*Tema mítico* : URGENTE: Descarrila tren en la linea AVE Andalucía

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Minsky Moment dijo:
Que no hubiese cierta homologación no quiere decir que el balasto fuera de mala calidad, los pedruscos no desaparecen dejando hueco si son pedruscos. Y a saber dónde se utilizó el balasto de esa cantera concreta, además. El rail se ha podido romper por mil causas, desde que se soldó mal a que no se revisó a tiempo o a que las grapas no se apretaron bien, o que se metió una traviesa defectuosa y llevaba tiempo partida, o sus enganches estaban mal, o los tornillos o hasta cualquier otra cosa imposible de imaginar sin una pericial completa. Aquí todos barriendo para casa como siempre, les falta decir que Koldo en persona montó en carril. Como si no hubiera críticas profundas que hacer al sistema, a los políticos y al sur sum corda si hace falta, en lugar de asumir como loritos puros señuelos mediáticos.
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Hay un testimonio de un pasajero de un tren anterior que en ese punto le pegó un bote el tren y se le cayó el portátil.

Y eso pudiera ser por un pequeño socavón. Que a 200 por hora... Pues se puede notar. E ir creando fatiga en el acero del rail.
 


Que sí, que las vías están hechas plastilina y más pronto que tarde esto iba a pasar.

PERO... Ponte que eres un servicio secreto de una potencia que odia a España o a su gobierno... cuelas a un tío por una zona donde no le pueden detectar, (porque no hace falta cortar una valla que haga saltar todas las alarmas), de noche, con una radial, sabotea el carril, se pira, unos minutos después tienes un pifostio montado con decenas de perecid. Sí, la CIAF y la GC verán que eso está cortado con radial, no son inexpertos, pero tampoco lo eran los del 11-M. Decían no saber qué artefacto peligroso era, especulaban que si este o aquel, aparecían restos de tal sustancia a posteriori... pero los TEDAX que primero llegaron a Atocha, por cómo estaban los cuerpos y los trenes sabían de sobra que eso era artefacto peligroso militar por la velocidad de deflagración que delataban (al libro de Lorenzo Ramírez me remito). Se monta una trama de encubrimiento entre altos mandos policiales y políticos, se echa la culpa a unos chivatos de la policía y la gente no se entera de que en realidad X e Y y Z país te han apiolado a 200 ciudadanos... Volviendo a lo de anoche, lo harían así porque saben que el gobierno prefiere comerse el marrón y decir a la opinión pública que ha sido un fallo y que no volverá a pasar porque van a tomar medidas superchupiguays, la gente se cree la versión oficial porque es vox populi que las vías están mal por todas partes y cada poco se quedan trenes tirados, Renfe, etc antes que desvelar que en realidad se trata de un ataque extremista violento de falsa bandera de una potencia extranjera.

Que no digo que necesariamente ha pasado esto pero que no nos creamos que simplemente ha sido una rotura por mal mantenimiento como no debíamos creernos que era GOMA 2 ECO.
 
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Dula dijo:
Eso es lo que no me cuadra, que los familiares andan como locos por todos los hospitales preguntando. Digo yo que habrán dado alguna pista para poder acertar con la identificación. Estamos en una tragedia y se supone, o al menos yo así lo veo, que esto es lo más importante identificar a los ingresados para "tranquilidad" de los familiares.
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A ver, en Cordoba capital solo hay 4 hospitales (bueno, 5 si sumamos el provincial, aunque suele cumplir otra función)

El caso es que se ha dicho que hay ingresados / atendidos en los 4, pero los graves, los de uci, estan en el publico, en Reina Sofia. Con preguntar en registro ya se sabe (si esta identificado).

Los otros 3 (privados) han ayudado a atender a los menos graves (Cruz Roja, S. Juan Dios, Quiron). Lo mismo, basta con preguntar.

Y si no estan, pues tiene toda la pinta que son esos "desaparecidos"/"no identificados" que deben de andar entre la morgue del sotano del palacio de justicia (en el anatomico forense del juzgado) o debajo del tren ese que aun no han podido levantar porque no llega la grua.

Asi que los que quieran tranquilidad que se vayan mentalizando.
 
