Kick_Da_Sneak
Madmaxista
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Pillo sitio para leer tocho infumable. Gracias
Tratado de la Oración - Orígenes de Alejandría - Relación entre la Oración, la Meditación y la Magia - Libro de Regalo
- Autor del tema Nico
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Nico, no entiendo por qué su castigo nos trae la paz ni por qué podemos descargar nuestro dolor en él. No lo entiendo.
Tampoco entiendo por qué generalmente todas las representaciones de Jesucristo son de él crucificado. En teoría la crucifixión fue para eliminar el pecado original de Adán y Eva, ¿no? No sé, con todo esto tengo un lío muy grande.
8. Él ha sido herido por nuestras rebeldías, molido por nuestras culpas. (Is. 53, 5). Avemaría.
9. ¡Y con todo eran nuestras dolencias las que Él llevaba y nuestros dolores los que soportaba! (Is. 53, 4). Avemaría.
10. Él soportó el castigo que nos trae la paz y con sus llagas hemos sido curados. (Is. 53, 5).
Al mismo tiempo empiezo a curarlos y sentir la paz porque los descargo en el Cristo mediante esta comunión espiritual que él me ofrece.
Tampoco entiendo por qué generalmente todas las representaciones de Jesucristo son de él crucificado. En teoría la crucifixión fue para eliminar el pecado original de Adán y Eva, ¿no? No sé, con todo esto tengo un lío muy grande.
8. Él ha sido herido por nuestras rebeldías, molido por nuestras culpas. (Is. 53, 5). Avemaría.
9. ¡Y con todo eran nuestras dolencias las que Él llevaba y nuestros dolores los que soportaba! (Is. 53, 4). Avemaría.
10. Él soportó el castigo que nos trae la paz y con sus llagas hemos sido curados. (Is. 53, 5).
Al mismo tiempo empiezo a curarlos y sentir la paz porque los descargo en el Cristo mediante esta comunión espiritual que él me ofrece.
Pues... mira que tema interesante que traes !!
Primero señalar que @Cucumis Sativus te da una excelente respuesta DENTRO del marco simbólico de lo que el Cristianismo representa. Voy a sumar ahora un intento de respuesta por FUERA de ese marco.
Si sólo somos un "pedazo de carne que piensa" y no existiera nada más que el Mundo Físico no haría falta discutir ninguna de estas cosas... tu objetivo tendría que ser el de maximizar tus goces y minimizar tus sufrimientos. Mucho sesso, drojas y rock 'n roll hasta que se acabe !! 🙄
Y hay gente que piensa o siente de ese modo. La existencia como tal es casi una "burla del Universo" porque, te hace nacer, sufrir y morir sin ningún otro sentido.
Sin embargo, la cosa no es así -para los que pensamos diferente-.
¿ Qué somos entonces ?, ¿ Qué es todo esto que nos rodea ?, ¿ Por qué tenemos que pasar por esta vida, con sus dolores, angustias y sufrimientos ?
No hablemos por el momento de RELIGIONES, hablemos de DIOS.
DIOS es una cosa "gigantesca". Tan gigantesca que ni siquiera podemos llegar a entenderla o explicarla por completo. Asumimos que es INFINITO y, correctamente usada esa expresión significa que es una singularidad que contiene dentro de si TODO. Y cuando digo TODO es TODO.
Dentro de esa singularidad que es DIOS, está lo que existe y lo que no existe. Lo que ocurrió y lo que pudo haber ocurrido. Lo que ocurrirá o puede ocurrir... TODO.
Esa singularidad, por la causa que fuera (tampoco entendemos del todo las razones), CREA o se MANIFIESTA.
Cuando decimos que se "manifiesta", es porque toma UNA posibilidad potencial y la DESARROLLA. Esto es la CREACION.
Puede que haya infinita cantidad de Universos en simultáneo, pueda que los Universos existan uno detrás de otro a lo largo de infinitos tiempos... no lo sabemos, ni lo podemos saber con certeza pero, lo cierto es que EXISTIMOS dentro de UNA MANIFESTACION concreta.
No hay modo de que entendamos o sepamos esas respuestas pero, para contestar tu pregunta ahora, no son relevantes y no voy a profundizar mucho más en ellas (mira que soy complicado para responder, eh ?
), por eso las dejamos de lado y nos concentraremos en el Universo o Creación en la que nos encontramos.Así como tú te miras al espejo antes de salir para ver si te has hecho bien el nudo de la corbata o si estás guapo y no te has dejado un pedazo de brócoli entre los dientes, Dios para poder "verse" necesita un "espejo".
El espejo devuelve TU imagen pero NO ERES TU. Es algo externo a ti.
La Creación -donde estamos- ES parte de Dios pero NO ES Dios.
Para que DIOS pueda "verse" necesita que haya algo que lo "refleje". Y eso somos los hombres.
Una piedra es maravillosa (es energía convertida en materia, algo increíble) pero es inanimada.
Un alga o una planta -e incluso un animal- es algo MAS MARAVILLOSO AUN (es materia "viva"), pero carece de consciencia.
Recién al llegar al HOMBRE encuentras el nivel suficiente como para poder "percibir" a Dios. El Hombre es el ESPEJO que devuelve la IMAGEN de Dios.
Ahora bien, no voy a profundizar en esto ahora -si lo hago no voy a llegar a tiempo para contestar tu pregunta antes que te duermas- pero, debes tener presente que LA CREACION no es algo de un único nivel (DIOS->MATERIA) sino que se conforma en varios NIVELES.
Desde la "luz" o "energía suprema" de DIOS y la tosquedad de la materia hay varios niveles intermedios que son energéticos o espirituales. Incluso hay OTRAS ENTIDADES aparte del Hombre que no son FISICAS sino ESPIRITUALES y que operan dentro del ámbito de la Creación.
=== DOY UN SALTO Y BAJO UN NIVEL ===
Por esta razón (que el Hombre es el punto o nivel de desarrollo evolutivo de una Creación donde Dios puede "verse" a si mismo desde afuera) es que la Humanidad siempre ha tenido "la intuición" de Dios.
Ahora entramos ya al terreno de las RELIGIONES.
Las religiones (o mitos, o filosofías, o doctrinas, o creencias) son el modo en que los hombres "explicamos" como podemos y como nos sale, la percepción o intuición que tenemos de DIOS.
Como los hombres nos hemos desarrollado en diferentes sitios y bajo diferentes condiciones, hemos desarrollado diferentes CULTURAS y, desde cada una de ellas el modo de "percibir" a Dios es levemente diferente.
Algunas descripciones (religiones) son más sofisticadas, otras lo son menos. Algunas las entiendes desde tu cultura actual, otras te resultarían absolutamente incomprensibles... pero en en fondo TODAS las religiones (las más sofisticadas y las más toscas) tratan de explicar a DIOS y su CREACION.
Algunos hombres son más sensibles que otros a la hora de "entender" o "conocer" a Dios, su Creación y la razón de ser del Hombre. Los llamamos brujos, profetas, místicos, contactados, sacerdotes, iluminados, gurús.
Estos iluminados, profetas, místicos, brujos, sacerdotes, gurús o contactados, maravillados por su percepción han tratado de EXPLICARLA al resto y para ello usaron las LEYENDAS, RELATOS, MITOS o DOCTRINAS que hoy conocemos.
Estas leyendas, relatos, mitos o doctrinas, para poder ser explicadas de un modo SENCILLO y accesible a todos, se fueron consolidando en torno a RELATOS susceptibles de ser transmitidos oralmente y de un modo fácil de recordar. Cuando apareció la escritura fue posible anotarlos para asegurar su inalterabilidad y facilitar además la formación de los maestros -sacerdotes- y, al final, su acceso a toda la gente (a medida que la habilidad de leer y escribir se masificó).
Por ser éste un tema TAN COMPLEJO (la Naturaleza de Dios, la razón de la Creación, el rol del Hombre) estos relatos (RELIGIONES) simplifican conceptos sofisticados de un modo sencillo de entender.
Pero, esa "sencillez" del relato -pensado para muchos, pensado para pastores analfabetos- no debe ser interpretado de modo LITERAL. Debes escarbar y profundizar en la realidad subyacente que tratan de explicar.
De todos modos -cuidado con esto!-, aquellas religiones o doctrinas o filosofías más desarrolladas y completas CONTIENEN LA VERDAD aunque la tengan "escondida" debajo de un "relato sencillo".
=== DOY UN SALTO Y BAJO UN NIVEL ===
Por razones históricas, culturales y políticas nos toca vivir en la parte del mundo donde, la religión más difundida es el CRISTIANISMO.
