Tratado de la Oración - Orígenes de Alejandría - Relación entre la Oración, la Meditación y la Magia - Libro de Regalo

  • Autor del tema Autor del tema Nico
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Aunque no este estrictamente relacionado con el tema, hoy he estado con una amiga que hace mucho tiempo que no lo veia. Esta amiga estaba pasando por un momento duro en su vida, pero hoy cunado la vi, la vi alegre, me comento que habia pasado su depresion, yendo a una "terapeuta de reiki angelico y registros acasicos". Me estuvo comentando son los propios angeles del paciente los que dan al terapeuta que la "solucion" al problema. Yo me quede alucinando pepinillos y algo preocupado por ella, pero estaba tan contenta que hasta iba a plantearse el hacer un curso de eso. Entiendo que no todo el mundo valdra para ello, porque "tendra que tener el don para abrir ese canal de comunicacion" no?

Yo realmente no se lo que es, aunque eso del reiki en la iglesia catolica alertan de su peligro y no recomiendan su practica. @Nico y compañia, ¿que sabeis de esto, alguno ha tenido alguna experiencia con esto?

No me convence para nada y creo que hasta es peligroso.

Hay un tema en el foro de una chica que pasó por toda esa experiencia (con malos resultados), si lo encuentro te lo linkeo.
 
Ni reiki ni canalizaciones ni ouija ni espiritismo ni nada parecido.
No estoy diciendo que no acierten, a veces, en lo que dicen.
Gente cercana me lo ha propuesto y no he querido ir. Acertar, acertaron alguna cosa pero ni así.
Aunque se mueva algo, nadie sabe lo que se mueve y tienes todos los números para que no sea nada bueno y terminar engañado.
No lo haria yo, por si acaso.

13:3 Vi una de sus cabezas como herida de gloria, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?

Dios no es el único que puede hacer "cosas asombrosas"...

Deuteronomio

10 No debe haber entre ustedes nadie que queme en* el fuego a su descendiente o a su hija,a nadie que use adivinación,b que practique magia,c que busque presagios,*d que sea hechicero,e 11 que ponga a otros bajo un maleficio, que consulte a un médiumf o a un adivinog ni nadie que pregunte a los perecid.h 12 Porque Jehová detesta a cualquiera que haga estas cosas, y debido a estas prácticas detestables Jehová tu Dios va a expulsar delante de ti a esas naciones.

Otro, en el corán:

"Lo que aprendían los perjudicaba y no los beneficiaba. Pero los descendientes de Israel sabían que quien practicara la hechicería no tendría éxito en la otra vida. ¡Qué mal vendieron sus almas! Si supieran". (Corán 2:102)

"Del mal de las [hechiceras] sopladoras de nudos". (Corán 113:4)

Judaismo:
En tres oportunidades la Torá expresa su total rechazo a las prácticas mágicas: "No practiquéis encantamiento ni astrología'' (19:26); "No os dirijáis a los nigromantes, no consultéis a los adivinos haciéndoos impuros por su causa. Yo, Yahveh, vuestro Dios'' (vs. 31); "Si alguien consulta a los nigromantes y a los adivinos, prostituyéndose en pos de ellos, yo volveré mi rostro contra él y lo exterminaré de en medio de su pueblo'' (20:6). (Nota: Estas prohibiciones se suman a las expresadas en otras partes del Pentateuco. Cf. Éxodo 22:17; Deuteronomio 18:9-12).

Ninguna de las tres religiones monoteistas, mayoritarias recomienda las adivinaciones etc...
 
Última edición:
No me convence para nada y creo que hasta es peligroso.

Hay un tema en el foro de una chica que pasó por toda esa experiencia (con malos resultados), si lo encuentro te lo linkeo.


Gracias. Te lo agradecería.

Yo por mi parte buscando por la red he encontrado lo que dice el padre Fortea al respecto.

 
Bladu, si se va a mover o entrar en contacto con "el otro lado", más vale que sea con entidades buenas y poderosas junto a nosotros.
Entrar en ccontacto con "el otro lado" es como nacer allí, y los recién nacidos están indefensos.
Y de entidades, habrá de todo tipo, buenas, malas y regulares, como en el mundo físico.
La gente normal, no pueden imaginar que exista un "otro lado" y tampoco participaran allí.
Serán cuasi inexistentes allí, estarán como dormidos y a la vez protegidos.

Las religiones pueden servir como plantilla, método o esquema, para mover/entrar en contacto con "el otro lado" minimizando riesgos.
 
Última edición:
Foreros más doctos que yo te han ilustrado sobre el tema de tu amiga. Le van a sacar un pastón, y lo que es peor, puede caer en las garras de energías devastadoras.

