Todos los fondos de inversión son malos? Siempre se palma pasta?

Prefiero la gestión indexada sobre todo por un motivo: no hay componente "caja zain" en la estrategia de inversión, sé exactamente cómo va a invertir el fondo o ETF. El índice a replicar se construirá por capitalización, o será equal weight, o estará ponderado por dividendos, por momentum, por baja volatilidad o por lo que sea, pero sé a que atenerme, las reglas de construcción del índice son públicas. Luego juzgaré acertada o equivocadamente si me interesa seguir esa estrategia.

En la gestión activa tenemos el problema de las malas prácticas de la industria que ya se han comentado en este foro, aunque estas se suelen reducir mucho cuando los gestores invierten su propio patrimonio en su fondo, no sólo el de los clientes. Pero al final sólo sabemos que un buen fondo activo ha batido a su índice durante los últimos 5, 10 o 20 años. Lo que no sabemos es por qué lo ha batido. Ha sido por suerte?. Ha seguido una estrategia que es ganadora (en el sentido de batir al índice) en cualquier periodo largo?. Ha seguido una estrategia que es ganadora sólo en unas condiciones que se han dado durante los últimos años pero que ya no se van a dar?. Si ha sido este último caso, cómo sabemos si el gestor es consciente de ello o en cambio cree equivocadamente que su estrategia es ganadora en otras muchas condiciones? (es esto lo que le ha pasado a Paramés?). No tenemos respuesta a nada de esto, sólo sabemos el mercado del fondo (USA, Europa, large cap, small cap...) y más o menos su estilo (value, growth, moat,...). Todo lo demás es caja zain.
 
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Para los que dicen que siempre se pierde dinero con los fondos y que son una engaña por las comisiones y que sólo gana el gestor y que bla bla bla

Vamos a hacer un ejercicio de búsqueda sencillo sin entrar a valorar objetivo inversor, diversificación, construcción de cartera, etc................ sólo sacar unos pocos fondos digamos "buenos" que claro, no serán buenos para todo el mundo. Los veo buenos para alguien joven que comienza a construir cartera y tiene todo el tiempo por delante, no para quien quiere proteger patrimonio a dos años vista de jubilarse.


Vamos al Fondotop de R4 y nos salen 5152 fondos

Seleccionamos con acumulación, comisión entre 1 y 2%, Alpha y Sharpe a 5 años superior a 0, moneda euro. Renta Variable.
Con esto se han quedado en 89 fondos. Nos acabamos de quitar 5063 fondos que no nos interesan para lo que buscamos (fondos que nos den buena panoja a largo plazo).

Ordenamos por rentabilidad este año. Casi más importante que la rentabilidad es que caigan poco en las ostra que llegan de vez en cuando. Cogemos los 50 primeros.

Todavía sale alguno con comisión extraña de esa ijoputesca de +2%, quitamos esos y alguna clase medio duplicada e institucionales, nos quedan 36 fondos.

Quitamos los que tienen comisión de éxito y mínimos de acceso de 30-35k, ya vamos por los 31 fondos.

Como la idea es que sean fondos "globales", quito los monopaís y nos quedan 27 fondos (USA, Europa, Asia y Global).

Los ordeno por rentabilidad a 5 años y me quedo con los que a día de hoy (incluida la ostra de este año) llevan una rentabilidad anualizada del 10% o más. Y esto es lo que sale:

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Ojo que aquí hay mucho que rascar, los tecnológicos al aplicar los filtros hay que ver pq quedan fuera, hay que ver caso por caso pq llevan un 20% anualizado a 10 años y alguno hay que se puede entrar.

Muchas gracias Orbeo. Aportes como este hacen grande, todavía, este foro. Lo que pasa es que son cada vez más raros.

Y yo pregunto, dentro de la ignorancia de un inversor en fondos muy muy novato, vamos.. que no tengo ni idea. ¿Qué puedo hacer para contratar cada uno de esos fondos teniendo que pasar por el mínimo numero de intermediarios?. Es decir quiero contratar el edgewood l sel us .... como lo puedo hacer?