Es una buena religión. Tiene sus "cosillas" pero es de las más sólidas y completas y bien encaminadas. Se puede usar perfectamente para desarrollar la parte espiritual de tu ser. Funciona bastante bien, tanto a nivel "popular" (el relato sencillo, la parte "exotérica"), como el "sofisticado" (la teología, la parte "esotérica").
De todos modos, si te interesa conocer las "razones" de cada cosa, hay que profundizar un poco en su historia y desarrollo.
Las primeras religiones -y relatos- de la zona donde estamos (Occidente) las encontramos en las primeras civilizaciones que se desarrollaron en la medialuna fértil del Medio Oriente y/o Asia Menor (caldeos, asirios, babilonios y tal y tal, no me detengo en esto) y tienen una versión particular en el delta del Nilo (egipcios, faraones y tal y tal, tampoco me detengo en esto).
Una tribu o etnia particular (los judíos) tomaron los conceptos esenciales y los concentraron en una estructura muy vinculada a su identidad (el pueblo elegido y tal y tal)... justamente por ser una pequeña tribu o etnia bastante pequeña, insignificante y poco poderosa tuvieron la suerte de sobrevivir a las grandes civilizaciones (que, por su poder, brillo y tamaño estaban sujetas a guerras intensas y a la ocupación y dominio de otros).
Sumerios y egipcios -y sus religiones- desaparecieron o perdieron su importancia pero, los judíos -justamente por su insignificancia- lograron sobrevivir y mantener sus tradiciones casi intactas. Además, al no tener TERRITORIO como base de su IDENTIDAD, la mantuvieron en torno a su CULTURA (y religión).
Una potencia europea consigue consolidar un poder político increíble en la cuenca mediterránea -hablo de los romanos obviamente-. Ocuparon medio oriente pero, como su dominio era político, militar y económico, dejaban un amplio margen de acción para las culturas locales -y desde ya, las religiones-.
La sólida religión alubia -que era la base misma de la identidad para esta tribu o etnia-, al no depender del TERRITORIO y su CONTROL POLITICO para existir, sobrevive airosamente durante la época de la consolidación romana en la zona.
Pero, como en todo grupo humano, dentro del judaísmo existían diferentes sectas con su particular interpretación religiosa. Los judíos convivían además en una zona influida fuertemente por los restos de las religiones indoeuropeas (mazdeísmo, mitraísmo, etc.)
Dado que el judaísmo es MESIANICO (espera un Mesías), el que consiga adueñarse de éste es el "dueño" del judaísmo. Los nazarenos eran una de estas corrientes -o tribus- del judaísmo. Jesús era nazareno.
De hecho, Jesús no funda una "nueva religión" sino que era un HEBREO respetuoso de la LEY ALUBIA pero que divulgaba una PARTICULAR INTERPRETACION del judaísmo, más "moderno" o adecuado a la época. Me gusta decir que era un "judaísmo new age" para la época.
El excesivo formalismo ritual en que se había congelado el judaísmo tradicional -con sus ritos, sacerdotes y cumplimiento estricto de la Ley- y su "exclusividad" (nadie podía ser HEBREO si no era NACIDO HEBREO) impedía la difusión del judaísmo a los "gentiles" (los no nacidos judíos).
Puedes ver una síntesis de esto aquí:
Separación del cristianismo primitivo del judaísmo - Wikipedia, la enciclopedia libre
Y transcribo dos de los párrafos:
De hecho, una de las primeras sectas "cristianas" (que no existían como cristianas, eran HEBREO que aceptaban los postulados de Jesús y lo consideraban el Mesías anunciado) son los ebionitas -hoy desaparecidos-.
Ebionismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
El que le da forma a lo que posteriormente conoceríamos como Cristianismo, es un eficiente funcionario romano de origen judío fariseo: Pablo de Tarso !
Era una "máquina" trabajando y, al convertirse a la doctrina de Jesús (por una aparición o revelación que tuvo) es el que va dándole forma a lo que luego conoceríamos como "cristianismo".
Puedes verlo aquí:
Cristianismo paulino - Wikipedia, la enciclopedia libre
Te recuerdo -muchos no lo saben- que las Epístolas paulinas son de los años 50 dC mientras que los evangelios como tales se redactan años después !! (se estiman entre los años 70 a 110 dC según cada cual).
Evangelio - Wikipedia, la enciclopedia libre
Finalmente, el CRISTIANISMO que hoy conocemos (con sus ritos y textos definitivos) es una obra intelectual hecha en los Concilios y negociando la estructura con los Emperadores Romanos (Constantino por caso) que, tratan de unificar el poder político y religioso en un Imperio menguante.
Muchos ritos de lo que hoy llamamos "cristianismo" son muy similares a los de la "religión iniciática" que era el "culto secreto" dentro de las legiones romanas... el Mitraísmo !!
Mitraísmo - Wikipedia, la enciclopedia libre
=== Y LLEGAMOS A TU RESPUESTA ===
Pero, todo esto, no es tan grave... en el fondo una religión es la ESTRUCTURA que rodea el "relato de Dios" que una sociedad tiene.
El Cristianismo entonces, es la esencia del judaísmo, vivificado por la prédica del "nuevo mensaje" de Jesús (que responde a su época) y su apertura del judaísmo a los gentiles, la enorme tarea apostólica de Pablo de Tarso -que lo difundió de modo temprano por el Imperio facilitando la aceptación de no judíos- y el posterior "ajuste" estructural que hacen de esto los ROMANOS -influidos por el mitraísmo- para dotarlo de una estructura en los Concilios que, como todo lo que hicieron los romanos, ha sido tan sólida que hasta hoy sobrevive -y se expandió por todo el Mundo como gustaba hacer a los romanos-.
Todas las visiones que no concordaban con el centralismo romano fueron "despachadas" durante los siglos siguientes (herejías, apostasías y tal y tal) por lo que casi no queda referencia a las mismas.
Eficiencia romana conformando una religión sólida y sin fisuras, con una estructura administrativa imperial y una filosofía expansiva, todo con su correspondiente documentación y ritos.
Cuando usamos un "software" particular, no nos interesa tanto su estructura y cómo lo crearon sino EL USO QUE LE DAMOS.
El cristianismo conforma una estructura o relato que puedes usar para COMUNICARTE CON DIOS sin tener que inventarte un modo propio para hacerlo.
En este caso, el sacrificio del Cristo en la Cruz es parte de la REDENCION que Dios otorga a los hombres por haberse alejado de su camino y coincide con el modo en que está redactada la PROFECIA ALUBIA DEL MESIAS (sería repudiado por su pueblo).
En la realidad tú no necesitas que Dios mate a su propio descendiente para redimirte... te basta "descubrir" a Dios y maravillarte de su grandeza.
Usar un relato en particular es sólo un modo de FACILITARTE una estructura para que puedas hacerlo.
Es más sencillo -al menos para el grueso de la gente-, sentir dolor por el sacrificio del descendiente de Dios que tener que "imaginarse" el dolor en abstracto. Es más sencillo simplificar el alejamiento de los hombres de su naturaleza Divina en la idea de un "pecado original" que debe ser redimido, que entender la "destrucción del ego" necesaria para liberar tu espíritu de la atadura de la materia.
Un budista o un hinduísta lo hace en base a otro relato... pero en fondo lo que buscamos es REDESCUBRIR nuestra relación con Dios, entender nuestra parte espiritual y comunicarnos con él en base a ARQUETIPOS (Dios no entiende palabras, las palabras son humanas)
Última edición:
Qué tipo vueltero que soy para dar una respuesta sencilla !! 
Releía el mini-tratado de filosofía e historia religiosa que acabo de redactar y supongo que más de uno pedirá mi expulsión inmediata del Foro !! 🙂 (tito346 como mínimo)
Jesús enseñaba, de un modo maravilloso y sencillo -y tal vez hasta milagroso si los relatos que tenemos sobre su Poder son reales- a gente sencilla de su época, lo referido al amor de Dios y al modo en que los hombres podemos pasar por el duro camino de nuestra condición terrena con alegría y gozo.
La oración que nos enseñó (el PadreNuestro) es la cosa más perfecta, sintética y clara para comunicarse con Dios, aceptarlo y agradecerle sus dones, a la par que arrepentirnos por nuestras debilidades.
Somos los hombres los que estructuramos una religión "en torno" a la vida, imagen y rol de Jesús y, somos los hombres lo que pusimos límites y establecimos interpretaciones a sus dichos.
Lo malo de la religión es que se trata de una obra HUMANA y, como tal, llena de política, errores, interpretaciones y limitaciones.
Lo bueno de una religión es que, aún con sus defectos, permite SOSTENER en el tiempo un mensaje espiritual.
El Cristianismo tiene todo lo malo que pretendamos enrostrarle pero, durante 2000 años ha permitido que el mensaje esencial de Jesús se mantenga y difunda.
