Al soldarlos, la unión puede quedar como un “punto débil”.
Fatiga y desgaste
Una vía con 35 años ya ha sufrido millones de ciclos de carga.
Aunque visualmente esté bien, puede tener microfisuras internas. La soldadura puede acelerar la aparición de grietas.
Distinta dureza
El carril viejo suele estar más blando o irregularmente endurecido por el uso.
El carril nuevo tiene dureza controlada. Esto provoca desgaste desigual justo en la unión.
Problemas en la soldadura
En soldadura aluminotérmica o eléctrica, el carril viejo absorbe el calor de forma distinta.
Riesgo de defectos en la zona afectada por el calor (ZAC).
Dilatatación y tensiones residuales
Los carriles nuevos suelen intoxicarse como carril largo soldado (CLS).
El carril antiguo puede tener tensiones residuales distintas. Aparecen esfuerzos extra en la unión.
✅ ¿Se puede hacer?
Sí, se hace, pero con precauciones:
Ensayos previos del carril viejo (ultrasonidos, dureza).
Ajuste del procedimiento de soldadura.
A veces se coloca un tramo intermedio (carril “de transición”).
Mayor frecuencia de inspección tras la unión.
Alternativa habitual
Cuando es posible, se prefiere:
Sustituir un tramo más largo del carril viejo.
O usar uniones atornilladas temporales antes de soldar definitivamente.
Si quieres, dime:
qué tipo de soldadura se plantea (aluminotérmica, chispa…),
si es vía principal, secundaria o industrial,
o si es un caso real (obra, informe técnico, estudio).
Así puedo afinar mucho más la respuesta
 
manottas dijo:
Sin embargo.... un maquinista que paso por alli 40 minutos antes no noto "nada"...

Aqui alguien esta intentando manipular el relato...
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He visto por una cadena de TV (no me pregunte cual, pues he estado continuamente haciendo zaping y ya no le se decir a ustec...) una especie de reconstrucción animada que para mi al menos resulta convincente:

Ponemos en contexto:

El ministro el otro día mencionó que habia unas muescas-lo he puesto en otro post- de un milímetro de profundidad y unos dos centímetros de anchura en las ruedas del lado derecho de ese mismo tren IRYO que descarriló, en los vagones/locomotora incluida del 1 al 5 y en el 6 faltaba el bogie ese o como se llame.

El ministro dijo en programas de TV que habian investigado los trenes que pasaron por ese mismo punto en las horas previas y aparecían muescas similares pero menos profundas y anchas-como si estuviese el problema empezando a aparecer- en dos trenes que habian pasado dentro de la hora inmediatamente anterior pero que CURIOSAMENTE era en las ruedas de la izquierda--- yo no se si la via esa permite la circulación en ambos sentidos o es de sentido unico, si permite en los dos sentidos sería una explicación de pq es al lado contrario.

BIEN---Esta TV que le digo, que hace la reconstrucción animada-realizada por expertos presuntos, de esos-


Puntualiza al ministro de Valladolid y dicen en TV , que han aparecido, de momento, en TRES TRENES que pasaron ese dia y amplia el margen a las dos horas y pico anteriores al accidente, pudiera ser que han ido mirando más trenes y se han encontrado con otro más y con un margen temporal mayor.

LA RECONSTRUCCION animada , con dibujinos, que hacian era bastante simple pero se entendía muy bien:

En ese punto , hay una soldadura por unión de dos railes, entonces, con vibraciones etc, y sin poder determinar cuando y si es por defecto o que (pueden ser desde horas a dias) LA SOLDADURA PARTIO, pero no se separaron los railes estos seguian pegados y rozando las dos partes, si hubiese sucedido eso si se hubieran separado , en teoría se pierde la continuidad de la via y lleva un sistema de sensores que lo identifica como rotura en la via y detiene la circulación, porne los semaforos en rojo en ese tramo.