El trabajo es individual, como @Nico se ha hartado de decir. Desconfíad de aquellos que ofrecen servicios para facilitarte la sanación física, mental y espiritual.
 
Ni reiki ni canalizaciones ni ouija ni espiritismo ni nada parecido.
No estoy diciendo que no acierten, a veces, en lo que dicen.
Gente cercana me lo ha propuesto y no he querido ir. Acertar, acertaron alguna cosa pero ni así.
Aunque se mueva algo, nadie sabe lo que se mueve y tienes todos los números para que no sea nada bueno y terminar engañado.
No lo haria yo, por si acaso.

13:3 Vi una de sus cabezas como herida de gloria, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?

Dios no es el único que puede hacer "cosas asombrosas"...

Deuteronomio

10 No debe haber entre ustedes nadie que queme en* el fuego a su descendiente o a su hija,a nadie que use adivinación,b que practique magia,c que busque presagios,*d que sea hechicero,e 11 que ponga a otros bajo un maleficio, que consulte a un médiumf o a un adivinog ni nadie que pregunte a los perecid.h 12 Porque Jehová detesta a cualquiera que haga estas cosas, y debido a estas prácticas detestables Jehová tu Dios va a expulsar delante de ti a esas naciones.

Otro, en el corán:

"Lo que aprendían los perjudicaba y no los beneficiaba. Pero los descendientes de Israel sabían que quien practicara la hechicería no tendría éxito en la otra vida. ¡Qué mal vendieron sus almas! Si supieran". (Corán 2:102)

"Del mal de las [hechiceras] sopladoras de nudos". (Corán 113:4)

Judaismo:
En tres oportunidades la Torá expresa su total rechazo a las prácticas mágicas: "No practiquéis encantamiento ni astrología'' (19:26); "No os dirijáis a los nigromantes, no consultéis a los adivinos haciéndoos impuros por su causa. Yo, Yahveh, vuestro Dios'' (vs. 31); "Si alguien consulta a los nigromantes y a los adivinos, prostituyéndose en pos de ellos, yo volveré mi rostro contra él y lo exterminaré de en medio de su pueblo'' (20:6). (Nota: Estas prohibiciones se suman a las expresadas en otras partes del Pentateuco. Cf. Éxodo 22:17; Deuteronomio 18:9-12).

Ninguna de las tres religiones monoteistas, mayoritarias recomienda las adivinaciones etc...

Muchisimas gracias nada2.

Revelador lo que cuenta el Deuteronomio.

Pero aun más sorprendente es lo que dice el Sarracin, lo califica como mal de las [hechiceras] sopladoras de nudos. Y es curioso porque ayer vi un video de youtube explicando lo de que es el reiki angelico, y la que maestra que lo explicaba contaba que consistia en desatar nudos..

Me llama la atencion porque buscando info sobre el reiki, vi lo que invento un Japones, despues de tener una experiencia mistica, aunque esta variante del angelico no encontre quien lo invento o de donde surgio, pero si es una cosa que ya se menciona en el Coran, y hace relativamente pocos años que ha vuelto a surgir de la nada, me que ha sido cosa del Malo que vuelva....

No se llamadme magufo, pero es como lo deduzco yo.
 
Si quiere ayuda de ángeles, que pida a los arcángeles, cada uno con sus funciones, que tiene de sobras.
No hace falta hacer cosas raras ni más gente entremedio.
Que busque una imagen (mejor antigua y que le guste) del arcángel que corresponda a lo que pide y la tenga a mano, si lo necesita así, como una muleta..
 
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Bladu, si se va a mover o entrar en contacto con "el otro lado", más vale que sea con entidades buenas y poderosas junto a nosotros.
Entrar en ccontacto con "el otro lado" es como nacer allí, y los recién nacidos están indefensos.
Y de entidades, habrá de todo tipo, buenas, malas y regulares, como en el mundo físico.
La gente normal, no pueden imaginar que exista un "otro lado" y tampoco participaran allí.
Serán cuasi inexistentes allí, estarán como dormidos y a la vez protegidos.

Las religiones pueden servir como plantilla, método o esquema, para mover/entrar en contacto con "el otro lado" minimizando riesgos.

Muy Cierto lo que dices,

Pero al final es como todo, si has encontrado un trabajo, mejor que sea uno bueno como uno malo, o si vas te casar mejor una buena mujer que otra no tan buena.

Pero, ¿quien puede aseverar que caigas en un buen "maestro" , en vez de uno malo, que te camela con una buena dialectica? ¿Donde hay un colegio de profesionales de este tipo que regule las practicas? Supongo que para este tipo de profesion tan sensible, no todo el mundo puede valer ( lo contrario seria banalizar algo serio como las cosas del espiritu, e incluso hasta muy peligroso), ignoro si mi amiga ha acertado, o es sugestion, y si acertó fue a la primera o no.