Para la gente más sencilla, los principios esenciales de la espiritualidad han estado al alcance de la mano (en los ritos y prácticas sencillas de entender).
Para los más "sofisticados", la verdad de Dios y su mensaje a los hombres, ha estado disponible para profundizar en él.
No hace falta complicarnos en exceso la vida metiéndonos en las mayores profundidades teológicas -complejas y abstrusas si las hay-, nos basta usar y aplicar las herramientas más sencillas y, con ellas, podemos desarrollar la parte espiritual de nuestra persona.
Si nuestra personalidad nos lo pide, quizás nos convenga aprender a meditar con técnicas -y el relato- budista o hinduista. Pero no es necesario todo ese esfuerzo porque, en el cristianismo (y en el judaísmo y hasta en el sarracinismo) hay excelentes técnicas y prácticas para eso.
Lo básico:
- Somos seres con una parte ESPIRITUAL.
- Debemos buscar el BIEN para nosotros y nuestros semejantes.
- DIOS nos ama. Esta experiencia como espíritus encarnados nos PERFECCIONA (justamente por ser complicada y dolorosa)
- Podemos -y debemos- desarrollar nuestra percepción de lo SOBRENATURAL y DIVINO y vivirla.
- Dominar la materia (cuerpo, apetencias, pasiones, emociones) y fortalecer la parte espiritual nos PERFECCIONA.
- Podemos hacer esto de varios modos. El cristianismo y su práctica es uno de ellos.
- Las religiones utilizan leyendas o relatos para ser explicadas -y desarrolladas- de modo sencillo, para gente sencilla.
- Usar la "tecnología" o "software" de una religión, nos simplifica la tarea sin tener que "inventarnos" una propia desde cero.
- Mientras más desarrollemos la espiritualidad, más sabremos pasar por encima de la "narración" puramente simbólica para "sentir" con más profundidad la conexión espiritual con Dios.
- La ORACION, es un modo particular de MEDITACION si aprendemos a separarla de las meras PALABRAS y aprendemos a VISUALIZAR y cargar de EMOCION el proceso.
Releía el mini-tratado de filosofía e historia religiosa que acabo de redactar y supongo que más de uno pedirá mi expulsión inmediata del Foro !! 🙂 (tito346 como mínimo)
Jesús enseñaba, de un modo maravilloso y sencillo -y tal vez hasta milagroso si los relatos que tenemos sobre su Poder son reales- a gente sencilla de su época, lo referido al amor de Dios y al modo en que los hombres podemos pasar por el duro camino de nuestra condición terrena con alegría y gozo.
La oración que nos enseñó (el PadreNuestro) es la cosa más perfecta, sintética y clara para comunicarse con Dios, aceptarlo y agradecerle sus dones, a la par que arrepentirnos por nuestras debilidades.
Somos los hombres los que estructuramos una religión "en torno" a la vida, imagen y rol de Jesús y, somos los hombres lo que pusimos límites y establecimos interpretaciones a sus dichos.
Lo malo de la religión es que se trata de una obra HUMANA y, como tal, llena de política, errores, interpretaciones y limitaciones.
Lo bueno de una religión es que, aún con sus defectos, permite SOSTENER en el tiempo un mensaje espiritual.
El Cristianismo tiene todo lo malo que pretendamos enrostrarle pero, durante 2000 años ha permitido que el mensaje esencial de Jesús se mantenga y difunda.
Para la gente más sencilla, los principios esenciales de la espiritualidad han estado al alcance de la mano (en los ritos y prácticas sencillas de entender).
Para los más "sofisticados", la verdad de Dios y su mensaje a los hombres, ha estado disponible para profundizar en él.
No hace falta complicarnos en exceso la vida metiéndonos en las mayores profundidades teológicas -complejas y abstrusas si las hay-, nos basta usar y aplicar las herramientas más sencillas y, con ellas, podemos desarrollar la parte espiritual de nuestra persona.
Si nuestra personalidad nos lo pide, quizás nos convenga aprender a meditar con técnicas -y el relato- budista o hinduista. Pero no es necesario todo ese esfuerzo porque, en el cristianismo (y en el judaísmo y hasta en el sarracinismo) hay excelentes técnicas y prácticas para eso.
Lo básico:
- Somos seres con una parte ESPIRITUAL.
- Debemos buscar el BIEN para nosotros y nuestros semejantes.
- DIOS nos ama. Esta experiencia como espíritus encarnados nos PERFECCIONA (justamente por ser complicada y dolorosa)
- Podemos -y debemos- desarrollar nuestra percepción de lo SOBRENATURAL y DIVINO y vivirla.
- Dominar la materia (cuerpo, apetencias, pasiones, emociones) y fortalecer la parte espiritual nos PERFECCIONA.
- Podemos hacer esto de varios modos. El cristianismo y su práctica es uno de ellos.
- Las religiones utilizan leyendas o relatos para ser explicadas -y desarrolladas- de modo sencillo, para gente sencilla.
- Usar la "tecnología" o "software" de una religión, nos simplifica la tarea sin tener que "inventarnos" una propia desde cero.
- Mientras más desarrollemos la espiritualidad, más sabremos pasar por encima de la "narración" puramente simbólica para "sentir" con más profundidad la conexión espiritual con Dios.
- La ORACION, es un modo particular de MEDITACION si aprendemos a separarla de las meras PALABRAS y aprendemos a VISUALIZAR y cargar de EMOCION el proceso.
Muchas gracias, me has permitido conocer perfectamente el significado que tiene para un cristiano la crucifixión, gracias infinitas.
Gracias Nico, entiendo que para ti la crucifixión a parte del significado espiritual tiene sobre todo una gran connotación ,podemos decir política, para que el cristianismo tuviera una base más sólida, y también más fuerza y más seguidores...Pues... mira que tema interesante que traes !!
Primero señalar que @Cucumis Sativus te da una excelente respuesta DENTRO del marco simbólico de lo que el Cristianismo representa. Voy a sumar ahora un intento de respuesta por FUERA de ese marco.
Si sólo somos un "pedazo de carne que piensa" y no existiera nada más que el Mundo Físico no haría falta discutir ninguna de estas cosas... tu objetivo tendría que ser el de maximizar tus goces y minimizar tus sufrimientos. Mucho sesso, drojas y rock 'n roll hasta que se acabe !! 🙄
Y hay gente que piensa o siente de ese modo. La existencia como tal es casi una "burla del Universo" porque, te hace nacer, sufrir y morir sin ningún otro sentido.
Sin embargo, la cosa no es así -para los que pensamos diferente-.
¿ Qué somos entonces ?, ¿ Qué es todo esto que nos rodea ?, ¿ Por qué tenemos que pasar por esta vida, con sus dolores, angustias y sufrimientos ?
No hablemos por el momento de RELIGIONES, hablemos de DIOS.
DIOS es una cosa "gigantesca". Tan gigantesca que ni siquiera podemos llegar a entenderla o explicarla por completo. Asumimos que es INFINITO y, correctamente usada esa expresión significa que es una singularidad que contiene dentro de si TODO. Y cuando digo TODO es TODO.
Dentro de esa singularidad que es DIOS, está lo que existe y lo que no existe. Lo que ocurrió y lo que pudo haber ocurrido. Lo que ocurrirá o puede ocurrir... TODO.
Esa singularidad, por la causa que fuera (tampoco entendemos del todo las razones), CREA o se MANIFIESTA.
Cuando decimos que se "manifiesta", es porque toma UNA posibilidad potencial y la DESARROLLA. Esto es la CREACION.
Puede que haya infinita cantidad de Universos en simultáneo, pueda que los Universos existan uno detrás de otro a lo largo de infinitos tiempos... no lo sabemos, ni lo podemos saber con certeza pero, lo cierto es que EXISTIMOS dentro de UNA MANIFESTACION concreta.
No hay modo de que entendamos o sepamos esas respuestas pero, para contestar tu pregunta ahora, no son relevantes y no voy a profundizar mucho más en ellas (mira que soy complicado para responder, eh ?
Así como tú te miras al espejo antes de salir para ver si te has hecho bien el nudo de la corbata o si estás guapo y no te has dejado un pedazo de brócoli entre los dientes, Dios para poder "verse" necesita un "espejo".
El espejo devuelve TU imagen pero NO ERES TU. Es algo externo a ti.
La Creación -donde estamos- ES parte de Dios pero NO ES Dios.
Para que DIOS pueda "verse" necesita que haya algo que lo "refleje". Y eso somos los hombres.
Una piedra es maravillosa (es energía convertida en materia, algo increíble) pero es inanimada.
Un alga o una planta -e incluso un animal- es algo MAS MARAVILLOSO AUN (es materia "viva"), pero carece de consciencia.