Pericoburbujista dijo:
Que le van a encalomar el mochuelo a la compañía, está clarísimo... Hay mucho en juego; pero te copio/pego la parte del artículo donde indica lo que pongo:

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Pero esa captura será de otro artículo, porque en el artículo de The Times enlazado en el mensaje al que estabas respondiendo no pone nada de eso:

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Este es el artículo de The Times:

Donde la última actualización a las 16:00 y pico decía esto:

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Creo que el lío ha venido entonces porque hacías referencia a otro artículo diferente...

De hecho, he buscado el origen de tu captura y he encontrado este otro artículo de ABC, donde pone lo que indicas, así que deduzco que es el artículo al que hacías referencia:

El raíl número 23117 saltó e hizo descarrilar al tren Iryo en el trágico accidente de Adamuz, en Córdoba

Al margen de eso, la explicación me parece rocambolesca... Algo que arrastre por debajo de un vagón puede provocar que el tren descarrile, sí, si se enganchase con el balasto o con cualquier otra cosa fija al suelo, como una traviesa o una abrazadera de sujeción; pero me parece muy raro que se pueda enganchar con la cabeza del raíl y partirlo cuando la superficie es completamente lisa y las uniones soldadas con termita son casi imperceptibles (NOTA: las sujeciones en este caso no serían como la de esta foto de la Wikipedia, sino clips de tipo Vossloh, o eso me parece):

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Que un objeto arrastrado haya partido el raíl así, de esa forma tan limpia y en bisel, no me parece la explicación más lógica ni la más probable.

Y, finalmente, es muy significativo que buscando en Google y otros buscadores por, literalmente, "peso arrastrado" "iryo", solo aparezca como resultado ese artículo del ABC. Es decir, que en todo Internet no existe esa combinación de palabras en ninguna otra página web. Curioso, ¿no?
 

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duf28 dijo:
Hay un testimonio de un pasajero de un tren anterior que en ese punto le pegó un bote el tren y se le cayó el portátil.

Y eso pudiera ser por un pequeño socavón. Que a 200 por hora... Pues se puede notar. E ir creando fatiga en el acero del rail.
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Pues eso con lecturas en tiempo real de los movimientos anómalos del tren se habria podido medir y procesar dando lugar a una alarma, por ejemplo.

Lo que decía @manottas
 
Rothmans Racing dijo:
FALSO
SI ASÍ FUERA DESCARRILA TODO EL TREN, NO LOS DOS ÚLTIMOS VAGONES....
LA GC YA HA DICHO QUE ESTÁ ROTO, NO HAY CORTE, NO ES LO MISMO UNA ROTURA QUE UN CORTE
Y OBVIAMENTE, 6000 TONELADAS A 250 KMH una que salen de la vía ARRANCAN RAILES, TRAVIESAS, CATENARIAS... doblan todo
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Eso díselo a chatgpt, que es una IA, usted es un usuario que vive de un bando político.

Entonces sabe usted más que chatgpt. Cuanto ignorante seguidor de partidos políticos.

Pena de España.
 
WasP dijo:
El Ave a Málaga llegaba (o llega) hasta Fuengirola utilizando la via de Cercanías. De casualidad que hasta hace un par de años pasaba las vacaciones en una casa que daba a las vías. Durante años y de madrugada se oia a la maquina que iba reparando/manteniendo las vias, cuando ya no iban a pasar trenes. Pues los últimos años no hemos oído nada, hemos caído en ello comentando el tema en casa.
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El cercanías a Fuengirola va por un trazado distinto a los AVE, aunque ambos salgan de María Zambrano.
 
cortesana dijo:
Que sí, que las vías están hechas plastilina y más pronto que tarde esto iba a pasar.

PERO... Ponte que eres un servicio secreto de una potencia que odia a España o a su gobierno... cuelas a un tío por una zona donde no le pueden detectar, (porque no hace falta cortar una valla que haga saltar todas las alarmas), de noche, con una radial, sabotea el carril, se pira, unos minutos después tienes un pifostio montado con decenas de perecid. Sí, la CIAF y la GC verán que eso está cortado con radial, no son inexpertos, pero tampoco lo eran los del 11-M. Decían no saber qué artefacto peligroso era, especulaban que si este o aquel, aparecían restos de tal sustancia a posteriori... pero los TEDAX que primero llegaron a Atocha, por cómo estaban los cuerpos y los trenes sabían de sobra que eso era artefacto peligroso militar por la velocidad de deflagración que delataban (al libro de Lorenzo Ramírez me remito). Se monta una trama de encubrimiento entre altos mandos policiales y políticos, se echa la culpa a unos chivatos de la policía y la gente no se entera de que en realidad X e Y y Z país te han apiolado a 200 ciudadanos... Volviendo a lo de anoche, lo harían así porque saben que el gobierno prefiere comerse el marrón y decir a la opinión pública que ha sido un fallo y que no volverá a pasar porque van a tomar medidas superchupiguays, la gente se cree la versión oficial porque es vox populi que las vías están mal por todas partes y cada poco se quedan trenes tirados, Renfe, etc antes que desvelar que en realidad se trata de un ataque extremista violento de falsa bandera de una potencia extranjera.