Pero si no encuentras alguien "solvente" o si te sugestionas lo suficiente como para "volverte el esclavit@" de tu maestr@, el daño puede ser considerable, y con frecuencia la gente que sufre este tipo de perturbaciones recurre a otro "maestr@" de la misma disciplina, para subsane el anterior problema, con lo que el problema tiende a ser recursivo, hasta que toca fondo, y entonces recurre a un exorcista de la iglesia, para arreglar el problema.

Otro video relativo a la Nueva Era.

 
Muy Cierto lo que dices,

Pero al final es como todo, si has encontrado un trabajo, mejor que sea uno bueno como uno malo, o si vas te casar mejor una buena mujer que otra no tan buena.

Pero, ¿quien puede aseverar que caigas en un buen "maestro" , en vez de uno malo, que te camela con una buena dialectica? ¿Donde hay un colegio de profesionales de este tipo que regule las practicas? Supongo que para este tipo de profesion tan sensible, no todo el mundo puede valer ( lo contrario seria banalizar algo serio como las cosas del espiritu, e incluso hasta muy peligroso), ignoro si mi amiga ha acertado, o es sugestion, y si acertó fue a la primera o no.

Pero si no encuentras alguien "solvente" o si te sugestionas lo suficiente como para "volverte el esclavit@" de tu maestr@, el daño puede ser considerable, y con frecuencia la gente que sufre este tipo de perturbaciones recurre a otro "maestr@" de la misma disciplina, para subsane el anterior problema, con lo que el problema tiende a ser recursivo, hasta que toca fondo, y entonces recurre a un exorcista de la iglesia, para arreglar el problema.

Otro video relativo a la Nueva Era.

Claro, por eso yo no soy muy de iglesias y "maestros" vivos.
Prefiero leer libros antiguos (coste económico asumible) y reflexionar.
Normalmente la gente que se dedica a esas cosas por dinero no son de fiar.
Por ejemplo, en este hilo hay gente con vidas y vivencias distintas, cada uno opina según sus experiencias, es gratis, no se pretende cobrar ni llevar a nadie a ninguna secta o similar...
Pues ya sirve para darle vueltas a esas cosas.
Tampoco tiene que ser "la última moda" para ser mejor.
La gente lleva dándole vueltas miles de años, no van a descubrir todo en los últimos 100.

Los videos que has puesto, supongo que son de la iglesia atacando cosas que no les gustan.
No estoy seguro que no sean parte interesada para hacerlo.
A mi no me gustan las "terapias alternativas" pero tampoco estoy de acuerdo en cosas que dice la iglesia.

Lo del exorcista de la iglesia, pues si es un capellan creyente, honrado y coherente creo que podria ayudar si la cosa se sale mucho de progenitora.
 
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"El otro lado" o "el más allá". Da la sensación de que, de algún modo, percibís que hay "dos mundos". El plano físico, donde habitamos nosotros, y el plano no físico, lugar de seres desencarnados, ángeles y malos.

Es una visión radicalmente dualista. En realidad no hay ningún plano físico en el universo, todo es energía vibrando. No hay "otro lado", sino que está "aquí" pero es imperceptible dentro del grado de frecuencias que captamos. Aunque salimos (dejamos la consciencia del cuerpo) cada noche, en estado inconsciente (vulnerable). De hecho, este mundo que habitamos es creación de aquel, entre infinitos.

Meten mucho miedo para que os quedéis donde estáis, no sepáis y sigáis rezando a un ente externo.

Y pedir a los ángeles es lo mismo. Todo para que siempre aceptes que es otro el que tiene poder, y no tú.

CONÓCETE A TI MISMO.
En lo que no hay dos mundos, de acuerdo. Es una manera de decirlo. también se podría decir "lo que no se ve".
Se trata de poder dar una idea sobre algo que desconozco como es...

En lo otro, pues son maneras de verlo. Personalmente, no creo que yo sea todopoderoso y creo que hay otros entes, que al final quizás esté todo relacionado de alguna manera, puede que si, ni idea, mi cabeza no da para tanto....

Lo de que "somos dioses" también puede ser un engaño para que nos olvidemos de Dios aún en caso de que realmente existiese.
Aprovechándose del orgullo humano, el enemigo lo usa para apartarle de Dios.

Los ángeles, pues son un arquetipo, un simbolo de fuerzas, como los personajes que a veces te habrás encontrado con los alucinógenos si eres mercurio3 (eso no va para bladu ni la amiga del reiki, va para mercurio3)
 
Última edición:
"El otro lado" o "el más allá". Da la sensación de que, de algún modo, percibís que hay "dos mundos". El plano físico, donde habitamos nosotros, y el plano no físico, lugar de seres desencarnados, ángeles y malos.