Recién al llegar al HOMBRE encuentras el nivel suficiente como para poder "percibir" a Dios. El Hombre es el ESPEJO que devuelve la IMAGEN de Dios.
Ahora bien, no voy a profundizar en esto ahora -si lo hago no voy a llegar a tiempo para contestar tu pregunta antes que te duermas- pero, debes tener presente que LA CREACION no es algo de un único nivel (DIOS->MATERIA) sino que se conforma en varios NIVELES.
Desde la "luz" o "energía suprema" de DIOS y la tosquedad de la materia hay varios niveles intermedios que son energéticos o espirituales. Incluso hay OTRAS ENTIDADES aparte del Hombre que no son FISICAS sino ESPIRITUALES y que operan dentro del ámbito de la Creación.
=== DOY UN SALTO Y BAJO UN NIVEL ===
Por esta razón (que el Hombre es el punto o nivel de desarrollo evolutivo de una Creación donde Dios puede "verse" a si mismo desde afuera) es que la Humanidad siempre ha tenido "la intuición" de Dios.
Ahora entramos ya al terreno de las RELIGIONES.
Las religiones (o mitos, o filosofías, o doctrinas, o creencias) son el modo en que los hombres "explicamos" como podemos y como nos sale, la percepción o intuición que tenemos de DIOS.
Como los hombres nos hemos desarrollado en diferentes sitios y bajo diferentes condiciones, hemos desarrollado diferentes CULTURAS y, desde cada una de ellas el modo de "percibir" a Dios es levemente diferente.
Algunas descripciones (religiones) son más sofisticadas, otras lo son menos. Algunas las entiendes desde tu cultura actual, otras te resultarían absolutamente incomprensibles... pero en en fondo TODAS las religiones (las más sofisticadas y las más toscas) tratan de explicar a DIOS y su CREACION.
Algunos hombres son más sensibles que otros a la hora de "entender" o "conocer" a Dios, su Creación y la razón de ser del Hombre. Los llamamos brujos, profetas, místicos, contactados, sacerdotes, iluminados, gurús.
Estos iluminados, profetas, místicos, brujos, sacerdotes, gurús o contactados, maravillados por su percepción han tratado de EXPLICARLA al resto y para ello usaron las LEYENDAS, RELATOS, MITOS o DOCTRINAS que hoy conocemos.
Estas leyendas, relatos, mitos o doctrinas, para poder ser explicadas de un modo SENCILLO y accesible a todos, se fueron consolidando en torno a RELATOS susceptibles de ser transmitidos oralmente y de un modo fácil de recordar. Cuando apareció la escritura fue posible anotarlos para asegurar su inalterabilidad y facilitar además la formación de los maestros -sacerdotes- y, al final, su acceso a toda la gente (a medida que la habilidad de leer y escribir se masificó).
Por ser éste un tema TAN COMPLEJO (la Naturaleza de Dios, la razón de la Creación, el rol del Hombre) estos relatos (RELIGIONES) simplifican conceptos sofisticados de un modo sencillo de entender.
Pero, esa "sencillez" del relato -pensado para muchos, pensado para pastores analfabetos- no debe ser interpretado de modo LITERAL. Debes escarbar y profundizar en la realidad subyacente que tratan de explicar.
De todos modos -cuidado con esto!-, aquellas religiones o doctrinas o filosofías más desarrolladas y completas CONTIENEN LA VERDAD aunque la tengan "escondida" debajo de un "relato sencillo".
=== DOY UN SALTO Y BAJO UN NIVEL ===
Por razones históricas, culturales y políticas nos toca vivir en la parte del mundo donde, la religión más difundida es el CRISTIANISMO.
Es una buena religión. Tiene sus "cosillas" pero es de las más sólidas y completas y bien encaminadas. Se puede usar perfectamente para desarrollar la parte espiritual de tu ser. Funciona bastante bien, tanto a nivel "popular" (el relato sencillo, la parte "exotérica"), como el "sofisticado" (la teología, la parte "esotérica").
De todos modos, si te interesa conocer las "razones" de cada cosa, hay que profundizar un poco en su historia y desarrollo.
Las primeras religiones -y relatos- de la zona donde estamos (Occidente) las encontramos en las primeras civilizaciones que se desarrollaron en la medialuna fértil del Medio Oriente y/o Asia Menor (caldeos, asirios, babilonios y tal y tal, no me detengo en esto) y tienen una versión particular en el delta del Nilo (egipcios, faraones y tal y tal, tampoco me detengo en esto).
Una tribu o etnia particular (los judíos) tomaron los conceptos esenciales y los concentraron en una estructura muy vinculada a su identidad (el pueblo elegido y tal y tal)... justamente por ser una pequeña tribu o etnia bastante pequeña, insignificante y poco poderosa tuvieron la suerte de sobrevivir a las grandes civilizaciones (que, por su poder, brillo y tamaño estaban sujetas a guerras intensas y a la ocupación y dominio de otros).
Sumerios y egipcios -y sus religiones- desaparecieron o perdieron su importancia pero, los judíos -justamente por su insignificancia- lograron sobrevivir y mantener sus tradiciones casi intactas. Además, al no tener TERRITORIO como base de su IDENTIDAD, la mantuvieron en torno a su CULTURA (y religión).
Una potencia europea consigue consolidar un poder político increíble en la cuenca mediterránea -hablo de los romanos obviamente-. Ocuparon medio oriente pero, como su dominio era político, militar y económico, dejaban un amplio margen de acción para las culturas locales -y desde ya, las religiones-.
La sólida religión alubia -que era la base misma de la identidad para esta tribu o etnia-, al no depender del TERRITORIO y su CONTROL POLITICO para existir, sobrevive airosamente durante la época de la consolidación romana en la zona.
Pero, como en todo grupo humano, dentro del judaísmo existían diferentes sectas con su particular interpretación religiosa. Los judíos convivían además en una zona influida fuertemente por los restos de las religiones indoeuropeas (mazdeísmo, mitraísmo, etc.)
Dado que el judaísmo es MESIANICO (espera un Mesías), el que consiga adueñarse de éste es el "dueño" del judaísmo. Los nazarenos eran una de estas corrientes -o tribus- del judaísmo. Jesús era nazareno.
De hecho, Jesús no funda una "nueva religión" sino que era un HEBREO respetuoso de la LEY ALUBIA pero que divulgaba una PARTICULAR INTERPRETACION del judaísmo, más "moderno" o adecuado a la época. Me gusta decir que era un "judaísmo new age" para la época.
El excesivo formalismo ritual en que se había congelado el judaísmo tradicional -con sus ritos, sacerdotes y cumplimiento estricto de la Ley- y su "exclusividad" (nadie podía ser HEBREO si no era NACIDO HEBREO) impedía la difusión del judaísmo a los "gentiles" (los no nacidos judíos).
Puedes ver una síntesis de esto aquí:
Separación del cristianismo primitivo del judaísmo - Wikipedia, la enciclopedia libre
Y transcribo dos de los párrafos:
De hecho, una de las primeras sectas "cristianas" (que no existían como cristianas, eran HEBREO que aceptaban los postulados de Jesús y lo consideraban el Mesías anunciado) son los ebionitas -hoy desaparecidos-.
Ebionismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
El que le da forma a lo que posteriormente conoceríamos como Cristianismo, es un eficiente funcionario romano de origen judío fariseo: Pablo de Tarso !
Era una "máquina" trabajando y, al convertirse a la doctrina de Jesús (por una aparición o revelación que tuvo) es el que va dándole forma a lo que luego conoceríamos como "cristianismo".
Puedes verlo aquí:
Cristianismo paulino - Wikipedia, la enciclopedia libre
Te recuerdo -muchos no lo saben- que las Epístolas paulinas son de los años 50 dC mientras que los evangelios como tales se redactan años después !! (se estiman entre los años 70 a 110 dC según cada cual).
Evangelio - Wikipedia, la enciclopedia libre
Finalmente, el CRISTIANISMO que hoy conocemos (con sus ritos y textos definitivos) es una obra intelectual hecha en los Concilios y negociando la estructura con los Emperadores Romanos (Constantino por caso) que, tratan de unificar el poder político y religioso en un Imperio menguante.
Muchos ritos de lo que hoy llamamos "cristianismo" son muy similares a los de la "religión iniciática" que era el "culto secreto" dentro de las legiones romanas... el Mitraísmo !!
Mitraísmo - Wikipedia, la enciclopedia libre
=== Y LLEGAMOS A TU RESPUESTA ===
Pero, todo esto, no es tan grave... en el fondo una religión es la ESTRUCTURA que rodea el "relato de Dios" que una sociedad tiene.