Rompe y una parte cede y baja un poco con respecto a la otra parte de la via-unos centimetros, pero pegando continuamente sobre el trozo que permanece rigido aún anclado a la traviesa de hormigón...se produce UN ESCALON contra el que van chocando las ruedas de los trenes que pasan y lo van como "cincelando" (como cuando golpeas un cincel, que se va produciendo una rebaba en el metal del cincel) una parte se va cada vez más abajo, la otra para arriba y por eso cada vez las marcas van siendo más fuertes en las ruedas de los trenes que van pasando.

Todo eso produce VIBRACIONES, traqueteos y un pequeño salto de las ruedas en ese punto, los pasajeros y las tripulaciones lo notaban.
LLega un momento en que por fatiga, de tanto cimbreo del rail, con el peso y los golpes se rompe un trozo de unos 30-40-50 cm que es el que aparece tirado a un lado, esto es entre el paso del primer vagón y el sens-son segundos- una vez ya falta el trozo, llega el bogie ese del vagón sens, el impacto es mucho más grande y se arranca, se produce el descarrilamiento.

La recreación del rail era muy convincente la verdad, y explicaría la rotura, no recreaban el cimbreo del tren y el accidente en si, solo la rotura del rail.
 
Estoy viendo la rueda de prensa de Oscargutan y lo que me tenía.
La única explicación científica posible es que fuera Franco con una radial.

Ahora los partidos del gobierno dirán que ha sido un accidente imposible de evitar y Broncano y Queque nos llamaran reaccionarios a los que no nos creamos esta historia y pasaremos a lo importante: Si Mazón le echó azúcar al cafe.
 
recadero dijo:
Lo que sí sabían desde el primer momento que había dos trenes accidentados eran los del centro de control.
Bufff.
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Los del centro de control de Atocha saben que hay dos trenes accidentados pero desconocen, al menos en la primera hora tras el accidente, el estado exacto del tren Alvia y la magnitud de lo sucedido. La unica comunicación directa telefónica fue con la interventora y ella en ese instante aún no sabía que parte del tren había caído al terraplen. No sabemos si lograron hablar con la interventora más tarde por su estado de salud.

Ahora bien, en el 112 andaluz debieron creerse que las llamadas de emergencia de los supervivientes del Alvia eran en realidad del Iryo. No sabemos cuantas llamadas hubo al 112 desde el Alvia, pero quiero creer que en alguna de ellas algún pasajero debió ser claro y explicar que iban en un Alvia dirección Huelva, y seguramente también debieron relatar que había partes del tren en el fondo del terraplen. Eso hubiera bastado para que en la sede del 112 entendieran que estaban describiendo un escenario distinto al del Iryo.

Los del 112, cuando se diesen cuenta, también podrían haber dicho al control de Atocha que había dos trenes en vez de uno.

Menuda metedura de pata...
 
overdrive1979 dijo:
Los del centro de control de Atocha saben que hay dos trenes accidentados pero desconocen, al menos en la primera hora tras el accidente, el estado exacto del tren Alvia y la magnitud de lo sucedido. La unica comunicación directa telefónica fue con la interventora y ella en ese instante aún no sabía que parte del tren había caído al terraplen. No sabemos si lograron hablar con la interventora más tarde por su estado de salud.

Ahora bien, en el 112 andaluz debieron creerse que las llamadas de emergencia de los supervivientes del Alvia eran en realidad del Iryo. No sabemos cuantas llamadas hubo al 112 desde el Alvia, pero quiero creer que en alguna de ellas algún pasajero debió ser claro y explicar que iban en un Alvia dirección Huelva, y seguramente también debieron relatar que había partes del tren en el fondo del terraplen. Eso hubiera bastado para que en la sede del 112 entendieran que estaban describiendo un escenario distinto al del Iryo.

Los del 112, cuando se diesen cuenta, también podrían haber dicho al control de Atocha que había dos trenes en vez de uno.