Es una visión radicalmente dualista. En realidad no hay ningún plano físico en el universo, todo es energía vibrando. No hay "otro lado", sino que está "aquí" pero es imperceptible dentro del grado de frecuencias que captamos. Aunque salimos (dejamos la consciencia del cuerpo) cada noche, en estado inconsciente (vulnerable). De hecho, este mundo que habitamos es creación de aquel, entre infinitos.

Meten mucho miedo para que os quedéis donde estáis, no sepáis y sigáis rezando a un ente externo.

Y pedir a los ángeles es lo mismo. Todo para que siempre aceptes que es otro el que tiene poder, y no tú.

CONÓCETE A TI MISMO.
Si Dios no está en todas partes y en cada uno de nosotros, no está en ningún lado.
 
A ver, la tradición cristiana es muy abundante en casos de "imposición de manos", pues eso actualizado, es el reiki.
 
Dale una oportunidad a la película (a toda). La iglesia con todos sus defectos hace más mal que bien en persona de sus religiosos; es cierto que como institución medieval que es debería mejorar en algunos aspectos, pero hay mucho sacerdote culto que sabe de lo que habla y hace bien; te pongo un par de ejemplos: Padre Fortea y padre Fray Nelson Medina, busca sus predicaciones en internet.

Los religiosos, a pesar de ser más espirituales que la media y predicar, no están exentos de fallos; como humanos que son, son falibles como todo el mundo.

Hay más abusos a menores fuera de la iglesia que dentro de ella, bastante más y silenciada. Se ha corrido un tupido velo sobre aquellos jueces y fiscales que se acostaron con menores en una visita a Colombia. Villarejo grabó en una cena a la actual fiscal general del Estado (y pareja de Baltasar Garzón), Dolores Delgado, que se lo dijo. No se saben sus nombres ni posiblemente se hayan depurado. Cosa aún más grave siendo fiscal y teniendo poder para investigarlo.

Lo mismo con los menores abusados en centros de acogida, en Palma de Mallorca.


https://okdiario.com/espana/vox-hum...asos-abusos-*******astas-psoe-podemos-6584730
 
Aunque no este estrictamente relacionado con el tema, hoy he estado con una amiga que hace mucho tiempo que no lo veia. Esta amiga estaba pasando por un momento duro en su vida, pero hoy cunado la vi, la vi alegre, me comento que habia pasado su depresion, yendo a una "terapeuta de reiki angelico y registros acasicos". Me estuvo comentando son los propios angeles del paciente los que dan al terapeuta que la "solucion" al problema. Yo me quede alucinando pepinillos y algo preocupado por ella, pero estaba tan contenta que hasta iba a plantearse el hacer un curso de eso. Entiendo que no todo el mundo valdra para ello, porque "tendra que tener el don para abrir ese canal de comunicacion" no?

Yo realmente no se lo que es, aunque eso del reiki en la iglesia catolica alertan de su peligro y no recomiendan su practica. @Nico y compañia, ¿que sabeis de esto, alguno ha tenido alguna experiencia con esto?

Ni reiki ni canalizaciones ni ouija ni espiritismo ni nada parecido.
No estoy diciendo que no acierten, a veces, en lo que dicen.
Gente cercana me lo ha propuesto y no he querido ir. Acertar, acertaron alguna cosa pero ni así.
Aunque se mueva algo, nadie sabe lo que se mueve y tienes todos los números para que no sea nada bueno y terminar engañado.
No lo haria yo, por si acaso.

13:3 Vi una de sus cabezas como herida de gloria, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?

Dios no es el único que puede hacer "cosas asombrosas"...

Deuteronomio

10 No debe haber entre ustedes nadie que queme en* el fuego a su descendiente o a su hija,a nadie que use adivinación,b que practique magia,c que busque presagios,*d que sea hechicero,e 11 que ponga a otros bajo un maleficio, que consulte a un médiumf o a un adivinog ni nadie que pregunte a los perecid.h 12 Porque Jehová detesta a cualquiera que haga estas cosas, y debido a estas prácticas detestables Jehová tu Dios va a expulsar delante de ti a esas naciones.

Otro, en el corán:

"Lo que aprendían los perjudicaba y no los beneficiaba. Pero los descendientes de Israel sabían que quien practicara la hechicería no tendría éxito en la otra vida. ¡Qué mal vendieron sus almas! Si supieran". (Corán 2:102)

"Del mal de las [hechiceras] sopladoras de nudos". (Corán 113:4)

Judaismo:
En tres oportunidades la Torá expresa su total rechazo a las prácticas mágicas: "No practiquéis encantamiento ni astrología'' (19:26); "No os dirijáis a los nigromantes, no consultéis a los adivinos haciéndoos impuros por su causa. Yo, Yahveh, vuestro Dios'' (vs. 31); "Si alguien consulta a los nigromantes y a los adivinos, prostituyéndose en pos de ellos, yo volveré mi rostro contra él y lo exterminaré de en medio de su pueblo'' (20:6). (Nota: Estas prohibiciones se suman a las expresadas en otras partes del Pentateuco. Cf. Éxodo 22:17; Deuteronomio 18:9-12).