El Cristianismo entonces, es la esencia del judaísmo, vivificado por la prédica del "nuevo mensaje" de Jesús (que responde a su época) y su apertura del judaísmo a los gentiles, la enorme tarea apostólica de Pablo de Tarso -que lo difundió de modo temprano por el Imperio facilitando la aceptación de no judíos- y el posterior "ajuste" estructural que hacen de esto los ROMANOS -influidos por el mitraísmo- para dotarlo de una estructura en los Concilios que, como todo lo que hicieron los romanos, ha sido tan sólida que hasta hoy sobrevive -y se expandió por todo el Mundo como gustaba hacer a los romanos-.
Todas las visiones que no concordaban con el centralismo romano fueron "despachadas" durante los siglos siguientes (herejías, apostasías y tal y tal) por lo que casi no queda referencia a las mismas.
Eficiencia romana conformando una religión sólida y sin fisuras, con una estructura administrativa imperial y una filosofía expansiva, todo con su correspondiente documentación y ritos.
Cuando usamos un "software" particular, no nos interesa tanto su estructura y cómo lo crearon sino EL USO QUE LE DAMOS.
El cristianismo conforma una estructura o relato que puedes usar para COMUNICARTE CON DIOS sin tener que inventarte un modo propio para hacerlo.
En este caso, el sacrificio del Cristo en la Cruz es parte de la REDENCION que Dios otorga a los hombres por haberse alejado de su camino y coincide con el modo en que está redactada la PROFECIA ALUBIA DEL MESIAS (sería repudiado por su pueblo).
En la realidad tú no necesitas que Dios mate a su propio descendiente para redimirte... te basta "descubrir" a Dios y maravillarte de su grandeza.
Usar un relato en particular es sólo un modo de FACILITARTE una estructura para que puedas hacerlo.
Es más sencillo -al menos para el grueso de la gente-, sentir dolor por el sacrificio del descendiente de Dios que tener que "imaginarse" el dolor en abstracto. Es más sencillo simplificar el alejamiento de los hombres de su naturaleza Divina en la idea de un "pecado original" que debe ser redimido, que entender la "destrucción del ego" necesaria para liberar tu espíritu de la atadura de la materia.
Un budista o un hinduísta lo hace en base a otro relato... pero en fondo lo que buscamos es REDESCUBRIR nuestra relación con Dios, entender nuestra parte espiritual y comunicarnos con él en base a ARQUETIPOS (Dios no entiende palabras, las palabras son humanas)
En el significado espiritual, entiendo que en el misterio podamos sentir el amor de Dios infinito por nosotros aunque nos alejaramos de el, que podamos sentir que por muy grandes que fueran nuestros errores siempre hallaremos su perdón, que a veces otros tengan que cargar con nuestros errores y a veces nosotros por los de ellos, que sintamos adoración por Dios por todo lo que está dispuesto a hacer por nosotros y así ver toda su grandeza, pero no entiendo porque uno puede descargar en el Cristo su dolor mediante la comunión espiritual que él nos ofrece... Esa parte que escribiste no la entiendo.
Es la segunda vez en este hilo que hacen una pregunta "fácil" y que yo asumo que se trata de sofisticados temas teológicos o metafísicos. 🙂
Ahora te entiendo !!, es sencillo lo que preguntas.
Veamos... creo que estamos frente a un sencillo tema de interpretación.
Primero que nada te recuerdo que estábamos viendo los misterios DOLOROSOS y, todas las referencias las hice sobre los mismos pero, los temas son generales.
Tú puedes OFRECERLE a Dios tus alegrías y éxitos. Seguramente será sencillo para ti (y para cualquiera):
- Dios!, gracias por este Euromillones de 140 millones de eurapios con el que me has premiado. Ahora cuando compre la Mansión y uno de los dos primeros yates me acordaré de tí.
🙄 ¿ Fácil verdad ?
Ahora ofrece un DOLOR TERRIBLE...
- Señor, el dolor de este cáncer que me come por dentro en una agonía inenarrable, te lo ofrezco como sacrificio. Si Cristo fue capaz de soportar el dolor de la Cruz por nuestros pecados y para nuestra redención, yo soy capaz de ofrecerte este dolor como tributo a tu grandeza.
¿ Y ahora ? ¿ Cómo la ves ? 🙄
Tener o sufrir un dolor o problema (divorcio, pérdida del trabajo, robo, enfermedad, gloria de un descendiente) y AUN ASI ser capaz de ofrendar ese sufrimiento a Dios es un grado superior de ofrenda (y una espiritualidad muy profunda y sofisticada).
Cualquiera ofrece las alegrías... pocos son capaces de ofrecer el sufrimiento...
Lo normal es que, ante la adversidad, la gente diga: "Viste?, Dios NO existe porque, de lo contrario, mi descendiente no se hubiera perecid..."
Y, hasta el Cristo trató de "zafar" y pidió -con sudor de SANGRE- "Señor aparta de mi este Cáliz... pero que se haga TU voluntad y no la mía".
¿ Somos capaces de beber del cáliz amargo de la desgracia y AUN ASI entender que es parte del Plan de Dios ?
Como estábamos en los Misterios Dolorosos y tratan de los momentos más aciagos, tristes y dolorosos de Jesús, es un buen momento para ofrendar nuestros DOLORES así como el Cristo ofrendó LOS SUYOS. Lo acompañamos en SU sacrificio con el NUESTRO.
¿ Entiendes ahora lo que decía ?
Es la segunda vez en este hilo que hacen una pregunta "fácil" y que yo asumo que se trata de sofisticados temas teológicos o metafísicos. 🙂
Ahora te entiendo !!, es sencillo lo que preguntas.
Veamos... creo que estamos frente a un sencillo tema de interpretación.
Primero que nada te recuerdo que estábamos viendo los misterios DOLOROSOS y, todas las referencias las hice sobre los mismos pero, los temas son generales.
Tú puedes OFRECERLE a Dios tus alegrías y éxitos. Seguramente será sencillo para ti (y para cualquiera):
- Dios!, gracias por este Euromillones de 140 millones de eurapios con el que me has premiado. Ahora cuando compre la Mansión y uno de los dos primeros yates me acordaré de tí.
🙄 ¿ Fácil verdad ?
Ahora ofrece un DOLOR TERRIBLE...
- Señor, el dolor de este cáncer que me come por dentro en una agonía inenarrable, te lo ofrezco como sacrificio. Si Cristo fue capaz de soportar el dolor de la Cruz por nuestros pecados y para nuestra redención, yo soy capaz de ofrecerte este dolor como tributo a tu grandeza.
¿ Y ahora ? ¿ Cómo la ves ? 🙄
Tener o sufrir un dolor o problema (divorcio, pérdida del trabajo, robo, enfermedad, gloria de un descendiente) y AUN ASI ser capaz de ofrendar ese sufrimiento a Dios es un grado superior de ofrenda (y una espiritualidad muy profunda y sofisticada).
Cualquiera ofrece las alegrías... pocos son capaces de ofrecer el sufrimiento...
Lo normal es que, ante la adversidad, la gente diga: "Viste?, Dios NO existe porque, de lo contrario, mi descendiente no se hubiera perecid..."
Y, hasta el Cristo trató de "zafar" y pidió -con sudor de SANGRE- "Señor aparta de mi este Cáliz... pero que se haga TU voluntad y no la mía".
¿ Somos capaces de beber del cáliz amargo de la desgracia y AUN ASI entender que es parte del Plan de Dios ?
Como estábamos en los Misterios Dolorosos y tratan de los momentos más aciagos, tristes y dolorosos de Jesús, es un buen momento para ofrendar nuestros DOLORES así como el Cristo ofrendó LOS SUYOS. Lo acompañamos en SU sacrificio con el NUESTRO.
¿ Entiendes ahora lo que decía ?
Si sí ahora perfect, muchas gracias
Aprovecho para preguntaros otra cosa respecto al cristianismo que tampoco entiendo muy bien...
Porqué se repite muchísimo lo de pecadores? en las oraciones pej en el ave María, en las ceremonias etc
Eso junto con todas las imágenes de Jesús en la cruz, crucificado y maltratado por nosotros y para nosotros me llama mucho la atención.
Es como que quisieran hacerte sentir culpable, como que somos malos...
Todo esto desde mi suma ignorancia, me encantaría conocer vuestra visión de todo eso. ..
Porqué se repite muchísimo lo de pecadores? en las oraciones pej en el ave María, en las ceremonias etc
Eso junto con todas las imágenes de Jesús en la cruz, crucificado y maltratado por nosotros y para nosotros me llama mucho la atención.
Es como que quisieran hacerte sentir culpable, como que somos malos...
Todo esto desde mi suma ignorancia, me encantaría conocer vuestra visión de todo eso. ..
¿ De qué religión eres tú @tito346 ?