Menuda metedura de pata...
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Ahora resulta que el cometido del 112 es informar a Atocha de que había dos trenes descarrilados porque la incompetencia de estos últimos no supieron ver en pantalla que había otro tren descarrilado.
Y sí, un sanitario del 112 que está atendiendo a un herido, con el espectáculo dantesco de toda esta tragedia a la vista, deja de asistirlo para ponerse de cháchara con la centralita de Atocha y darle una información que se supone que deben ser los primero en conocer.
 
uberales dijo:
jojojo ya todas líneas importantes....
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Pero este responsable con 45 perecid sobre la mesa y decenas de heridos ni se le pasa por la mente dimitir, ni tampoco está preocupado

En directo

Puente no se plantea dimitir pese a las catástrofes ferroviarias y no cree que Sánchez le vaya a cesar: «No estoy preocupado»​


(ABC que toda información es para suscriptores)
 
Icibatreuh dijo:
Respuesta de la IA

Sí, puede dar más problemas unir por soldadura una vía de tren de 35 años con una vía nueva, y de hecho es algo que en ingeniería ferroviaria se mira con mucho cuidado. Te explico por qué, de forma clara:
Principales problemas posibles
Diferencias metalúrgicas
El acero antiguo suele tener otra composición química y otro tratamiento térmico.
El acero nuevo es normalmente más resistente y homogéneo. Al soldarlos, la unión puede quedar como un “punto débil”.
Fatiga y desgaste
Una vía con 35 años ya ha sufrido millones de ciclos de carga.
Aunque visualmente esté bien, puede tener microfisuras internas. La soldadura puede acelerar la aparición de grietas.
Distinta dureza
El carril viejo suele estar más blando o irregularmente endurecido por el uso.
El carril nuevo tiene dureza controlada. Esto provoca desgaste desigual justo en la unión.
Problemas en la soldadura
En soldadura aluminotérmica o eléctrica, el carril viejo absorbe el calor de forma distinta.
Riesgo de defectos en la zona afectada por el calor (ZAC).
Dilatatación y tensiones residuales
Los carriles nuevos suelen intoxicarse como carril largo soldado (CLS).
El carril antiguo puede tener tensiones residuales distintas. Aparecen esfuerzos extra en la unión.
✅ ¿Se puede hacer?
Sí, se hace, pero con precauciones:
Ensayos previos del carril viejo (ultrasonidos, dureza).
Ajuste del procedimiento de soldadura.
A veces se coloca un tramo intermedio (carril “de transición”).
Mayor frecuencia de inspección tras la unión.
Alternativa habitual
Cuando es posible, se prefiere:
Sustituir un tramo más largo del carril viejo.
O usar uniones atornilladas temporales antes de soldar definitivamente.
Si quieres, dime:
qué tipo de soldadura se plantea (aluminotérmica, chispa…),
si es vía principal, secundaria o industrial,
o si es un caso real (obra, informe técnico, estudio).
Así puedo afinar mucho más la respuesta
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Vivimos en un mundo donde ya es muy dificil engañar al ciudadano con datos muy tecnicos.
 
aguatico de pescaico dijo:
A las 2 horas empezaron a atender al ALVIA, cuando aquello ya era como el Titanic con la gente congelada alrededor

Cuantos de los perecid agonizaron, aplastados, asfixiados, retorcidos con los huesos rotos, con hemorragias internas, ateridos de frío, solos...

Es que no quiero ni imaginarlo, me pongo a llorar solo de pensar en el sufrimiento que han causado a esa gente
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Peor, esa niña sola 2 horas con sus padres perecid
 
Dula dijo:
Pero este responsable con 45 perecid sobre la mesa y decenas de heridos ni se le pasa por la mente dimitir, ni tampoco está preocupado

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Puente no se plantea dimitir pese a las catástrofes ferroviarias y no cree que Sánchez le vaya a cesar: «No estoy preocupado»​


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En un pais serio no seria cesado... dimitiria automaticamente.
 
Jona Takalua dijo:
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Y siguen con la mentira a ver si cuela.
 
Jona Takalua dijo:
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La excusa es de niño. Las certificaciones de operacionabilidad en España las da Adif. No llega Iryo y planta el tren que le sale de las narices.
 
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