Que no digo que necesariamente ha pasado esto pero que no nos creamos que simplemente ha sido una rotura por mal mantenimiento como no debíamos creernos que era GOMA 2 ECO.
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Y con conocimiento de los horarios de trenes y posibles cruces de vehículos.
 
Cuqui dijo:
Pero como vas a decretar la gloria de 80 personas sin certificarlo.
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Como la canción, ¿no?
No estaba perecid, estaba tomando cañas.

Nadie habla de decretar nada, simplemente de hablar claro.

"Si hay 43 desaparecidos y no son los que están en los hospitales, pues lo más probable es que estén en los vagones"

Se explica la posibilidad y no pasa nada.

Pero estar con la matraca de los 40 perecid toda la tarde es una broma de mal gusto, directamente es DESINFORMAR.
 
El presidente de la comisión de investigación lleva toda la vida en la administración pública como cargo político. Estaba colocado en el actual ADIF, cuando no se había separado de la RENFE, con un carguito de los habituales de "gerente" de empresa pública. También estuvo metido en el proyecto de esta línea de Alta Velocidad a Sevilla, que fue la nave insignia del socialismo felipista.

Tranquilos....está todo controlado.
 
AzulyBlanco dijo:
Eso si que es curioso que las vallas cambian justo en ese punto. Qué haya un hueco quizás no sea tan raro puede haber sido la propia GC.

Y sobre lo de que cambien pues a lo mejor tampoco es tan raro si ese punto fue donde hicieron trabajos de "arreglo" hace pocas semanas
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No, en una captura de un vídeo antiguo se ve que un poste es bajo en la transición entre ambos tipos de vallas. Y eso cuadra con lo que se ve en la famosa foto del carril roto: que la valla marrón termina en atirantado diagonal antes de que empiece la valla gris y entre ellas se puede pasar.

Se ve en este post:
 
duf28 dijo:
Hay un testimonio de un pasajero de un tren anterior que en ese punto le pegó un bote el tren y se le cayó el portátil.

Y eso pudiera ser por un pequeño socavón. Que a 200 por hora... Pues se puede notar. E ir creando fatiga en el acero del rail.
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Y qué demuestra eso, y más concretamente qué demeustra sobre un aspecto tan concreto (sea el balasto, las traviesas, o lo que nos queramos imaginar, como si no hubiera factores). Y eso suponiendo que el testimonio sea exactamente en ese punto. ¿Tú sabes en qué kilómetro exacto de toda la red se han filmado exactamente todos los videos que están ahora reflotando de vibraciones en el AVE en general? Pues eso.
 
Dula dijo:
Acabo de entrar en la página del Ministerio de Transporte y Movilidad Sostenible, para ver los currículum de los altos cargos que componen la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios el sospechoso organismo que se va a hacer cargo de la investigación del accidente. Pues no he podido visualizar nada, ni quienes lo componen y mucho menos su biografía: No se ha encontrado la página solicitada.

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Es una comisión secreta y etérea como los expertos del Elbichito
 
Gatoo_ dijo:
Bueno, yo te recuerdo que la expresidenta de ADIF, Isabel Pardo de Vera, está señalada por 120 millones de euros de adjudicaciones de obras en la trama Koldo. Esas obras también las han firmado los ingenieros de ADIF, como todas.
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Señor gato tengo que darle el recordatorio anual de que aún no me he apiolado con el mazda y que ya lleva 70.000 kilómetros de uso. Un saludo y hasta el 2027 que te volveré a citar en un hilo random para actualizarte.
 
frangelico dijo:
Bueno, así visto parece mucho pero lo cierto es que tener bien mantenida la red de AV son cientos de millones al año. Más nos gastamos en operar a peruanos no residentes que vienen de turismo y cien veces más en paguitear a holgazanes.
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Construir es facil con el dinero de Europa.... Mantener dichas infraestructuras es un lastre que se sigue de por vida.