Las religiones con origen en el judaísmo tienen el concepto del "pecado original" como base de la separación entre el hombre y Dios -y, ya sea a través del Perdón, la Gracia, la Devoción, la Obediencia, o la Expiación- es el gran tema que hay que resolver AUNQUE, entre todas, donde más remarcado encuentras eso es en alguna de las variantes cristianas (desde ya en el Catolicismo muy fuertemente).
Esto -mi humilde interpretación desde ya- tiene dos razones:
a) La influencia (indirecta y por contraposición) del gnosticismo que, al asumir que el mundo era obra del Demiurgo (maligno) sentía una gran repulsión por la manifestación FISICA de la Creación.
b) La influencia del mitraísmo en la estructura de "comando y control" que se fue perfilando en el desarrollo de la religión formal (a lo largo de los Concilios). Al tener una gran influencia del "pecado" y depender el perdón de la intervención del sacerdote, le aseguraba una sólida posición de control a la Iglesia sobre los fieles.
Pero eso son aspectos "exotéricos" propios del rito. Si profundizas un poco en los aspectos "esotéricos" encuentras, de todos modos, una sólida base para el desarrollo de una vida espiritual (con todo lo que eso implica).
Todas las religiones (o ritos) que han perdurado en el tiempo, se la han tenido que ingeniar para balancear -lo mejor que han podido- la obediencia de sus acólitos y el respeto al dogma.
Analiza las diferentes religiones y verás que, todas ellas, tienen que resolver estos temas de algún modo. Algunas lo hacen de una manera, otras de otro... pero, TODAS las religiones que han durado más de mil años (o dos mil o tres mil) han tenido que resolverlo.
Las religiones con origen en el judaísmo tienen el concepto del "pecado original" como base de la separación entre el hombre y Dios -y, ya sea a través del Perdón, la Gracia, la Devoción, la Obediencia, o la Expiación- es el gran tema que hay que resolver AUNQUE, entre todas, donde más remarcado encuentras eso es en alguna de las variantes cristianas (desde ya en el Catolicismo muy fuertemente).
Esto -mi humilde interpretación desde ya- tiene dos razones:
a) La influencia (indirecta y por contraposición) del gnosticismo que, al asumir que el mundo era obra del Demiurgo (maligno) sentía una gran repulsión por la manifestación FISICA de la Creación.
b) La influencia del mitraísmo en la estructura de "comando y control" que se fue perfilando en el desarrollo de la religión formal (a lo largo de los Concilios). Al tener una gran influencia del "pecado" y depender el perdón de la intervención del sacerdote, le aseguraba una sólida posición de control a la Iglesia sobre los fieles.
Pero eso son aspectos "exotéricos" propios del rito. Si profundizas un poco en los aspectos "esotéricos" encuentras, de todos modos, una sólida base para el desarrollo de una vida espiritual (con todo lo que eso implica).
Todas las religiones (o ritos) que han perdurado en el tiempo, se la han tenido que ingeniar para balancear -lo mejor que han podido- la obediencia de sus acólitos y el respeto al dogma.
Analiza las diferentes religiones y verás que, todas ellas, tienen que resolver estos temas de algún modo. Algunas lo hacen de una manera, otras de otro... pero, TODAS las religiones que han durado más de mil años (o dos mil o tres mil) han tenido que resolverlo.
Mi educación fue toda cristiana, de hecho fui a los jesuitas, como se puede ver no era muy buen alumno...
Entonces tú interpretación de lo que te preguntaba es principalmente que se usa y se usaba como mecanismo de control?
El pecado y la culpa, sumado a al hecho de que el PERDON sólo queda en mano de sacerdotes es una característica prácticamente única del catolicismo.
Pero eso no significa que otras religiones no lo tengan (al control) aunque lo apliquen de otros modos:
- En el judaísmo tienes que circuncidarte (marcar tu cuerpo) como señal de pertenencia y, en la tradición más ortodoxa debes VESTIR de cierto modo (explícito externamente) y tienes restricciones alimentarias (alimentos prohibidos, etc.).
- En el sarracinismo tienes que ORAR (y preferentemente de modo público) sujeto a POSTURAS FISICAS explícitas (arrodillado e inclinándote en dirección a la Meca) y, en el caso de las mujeres -en el Sarracin más estricto- deben llevar el pelo cubierto (restricciones de vestimenta) y tienes restricciones alimentarias (alimentos prohibidos).
- En otras religiones o prácticas el único que poseía las "palabras secretas" para contactar con la Divinidad era la CASTA SACERDOTAL y, por lo tanto, dependías de ellos, no para el PERDON (o si), pero sí al menos para hacer llegar tu pedido a Dios -o para protegerte de los malos-.
- etc., etc.
Pero eso no significa que otras religiones no lo tengan (al control) aunque lo apliquen de otros modos:
- En el judaísmo tienes que circuncidarte (marcar tu cuerpo) como señal de pertenencia y, en la tradición más ortodoxa debes VESTIR de cierto modo (explícito externamente) y tienes restricciones alimentarias (alimentos prohibidos, etc.).
- En el sarracinismo tienes que ORAR (y preferentemente de modo público) sujeto a POSTURAS FISICAS explícitas (arrodillado e inclinándote en dirección a la Meca) y, en el caso de las mujeres -en el Sarracin más estricto- deben llevar el pelo cubierto (restricciones de vestimenta) y tienes restricciones alimentarias (alimentos prohibidos).
- En otras religiones o prácticas el único que poseía las "palabras secretas" para contactar con la Divinidad era la CASTA SACERDOTAL y, por lo tanto, dependías de ellos, no para el PERDON (o si), pero sí al menos para hacer llegar tu pedido a Dios -o para protegerte de los malos-.
- etc., etc.
Y como gestionas tú ese aspecto? A mí por ejemplo un tema que me preocupa al rezar el Rosario con todos sus aves Marías es que este marcando mi inconsciente con sentimientos de que soy un pecador, de que soy malo...y no creo que eso sea nada bueno.
Excelente punto @tito346
Ahora... suponte que donde dices "pecado" dijeras: "... quiero desapegarme de las pasiones y limitaciones del mundo físico y de las ataduras del ego y de mis errores, para fortalecer mi parte espiritual..."
¿ Cómo verías eso -expresado más en "budista" ? 🙄
En definitiva, cuando te ocupas de tu parte espiritual es porque entiendes que eres "algo más" que la carne. Que dentro tuyo hay algo que trasciende lo físico.
Acepto -y entiendo- que el cristianismo es muy "pecado-céntrico" en su doctrina y ritos pero, aún con esas limitaciones, en el fondo está buscando que te perfecciones para trascender lo físico y poder retomar tu contacto con Dios.
De todos modos hay muchas otras religiones, filosofías y/o prácticas que apuntan a lo mismo. Quizás te sientas más cómodo con otra variante del cristianismo o, con otra religión. ¿ Cuál sería el problema en ese caso ?... busca aquella que te haga sentir más cómodo.
Eso sí, ten presente que la vida espiritual es como el cuerpo a la hora de educarla y fortalecerla... si quieres sacar músculos tienes que ir al gimnasio y, no siempre los ejercicios son "cómodos", más bien lo contrario (no pain no gain).
Pero, así como no existe una única forma de fortalecer el cuerpo, también hay varias para trabajar el espíritu. Tendrás que ocuparte de buscar aquella que, en tu caso particular, te brinde los mejores resultados.
Ahora... suponte que donde dices "pecado" dijeras: "... quiero desapegarme de las pasiones y limitaciones del mundo físico y de las ataduras del ego y de mis errores, para fortalecer mi parte espiritual..."
¿ Cómo verías eso -expresado más en "budista" ? 🙄
En definitiva, cuando te ocupas de tu parte espiritual es porque entiendes que eres "algo más" que la carne. Que dentro tuyo hay algo que trasciende lo físico.
Acepto -y entiendo- que el cristianismo es muy "pecado-céntrico" en su doctrina y ritos pero, aún con esas limitaciones, en el fondo está buscando que te perfecciones para trascender lo físico y poder retomar tu contacto con Dios.
De todos modos hay muchas otras religiones, filosofías y/o prácticas que apuntan a lo mismo. Quizás te sientas más cómodo con otra variante del cristianismo o, con otra religión. ¿ Cuál sería el problema en ese caso ?... busca aquella que te haga sentir más cómodo.
Eso sí, ten presente que la vida espiritual es como el cuerpo a la hora de educarla y fortalecerla... si quieres sacar músculos tienes que ir al gimnasio y, no siempre los ejercicios son "cómodos", más bien lo contrario (no pain no gain).
Pero, así como no existe una única forma de fortalecer el cuerpo, también hay varias para trabajar el espíritu. Tendrás que ocuparte de buscar aquella que, en tu caso particular, te brinde los mejores resultados.