Ninguna de las tres religiones monoteistas, mayoritarias recomienda las adivinaciones etc...

nada2 cita algunas referencias del Antiguo Testamento (e incluso del Corán), pero hay un punto específico en el Nuevo también y está en Colosenses, Capítulo 2

Todo el Capítulo trata del tema, pero voy a citar sólo estas referencias:

8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.​
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,​
10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.​

18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,​
19 y no asiéndose de la Cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.​

El "culto de ángeles" no es otra cosa que Magia intentando operar directamente con entidades no físicas. No debe confundirse con la Acción de Gracia -que es un agradecimiento-, pero sin caer en Adoración, Veneración e incluso Petición.

Esto es "doctrina de hombres" y no según Cristo.
 
"El otro lado" o "el más allá". Da la sensación de que, de algún modo, percibís que hay "dos mundos". El plano físico, donde habitamos nosotros, y el plano no físico, lugar de seres desencarnados, ángeles y malos.

Es una visión radicalmente dualista. En realidad no hay ningún plano físico en el universo, todo es energía vibrando. No hay "otro lado", sino que está "aquí" pero es imperceptible dentro del grado de frecuencias que captamos. Aunque salimos (dejamos la consciencia del cuerpo) cada noche, en estado inconsciente (vulnerable). De hecho, este mundo que habitamos es creación de aquel, entre infinitos.

Meten mucho miedo para que os quedéis donde estáis, no sepáis y sigáis rezando a un ente externo.

Y pedir a los ángeles es lo mismo. Todo para que siempre aceptes que es otro el que tiene poder, y no tú.

CONÓCETE A TI MISMO.

Tyg3r, te estás armando un "hombre de […]" a tu gusto.

Cuando se habla de un plano "no físico" o "sobrenatural" y uno físico, de modo alguna se está hablando de "arriba-abajo" o de "dualismo". Simplemente es una convención para poder referirse a algo de un modo entendible.

Te recuerdo que todos decimos "el Sol sale por el Este" y resulta que el Sol no "sale", es la Tierra la que gira !! 🙄

Pero confundir una expresión corriente y que facilita una referencia natural (el Sol "sale" por el Este), con una clase de Astronomía (la Tierra "gira" alrededor del Sol, etc.) es pretender alterar las cosas.

Te sugiero que antes de trasladar a otros tus propias conclusiones, al menos discutas el tema para enterarte si los otros "están confundidos" o sólo están empleando el lenguaje de un modo tradicional y simplificado.

Caso contrario te invito a que cuando uses tu ejemplo de "el fuego quema", digas: "los procesos de oxidación violentos son exotérmicos y afectan la dermis" 😉
 
"El otro lado" o "el más allá". Da la sensación de que, de algún modo, percibís que hay "dos mundos". El plano físico, donde habitamos nosotros, y el plano no físico, lugar de seres desencarnados, ángeles y malos.

Es una visión radicalmente dualista. En realidad no hay ningún plano físico en el universo, todo es energía vibrando. No hay "otro lado", sino que está "aquí" pero es imperceptible dentro del grado de frecuencias que captamos. Aunque salimos (dejamos la consciencia del cuerpo) cada noche, en estado inconsciente (vulnerable). De hecho, este mundo que habitamos es creación de aquel, entre infinitos.

Meten mucho miedo para que os quedéis donde estáis, no sepáis y sigáis rezando a un ente externo.

Y pedir a los ángeles es lo mismo. Todo para que siempre aceptes que es otro el que tiene poder, y no tú.

CONÓCETE A TI MISMO.

Hay tres puntos diferentes en esta frase que ameritan un tratamiento diferenciado:

1) "Meten mucho miedo"

En principio estoy de acuerdo con la frase porque son MUCHOS los que tratan el tema religioso desde el "miedo". Este es un defecto de los tiempos primitivos donde, más que explicarle a los pastores analfabetos los problemas metafísicos concretos, se simplificaba el asunto al extremo.

- Si te portas mal vas a ir al infierno, es una expresión ABSOLUTAMENTE CORRECTA, pero TOTALMENTE INSUFICIENTE (que son dos cosas diferentes).

Puedo estar de acuerdo que, aún hoy o en ciertos sitios, los temas religiosos se tratan "desde el miedo". Eso no significa para nada que las cosas puedan explicarse o aprenderse con diferentes grados de profundidad, según sea la sofisticación o preparación de los interesados.