Hacer un hospital pequeño cuesta unos 50M de euros... Tener dicho hospital funcionando son 80M anuales.

Tener un palacio de congresos son 60M.... Mantenerlo solo para cuando aparezca un ciente son 3M anuales...

Asi miles de ejemplos.
 
Bizarro dijo:
Pero esa captura será de otro artículo, porque en el artículo de The Times enlazado en el mensaje al que estabas respondiendo no pone nada de eso:

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Este es el artículo de The Times:

Donde la última actualización a las 16:00 y pico decía esto:

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Creo que el lío ha venido entonces porque hacías referencia a otro artículo diferente...

De hecho, he buscado el origen de tu captura y he encontrado este otro artículo de ABC, donde pone lo que indicas, así que deduzco que es el artículo al que hacías referencia:

El raíl número 23117 saltó e hizo descarrilar al tren Iryo en el trágico accidente de Adamuz, en Córdoba

Al margen de eso, la explicación me parece rocambolesca... Algo que arrastre por debajo de un vagón puede provocar que el tren descarrile, sí, si se enganchase con el balasto o con cualquier otra cosa fija al suelo, como una traviesa o una abrazadera de sujeción; pero me parece muy raro que se pueda enganchar con la cabeza del raíl y partirlo cuando la superficie es completamente lisa y las uniones soldadas con termita son casi imperceptibles (NOTA: las sujeciones en este caso no serían como la de esta foto de la Wikipedia, sino clips de tipo Vossloh, o eso me parece):

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Que un objeto arrastrado haya partido el raíl así, de esa forma tan limpia y en bisel, no me parece la explicación más lógica ni la más probable.

Y, finalmente, es muy significativo que buscando en Google y otros buscadores por, literalmente, "peso arrastrado" "iryo", solo aparezca como resultado ese artículo del ABC. Es decir, que en todo Internet no existe esa combinación de palabras en ninguna otra página web. Curioso, ¿no?
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No tanto.

Las evidencias, los testimonios, los registros, la corrupción en ADIF... No son hechos determinantes, pero ponen el foco de atención en un fallo de la infraestructura.

Como no se puede ocultar todos estos hechos, la mejor defensa en poner todo en duda y relativizarlo. "No está claro si fue causa o consecuencia", "no hay indicios de choque", "choco contra un bogie que se desprendió", "el bogie partió la vía".
 
Si mirais en google maps hay una caseta o apeadero muy cerca del accidente.

Es muy posible que esa zona no esté vallada.

Puede ser muy fácil el acceso a la vía en ese tramo
 
Napalm dijo:
También puede ser que por dilatación o, en este caso por contracción térmica se sobrepasará la resistencia mecánica del acero.

Si cuando hicieron la soldadura hacia calor, el rail tenía unos pocos mm de dilatación y ahora, con el frio se ha "querido" escoger además de los pocos milímetros que ya tenía d cuando lo soldaron. Pero como está fijado, esa contracción restringida se ha trasformado en tensiones que...puede que lo hayan partido.

¿Cuando hicieron esa soldadura, en verano, a las 4 de la tarde?. ¿No esperaron a hacerlo por la noche con el raíl ya a temperatura más baja?

Contratas a destajo y sin querer pagar nocturnidad de operarios. Esto es España....todo puede ser!!

No se....
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Hombre, pues ya te digo yo que si el calor afecta y se hizo entre junio y julio en Córdoba calor hizo mucho, incluso hubo noches que no se bajó de 30 º y de día al sol ni te cuento, entre 45 y 50 en hora punta los días fuertes.
 
Ulisses dijo:
El presidente de la comisión de investigación lleva toda la vida en la administración pública como cargo político. Estaba colocado en el actual ADIF, cuando no se había separado de la RENFE, con un carguito de los habituales de "gerente" de empresa pública. También estuvo metido en el proyecto de esta línea de Alta Velocidad a Sevilla, que fue la nave insignia del socialismo felipista.

Tranquilos....está todo controlado.
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Menuda situación. No me lo puedo creer... con 40 perecid y más de cien heridos. Y aquí todo el mundo lo ve normal.
 
quartz dijo:
la pasajera no menciona ningún choque

quieren ocultar que paso tiempo entre los dos eventos

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Ese tren se ha quedado parado en un cambio de vias mirad el angulo entre vagones eso ha sido minutos/segundos del impacto
 
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