Te lo preguntaba porque yo lo que pensaba era que quizás podías omitir la palabra pecadores al rezar (rezar toda la oración tal cual pero esa palabra no decirla) o que quizás le hicieras una reinterpretación a esa palabra como lo que decías por ejemplo de soy un pecador porque todavía hay veces que me dejó llevar por las pasiones y limitaciones del mundo físico y de las ataduras del ego y de mis errores, porque todavía no tengo suficientemente fortalecida mi parte espiritual..."
Recuerda - @tito346 - que no son tan importantes las PALABRAS que uses como las EMOCIONES que despliegues. La repetición de un rosario sirve más como mantra y para enfocar la mente.
Lo podrías hacer directamente meditando (justamente voy a cerrar el tema con una meditación dirigida a la contemplación que comenté en otro tema). El problema es que no todo el mundo entrena su mente lo suficiente como para meditar de modo profundo o correcto, en tanto que orar es un modo más estructurado -y sencillo- de hacerlo.
En este hilo hemos hablado de la MUSICA... se puede orar (y despertar y dirigir emociones) CANTANDO si quisieras.
Lo podrías hacer directamente meditando (justamente voy a cerrar el tema con una meditación dirigida a la contemplación que comenté en otro tema). El problema es que no todo el mundo entrena su mente lo suficiente como para meditar de modo profundo o correcto, en tanto que orar es un modo más estructurado -y sencillo- de hacerlo.
En este hilo hemos hablado de la MUSICA... se puede orar (y despertar y dirigir emociones) CANTANDO si quisieras.
Ok, gracias Nico, esperamos esa meditación y los misterios que quedan, muchas gracias por tus respuestas
Hoy iba leyendo la explicación sobre el sacrificio de Jesús y apreció alguien pidiendo. Ya nos hemos encontrado varias veces y es la segunda vez que le doy un billete (5€).
He de confesar que ha sido después de comprobar que no llevaba monedas...
Me ha mirado sorprendido y agradecido, pero al cabo de un instante me ha preguntado si podía darme la mano. Nos hemos estrechado la mano y he visto sinceridad en su mirada agradecida, la impresión que me llevo es de que realmente lo necesita (dice que pide para sus descendientes).
Agradecí el gesto en ese momento y ahora lo agradezco aquí a Nico y a los demás y la labor que realizan, a mí me ayuda.
Saludos
Ahora soy 5€ más pobre en la Tierra y como 5.000€ más rico en mi cuenta corriente allá arriba... los cobraré cuando juzguen mi alma en la balanza. 😉
No cuento esto para vanagloriarme (estas cosas se hacen en privado y no para recibir lisonjas o engordar el ego y el orgullo) pero, es un foro y nadie me conoce ni sabe quién soy. Lo cuento porque quizás le sirva de ejemplo a alguien que lo lea o, ayude a alguien a interpretar lo que significa el AGRADECIMIENTO.
Anoche recibíamos a un amigo en casa que regresaba de un viaje. Encargamos unos sandwiches de miga muy ricos (tirando a gourmet) que no son baratos precisamente.
Cuando los fuimos a buscar con mi pareja, ella se baja a buscarlos -y pagarlos- y yo me quedo en el auto en doble fila porque no había modo de estacionar y tuve que quedarme en doble fila. De repente me aparece por la ventanilla un hombre de aspecto humilde (me tomó de sorpresa incluso y hasta me asusté) pero, en realidad venía a ayudarme a estacionar -buscando unas monedas-.
Aquí hay dos clases de gorrillas... unos que forman parte de una estructura organizada que toman el control de las calles cercanas a restaurantes, bares y centros de reunión, se dividen el territorio y te cobran amablemente por cuidarte el auto 🙄 y, gente pobre y desesperada que, cuando encuentra un pequeño hueco en ese sistema, trata de sacar unas monedas. Pobres de verdad.
Este pertenecía a la segunda categoría.
En el momento, de pura sorpresa, atiné a darle un billete de favor, algo que, al cambio sería como dar unos 40 o 50 centavos de euro. Lo tomó a bien (yo ni iba a estacionar, estaba en doble fila y me iba en unos momentos) y se fue a buscar otros autos para ver si sacaba unas monedas.
Más calmo y mientras esperaba a mi pareja me di cuenta que yo estaba a punto de disfrutar de unos poderosos sándwiches gourmet, con bebidas varias, en el calor de mi hogar -completo y sin que nada falte- y disfrutando con mi amigo y sus anécdotas de viaje... y este hombre estaba al frío de la noche (estamos en invierno) tratando de sacar unas monedas, sea para comer él o... peor aún, tratando de llevar algo a su casa para su familia... casa que sin dudas no es ni por asomo la que yo disfruto y gozo.
Me diezmé... separé el 10% de lo que costaban los sándwiches (me cuesta hacer una conversión al cambio porque, con la devaluación ha cambiado la paridad de las monedas pero, digamos unos 3€ para el caso) y, cuando regresó mi pareja al auto tuvimos que llamarlo -se había ido bastante lejos- y se lo dimos.
Desacostumbrado a que la gente le dé de más (y que, hasta lo llame cuando ya se ha ido, para darle) se quedó sorprendido y contento.
Claro que pude darle más (quizás tendría que haberle dado más ahora que lo pienso) pero, era el 10% de lo que yo estaba gastando y, me pareció más o menos razonable en ese momento.
Bueno... meditando ahora el tema me parece que no estuve muy generoso (dudo que me lo cuenten como gracia allí arriba ) pero, al menos en el momento me sentí bien de dar el diezmo de lo que estaba por recibir y, realmente para él fue una alegría que, sin duda, le valió mucho más que lo que le estaba dando.
No está acostumbrado a que le den de más -y que lo llamen incluso para hacerlo cuando muchos, suben a su vehículo y tratan de huir antes de que llegue a pedir su propina-
El momento de felicidad y de reconocimiento para ese hombre -pobre, sólo y en el frío de la calle- seguramente fue mayor que el valor de lo que le estaba dando.
- Para mi fue apenas un diezmo de lo que estaba por recibir. Era un modo de agradecer por los alimentos que estaba a punto de recibir.
- Para él fue, casi con seguridad, el único hombre que esa noche, le dio de más y hasta lo buscó para dárselo (cuando, la gran mayoría más bien trata de escaparse sin darle nada).
La satisfacción que se siente vale mucho más de lo que damos.
Hagan la prueba y lo verán.
No cuento esto para vanagloriarme (estas cosas se hacen en privado y no para recibir lisonjas o engordar el ego y el orgullo) pero, es un foro y nadie me conoce ni sabe quién soy. Lo cuento porque quizás le sirva de ejemplo a alguien que lo lea o, ayude a alguien a interpretar lo que significa el AGRADECIMIENTO.
Anoche recibíamos a un amigo en casa que regresaba de un viaje. Encargamos unos sandwiches de miga muy ricos (tirando a gourmet) que no son baratos precisamente.
Cuando los fuimos a buscar con mi pareja, ella se baja a buscarlos -y pagarlos- y yo me quedo en el auto en doble fila porque no había modo de estacionar y tuve que quedarme en doble fila. De repente me aparece por la ventanilla un hombre de aspecto humilde (me tomó de sorpresa incluso y hasta me asusté) pero, en realidad venía a ayudarme a estacionar -buscando unas monedas-.
Aquí hay dos clases de gorrillas... unos que forman parte de una estructura organizada que toman el control de las calles cercanas a restaurantes, bares y centros de reunión, se dividen el territorio y te cobran amablemente por cuidarte el auto 🙄 y, gente pobre y desesperada que, cuando encuentra un pequeño hueco en ese sistema, trata de sacar unas monedas. Pobres de verdad.
Este pertenecía a la segunda categoría.
En el momento, de pura sorpresa, atiné a darle un billete de favor, algo que, al cambio sería como dar unos 40 o 50 centavos de euro. Lo tomó a bien (yo ni iba a estacionar, estaba en doble fila y me iba en unos momentos) y se fue a buscar otros autos para ver si sacaba unas monedas.
Más calmo y mientras esperaba a mi pareja me di cuenta que yo estaba a punto de disfrutar de unos poderosos sándwiches gourmet, con bebidas varias, en el calor de mi hogar -completo y sin que nada falte- y disfrutando con mi amigo y sus anécdotas de viaje... y este hombre estaba al frío de la noche (estamos en invierno) tratando de sacar unas monedas, sea para comer él o... peor aún, tratando de llevar algo a su casa para su familia... casa que sin dudas no es ni por asomo la que yo disfruto y gozo.