No en vano Pablo de Tarso aclaraba (1 Corintios, Capítulo 3):

1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.​
2 Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía,​
3 porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?​

En ciertos casos puedes "dar leche" como a los niños, y en otro puedes "dar vianda" (alimentos sólidos y más complejos) como a los adultos. No todos entienden el mismo lenguaje o nivel.

Y el propio Cristo hacía lo mismo !! (Mateo 13:10-13)

10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?​
11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.​
12 Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.​
13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.​

Más claro, agua. 😉

===

2) No sepáis.

Esto me suena a soberbia de principiante.

¿Tú sabes más que todos los místicos de la Historia? 🙄

¿Qué sabes realmente?, ¿Quién te ha dado el "certificado de certeza"?

TODOS los místicos de TODAS las épocas "ven" y "entienden", más o menos las mismas cosas. Difiere el lenguaje y las imágenes con las que transmiten conceptos COMPLEJOS para el lenguaje cotidiano.

Y a lo que puedes "ver o entender" como persona sensible, hay que sumar la REVELACION, porque ciertos conceptos y conocimientos NO SON APRECIABLES por el observador pedestre, sino que tienen que ser REVELADAS desde lo alto.

Los españoles ya estaban en Perú desde el año 1500, sin embargo las "líneas de Nazca", recién pudieron ser apreciadas en 1934 !! (cuando por primera vez un avión las sobrevoló)... durante 450 años la gente "caminó" sobre ellas sin saber que eran figuras gigantescas y sólo nos enteramos de que lo eran cuando DESDE ARRIBA pudieron ser vistas !!

Mal que te pese hay cosas que si NO TE LAS REVELAN, no puedes entender como mero ser humano.

Y de hecho, cuando relatas tus experiencias, tú mismo comentas que "te conectaste y te aclararon" ciertas cuestiones, no las dibujaste en un cuaderno en tu casa... te "elevaste" con enteógenos y "te fueron reveladas" a otro nivel.

¿O no es así tu experiencia? ¿Te inventas lo que dices o "lo entendiste" a partir de que "algo o alguien" te las aclaró?

Si TU MISMO, que alegas tener "experiencias superiores", no entiendes lo que es la REVELACION y su diferencia con la mera DEDUCCION O RAZONAMIENTO a partir de un marco de comprensión y conocimiento más limitado, apaga y vámonos. 😉

En los textos religiosos (de TODAS LAS CULTURAS) tienes a decenas de tíos, más profundos y espirituales que tú, que han recibido REVELACIONES MISTICAS. El hecho de que las expliquen en el lenguaje y contexto de su cultura y época es otra cosa.

===

3) Y sigáis rezando a un ente externo

La oración es una TECNICA DE COMUNICACION con los planos superiores, con el mismo Dios.

Y dentro de la oración existen diferentes grados y niveles de sofisticación (desde la oración verbal estructurada con oraciones, la verbal libre, la mental, la meditación, la contemplación).

La oración como medio de comunicación con Dios lleva perfeccionándose desde hace MILENIOS (no desde ayer, MILENIOS) y en sus diferentes grados de profundidad o sofisticación, ha sido usada por místicos EXTRAORDINARIOS (¿o vamos a pensar que somos "los primeros" que tenemos contacto con otros planos? 🙄).

Si a ti te gusta sólo usar enteógenos, muy a lo tuyo. Nadie lo cuestiona.

Pero negar el INCREIBLE PODER de la mente humana, para poder acceder a planos superiores, sea con las técnicas más sencillas, sea con las más sofisticadas, es pensar que "somos los únicos jefes del Universo y todo el resto unos pobres ignorantes".

Eso en mi barrio lo llaman soberbia. En mi barrio somos un poquito más humildes y menos "iluminados". Tratamos de aprender de TODA LA SABIDURIA que los hombres LLEVAMOS ACUMULADA desde HACE MILENIOS y que, mal o bien, más claro o más escondido, está REFLEJADA EN LOS TEXTOS SAGRADOS -que no en vano lo son-.

Es infantil pensar que "recién descubrimos esto cuando nací yo y me tomé unas setas".
 
A ver, la tradición cristiana es muy abundante en casos de "imposición de manos", pues eso actualizado, es el reiki.

Cuidado!, una cosa es "imponer las manos" invocando a Dios (o al Cristo, o al Espíritu Santo) y otra "imponer las manos" interactuando con los "ángeles" (que es lo que hace el Reiki).

El Umbanda o la Santería interactúan con "ángeles" (que no lo son, directamente son malos de diferente tonalidad, altura y pelaje). Los Magos interactúan con arcontes-elementales-malos.

Todas estas entidades poseen ciertos poderes y capacidades de acción (a partir de que las habilitamos por libre albedrío a utilizar nuestras energías o las del propio "paciente"). Eso existe y es así. Pero son procesos que te ALEJAN de la Fuente.