Me diezmé... separé el 10% de lo que costaban los sándwiches (me cuesta hacer una conversión al cambio porque, con la devaluación ha cambiado la paridad de las monedas pero, digamos unos 3€ para el caso) y, cuando regresó mi pareja al auto tuvimos que llamarlo -se había ido bastante lejos- y se lo dimos.
Desacostumbrado a que la gente le dé de más (y que, hasta lo llame cuando ya se ha ido, para darle) se quedó sorprendido y contento.
Claro que pude darle más (quizás tendría que haberle dado más ahora que lo pienso) pero, era el 10% de lo que yo estaba gastando y, me pareció más o menos razonable en ese momento.
Bueno... meditando ahora el tema me parece que no estuve muy generoso (dudo que me lo cuenten como gracia allí arriba
) pero, al menos en el momento me sentí bien de dar el diezmo de lo que estaba por recibir y, realmente para él fue una alegría que, sin duda, le valió mucho más que lo que le estaba dando.No está acostumbrado a que le den de más -y que lo llamen incluso para hacerlo cuando muchos, suben a su vehículo y tratan de huir antes de que llegue a pedir su propina-
El momento de felicidad y de reconocimiento para ese hombre -pobre, sólo y en el frío de la calle- seguramente fue mayor que el valor de lo que le estaba dando.
- Para mi fue apenas un diezmo de lo que estaba por recibir. Era un modo de agradecer por los alimentos que estaba a punto de recibir.
- Para él fue, casi con seguridad, el único hombre que esa noche, le dio de más y hasta lo buscó para dárselo (cuando, la gran mayoría más bien trata de escaparse sin darle nada).
La satisfacción que se siente vale mucho más de lo que damos.
Hagan la prueba y lo verán.
Sigo con dudas sobre el efecto en mi cuenta corriente espiritual de mi caridad por los motivos ya referidos (me suenan egoístas por mi parte) pero lo cierto es que es reconfortante ver cómo lo reciben quienes piden.Ahora soy 5€ más pobre en la Tierra y como 5.000€ más rico en mi cuenta corriente allá arriba... los cobraré cuando juzguen mi alma en la balanza. 😉
No cuento esto para vanagloriarme (estas cosas se hacen en privado y no para recibir lisonjas o engordar el ego y el orgullo) pero, es un foro y nadie me conoce ni sabe quién soy. Lo cuento porque quizás le sirva de ejemplo a alguien que lo lea o, ayude a alguien a interpretar lo que significa el AGRADECIMIENTO.
Anoche recibíamos a un amigo en casa que regresaba de un viaje. Encargamos unos sandwiches de miga muy ricos (tirando a gourmet) que no son baratos precisamente.
Cuando los fuimos a buscar con mi pareja, ella se baja a buscarlos -y pagarlos- y yo me quedo en el auto en doble fila porque no había modo de estacionar y tuve que quedarme en doble fila. De repente me aparece por la ventanilla un hombre de aspecto humilde (me tomó de sorpresa incluso y hasta me asusté) pero, en realidad venía a ayudarme a estacionar -buscando unas monedas-.
Aquí hay dos clases de gorrillas... unos que forman parte de una estructura organizada que toman el control de las calles cercanas a restaurantes, bares y centros de reunión, se dividen el territorio y te cobran amablemente por cuidarte el auto 🙄 y, gente pobre y desesperada que, cuando encuentra un pequeño hueco en ese sistema, trata de sacar unas monedas. Pobres de verdad.
Este pertenecía a la segunda categoría.
En el momento, de pura sorpresa, atiné a darle un billete de favor, algo que, al cambio sería como dar unos 40 o 50 centavos de euro. Lo tomó a bien (yo ni iba a estacionar, estaba en doble fila y me iba en unos momentos) y se fue a buscar otros autos para ver si sacaba unas monedas.
Más calmo y mientras esperaba a mi pareja me di cuenta que yo estaba a punto de disfrutar de unos poderosos sándwiches gourmet, con bebidas varias, en el calor de mi hogar -completo y sin que nada falte- y disfrutando con mi amigo y sus anécdotas de viaje... y este hombre estaba al frío de la noche (estamos en invierno) tratando de sacar unas monedas, sea para comer él o... peor aún, tratando de llevar algo a su casa para su familia... casa que sin dudas no es ni por asomo la que yo disfruto y gozo.
Me diezmé... separé el 10% de lo que costaban los sándwiches (me cuesta hacer una conversión al cambio porque, con la devaluación ha cambiado la paridad de las monedas pero, digamos unos 3€ para el caso) y, cuando regresó mi pareja al auto tuvimos que llamarlo -se había ido bastante lejos- y se lo dimos.
Desacostumbrado a que la gente le dé de más (y que, hasta lo llame cuando ya se ha ido, para darle) se quedó sorprendido y contento.
Claro que pude darle más (quizás tendría que haberle dado más ahora que lo pienso) pero, era el 10% de lo que yo estaba gastando y, me pareció más o menos razonable en ese momento.
Bueno... meditando ahora el tema me parece que no estuve muy generoso (dudo que me lo cuenten como gracia allí arriba
No está acostumbrado a que le den de más -y que lo llamen incluso para hacerlo cuando muchos, suben a su vehículo y tratan de huir antes de que llegue a pedir su propina-
El momento de felicidad y de reconocimiento para ese hombre -pobre, sólo y en el frío de la calle- seguramente fue mayor que el valor de lo que le estaba dando.
- Para mi fue apenas un diezmo de lo que estaba por recibir. Era un modo de agradecer por los alimentos que estaba a punto de recibir.
- Para él fue, casi con seguridad, el único hombre que esa noche, le dio de más y hasta lo buscó para dárselo (cuando, la gran mayoría más bien trata de escaparse sin darle nada).
La satisfacción que se siente vale mucho más de lo que damos.
Hagan la prueba y lo verán.
Sólo con eso ya compensa.
Saludos
Un regalo.
¿Os acordáis de cuando uno de vuestros abuelos cruzó al otro lado?
¿Ése dolor tan intenso que hacía vibrar las paredes?
¿Quién no recuerda con una alegría que rezumaba por los poros la venida al mundo de un hermano/a descendiente/a?
Ésa alegría que nos hacía supermanes
Ése es el lenguaje que entiénde quien creó tu alma y ése y no otro es el lenguaje que se ha de usar en la oración.
¿Os acordáis de cuando uno de vuestros abuelos cruzó al otro lado?
¿Ése dolor tan intenso que hacía vibrar las paredes?
¿Quién no recuerda con una alegría que rezumaba por los poros la venida al mundo de un hermano/a descendiente/a?
Ésa alegría que nos hacía supermanes
Ése es el lenguaje que entiénde quien creó tu alma y ése y no otro es el lenguaje que se ha de usar en la oración.
Un pequeño truco -y verás QUE DURO es pero COMO TE AYUDA a dar "por caridad genuina" y no por tu egoísta satisfacción-.
Trata de imaginar por un instante que ERES TU el que pides. Que ERES TU el que está solo, en la calle, sucio, oliendo mal, sin comer, humillado, avergonzado... y te acercas a pedir "una ayuda" a alguien.
Trata de imaginar que ERES TU y, alguien te da más de lo que imaginas o, te da lo poco que puede pero lo hace con respeto y "viéndote" como persona (no como algo que se tira a la calle sin ver).
Ahí entenderás lo que SIENTE aquel que viene a pedirte y te será más sencillo DAR PORQUE PODRIAS SER TU el que está pidiendo. Ahí verás que no tienes dudas POR QUE DAS.
===
Insisto en la advertencia de que estas cosas hay que tomarlas siempre con CALMA Y EQUILIBRIO, si uno se "vuelve orate" como San Francisco de Asís, entonces donará todo lo que tiene y se irá a peregrinar descalzo... el que sienta eso que lo haga pero, NO SE NOS PIDE TANTO.
Podemos avanzar paso a paso aunque, mientras MAS entendamos al "otro" y nos veamos reflejados en él, más entenderemos el Universo y cómo funciona.
Y, así como darás MAS, podrás pedir MAS y te SERA DADO.
un inciso APRECIADO nico, respecto a lo de pedir y dar tenías que saber ya que vivimos en un sistema de energia fluctuante , pero que también es portador de información como lo quieras denominar pero ordenado o inteligente... y ésto nos presupone a nuestras mente no asectar con una ideología que no parte del intrínseco sentimiento de las conexiones neuronales ó adaptadas a los puentes espirituales de turno para que el proceso de evolución en un ser tipo DIOS ,llegue a buen puerto aprovechando algo que ya se sabe o intuye... es decir, administrar la carga espiritual de cada uno igual que una batería es indispensable y no invocar sin más como si no hubiera mañana; pues ésto provoca errores del sistema por descarga individual o incluso otras cosas.
Fermoselle
Madmaxista
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Paapaaaaa nino caca.............................