Recuerda que estamos "en los tiempos del Príncipe de las Tinieblas" y ese poder le ha sido concedido.

De hecho, el propio Cristo fue "tentado" en el desierto por el Malo y éste, en una de las tentaciones le ofreció "todos los Reinos de esta Tierra". Si los podía ofrecer era PORQUE TENIA ESA POTESTAD. Eran "suyos". 🙄

Ese pasaje -ya que estamos lo comentamos- que encontrarán en Mateo 4:1-11 es muy interesante porque contiene aspectos esotéricos muy sofisticados y profundos.

Por un lado, los "40 días" de ayuno, representan el paso por lo material (humano) y su perfeccionamiento. Es el camino que recorremos en la Tierra encarnados (largo de explicar ahora la simbología del "4" en la Biblia, pero es así).

Luego el Malo -que aparece como parte de la prueba- realiza TRES tentaciones. "3" es el número del perfeccionamiento espiritual (también largamente usado en la Biblia, no me detengo a explicarlo). Por eso no fueron "2" tentaciones, ni "4", fueron TRES.

Luego, cada una de las tentaciones, estuvo vinculada a un aspecto diferente de nuestra naturaleza:

1) "Convierte las piedras en Pan"... era ejercer un poder de transformación de la materia a nivel DIVINO. Era la prueba para el ESPIRITU que participa de la naturaleza de Dios.

2) "Arrójate y que los ángeles te socorran"... era acceder a las facultades del ALMA que, si bien no es "divina" y no tiene acceso a los poderes de Dios, si cuenta con conexión con lo sobrenatural.

3) "Si me adoras todos estos reinos serán tuyos"... era ofrecer bienes materiales AL CUERPO, la parte carnal, la que usa de la gloria, fama, aplausos y poder terreno.

Muy interesante la simbología y significado esotérico del pasaje, porque en pocas líneas, contiene una extremada cantidad de conceptos (el perfeccionamiento del espíritu en la Tierra, los tres niveles de nuestra naturaleza, los tipo de tentación que afectan a cada una de ellas, etc.)
 
Me parece interesante -no puedo evitar hacer estas referencias- que les comente cómo llegué a este autor y ese Tratado sobre la Oración que, junto al resto de los apuntes que he ido reuniendo me permiten ahora entrar en esta materia que, espero, sea de mucha utilidad para aquellos que quieran aprender a usar una de las HERRAMIENTAS que permite MODIFICAR LA REALIDAD.

Como ya había avisado en otros temas, estoy tratando de completar un hilo documentado sobre el tema de la REENCARNACION. Personalmente tenía una idea al respecto (creía que existía), Guénon me avisa que NO pero, al mismo tiempo, no me ofrece -hasta el momento- la información clara y concreta que me sirva para hacer el hilo, va de a migajas.

Hete aquí que, pasando por el tema de renko advierto un post de @Monsieur George donde ha colocado una serie de vídeos "a favor" de la reencarnación.

El post está aquí (hay varios vídeos):

NWO: El gran golpe final, by Renko, Sucul., Grecox. (3er hilo)

NOTA: Cuidado que ahora Calopez, aunque linkees directamente un POST (como hago), te lo muestra pero, inmediatamente te redirecciona al inicio de la página para que salga la publicidad. En todo caso, quedas en la páginas de los vídeos y, si bajas un poco al post de Monsieur George, puedes verlos.

Pero, el vídeo que me llamó la atención fue el primero porque mencionaba de modo reiterado un nombre del que NUNCA ANTES había oído hablar: Orígenes de Alejandría.

Este es el vídeo en concreto:


Y qué alternativa a la reencarnación ofrece Guénon?
 
Y qué alternativa a la reencarnación ofrece Guénon?

Permíteme separar varias cuestiones Intuitiva.

Por un lado, dado que se trata de un tema complejo y específico, sería un off topic para este hilo de la ORACION. No me gustaría desviarlo de su objeto.

Por otro, es un tema que, para poder analizarlo en toda su profundidad, requiere tratar MUCHAS CUESTIONES. Para que nos entendamos... si tú me preguntas "Qué es el coseno" y yo te digo: "es el cociente entre el cateto contiguo a un ángulo de un triángulo rectángulo y la hipotenusa", te estaría dando una definición CORRECTA pero INSUFICIENTE si, además, no definimos o explicamos:

- qué es un cociente
- qué es un ángulo
- qué es un triángulo rectángulo
- qué es un cateto
- qué es la hipotenusa


Obviamente puede que tú sepas muchas de esas cosas, o puede que no... y no hay peor cosa que una explicación "correcta pero insuficiente".

El tercer aspecto a mencionar (para no dejar trunca la pregunta) es que lo que se considera REENCARNACION es imposible. Tú como persona eres la SUMA de "cosas espirituales" y "cosas físicas"... cuando mueres lo FISICO DESAPARECE (aunque subsista lo espiritual).

Lo que tú (o yo) entendemos como "YO" es un conjunto complejo y muy interrelacionado de lo físico y lo espiritual. Tus memorias y sentimientos tienen mucho que ver con lo FISICO y eso -mayormente- desaparece al morir el cuerpo físico, lo que subsiste (el espíritu) posee OTRA NATURALEZA y se "desprende" de las experiencias físicas en gran medida... ya no es más tu "YO", ahora es "EL".

Dicho de otro modo... mientras tienes esa camisa puesta, el que te ve observa "algo" que es la suma de tu persona y la camisa... pero cuando te cambias la camisa, si bien tu cuerpo es el mismo, tu ropa NO LO ES. Ya no es "lo mismo" que vio esa persona cuando tenías la camisa rosa, ahora te ve con la camisa verde (o un vestido, o una bikini).

Más o menos lo mismo es el "YO" compuesto de "espíritu-alma-cuerpo", al "EL" puro espíritu (desprendido del cuerpo y del alma).

Para peor, la clara diferencia entre "alma" y "espíritu" que hacen los griegos, en gran medida se ha perdido conceptualmente porque muchos hablan de "alma" para referirse al "espíritu", aunque no son la misma cosa. Previamente habría que conversar ese tema (como en el caso del coseno, con la hipotenusa o el cateto como conceptos previos).

Los griegos entendían que era posible la TRANSMIGRACION (que no es lo mismo que REENCARNACION). Esto se aproxima más a lo que puede ser posible.

La reencarnación asume que el "YO INTUITIVA" subsistirá como un todo e irá a dar a otro cuerpo... eso no puede ser porque el "YO INTUITIVA" sin la porción FISICA y ALMICA (que desaparecen al morir, primero uno -el cuerpo-, luego el otro -el alma-) ya no es más el "YO INTUITIVA" sino que es el "EL-ESPIRITU" que en algún punto formó parte del "YO INTUITITIVA".

El siguiente punto -y siempre que se pudieran aclarar estos conceptos previos- sería avanzar en el tema de la TRANSMIGRACION. Esto es, que el Espíritu "encarna" (cuerpo-alma) varias veces. Insisto que ya no es REENCARNACION, sino TRANSMIGRACION.

Guenón sigue en esto a los Vedas y considera que, para cuando pasas por el estado de existencia HUMANO, es que YA HAS PASADO PREVIAMENTE por los otros estados de existencia "inferiores" -por llamarlos de algún modo- (ya has sido piedra, río, pingüino), por lo tanto, ya no puedes regresar a ellos sino que "sigues adelante" hacia otros estados de existencia. En la gran mayoría de los casos ya no son "físicos", sino sólo "espirituales".

Y aquí es donde la cosa se complica porque los conceptos que se manejan resultan harto confusos y complicados (al menos hasta donde llevo estudiado el tema). Me resultaría demasiado extenso explicar todos los "catetos e hipotenusas" que hay que detallar para definir el "coseno"... y ni siquiera me siento totalmente satisfecho con la comprensión que tengo actualmente del tema.

Puedo decirte entonces -y al menos- que:

a) No hay "reencarnación" porque el YO es una suma de cuerpo-alma-espíritu y dos de esas partes "desaparecen" (en diferentes momentos) luego de la gloria física. El YO que has vivido encarnada, desparece como tal.

b) La "transmigración" es el paso del ESPIRITU por diferentes estados de existencia. No es "reencarnación".

c) Si la "etapa humana", es la "última" de las transmigraciones o no, es de lo más complejo de discutir (por cuestiones que ni he mencionado)

d) De qué modo todas estas explicaciones se "calzan" para hacerlas congruentes con los modos en que los seres humanos explicamos esto (desde el concepto judío, pasando por el cristiano o islámico, o los orientales), es tarea harto difícil.

Espero que te alcance con esto, no como explicación "definitiva" sino sólo como clarificación de los temas a discutir. Avanzar un paso más excede el eje temático de este hilo (por un lado) y mis capacidades de síntesis para temas complejos (por el otro).
 
Vaya tonito en tus respuestas, @Nico. No te preocupes, me abstendré de participar en tus hilos.
No te enfades Tyg3r, no lo ha hecho a mal humor.
Piensa en lo que te ha dicho, es bastante razonable.
Expone cosas interesantes igual que otros en el hilo de los psicodélicos (que yo no tomaria).
Cuanta más gente participe mejor.
Cada uno lo ve de una manera y da que pensar.

Hay más creyentes en este foro que en el vaticano roto2
 

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