Gracias.
 
Muchas gracias Orbeo. Aportes como este hacen grande, todavía, este foro. Lo que pasa es que son cada vez más raros.

Y yo pregunto, dentro de la ignorancia de un inversor en fondos muy muy novato, vamos.. que no tengo ni idea. ¿Qué puedo hacer para contratar cada uno de esos fondos teniendo que pasar por el mínimo numero de intermediarios?. Es decir quiero contratar el edgewood l sel us .... como lo puedo hacer?

Gracias.
Te tienes que abrir cuenta en un comercializador de fondos (Renta4, Mapfre, MyInvestor, etc....)
 
Gestion pasiva manda. A los indices los bate Buffet y 4 gatos mas.
Gestion pasiva= batir al 90% de la gestión activa con 0 esfuerzo
 
Prefiero la gestión indexada sobre todo por un motivo: no hay componente "caja zain" en la estrategia de inversión, sé exactamente cómo va a invertir el fondo o ETF. El índice a replicar se construirá por capitalización, o será equal weight, o estará ponderado por dividendos, por momentum, por baja volatilidad o por lo que sea, pero sé a que atenerme, las reglas de construcción del índice son públicas. Luego juzgaré acertada o equivocadamente si me interesa seguir esa estrategia.

Pregunto desde mi ignorancia supina: Entiendo que eliges un fondo indexado porque seleccionas uno que se ajuste a tu estrategia, y sabes exáctamente como van a invertir.

Si ése es el caso, ¿por qué no inviertes tú en esos fondos y te ahorras las comisiones?

Perdón por el retrat de antemano.
 
Pregunto desde mi ignorancia supina: Entiendo que eliges un fondo indexado porque seleccionas uno que se ajuste a tu estrategia, y sabes exáctamente como van a invertir.

Si ése es el caso, ¿por qué no inviertes tú en esos fondos y te ahorras las comisiones?

Perdón por el retrat de antemano.

No sé si he entendido bien la pregunta. ¿Quieres decir que por qué no compro yo misma las N compañías de la cartera del fondo en lugar de comprar el fondo, y así me ahorro pagar la comisión del fondo?
 
No sé si he entendido bien la pregunta. ¿Quieres decir que por qué no compro yo misma las N compañías de la cartera del fondo en lugar de comprar el fondo, y así me ahorro pagar la comisión del fondo?

Si.

Obviamente todas no te interesará comprar por temas de impuestos, pero puedes comprar una buena cantidad.

O por ejemplo, supongamos (con perdón, no quiero insultarte) que tú quisieras invertir en un fondo a largo con Ibex35, ¿no te interesa comprar un par de acciones de todas las empresas del Ibex35?
 
Si.

Obviamente todas no te interesará comprar por temas de impuestos, pero puedes comprar una buena cantidad.

O por ejemplo, supongamos (con perdón, no quiero insultarte) que tú quisieras invertir en un fondo a largo con Ibex35, ¿no te interesa comprar un par de acciones de todas las empresas del Ibex35?

Es que no me interesa comprar el Ibex, me interesa comprar el planeta entero. Los productos indexados a grandes índices tipo MSCI World o ACWI se basan en dos cosas: cuasi-imposibilidad de batir al mercado en el largo plazo y ley de grandes números. Y lo segundo exige tener cientos de compañías en cartera.
 
Es que no me interesa comprar el Ibex, me interesa comprar el planeta entero. Los productos indexados a grandes índices tipo MSCI World o ACWI se basan en dos cosas: cuasi-imposibilidad de batir al mercado en el largo plazo y ley de grandes números. Y lo segundo exige tener cientos de compañías en cartera.

Ok. Te lo compro.

No es mi estrategia personal pero te entiendo. Gracias por compartir.
 
He entrado en lo de Indexa y veo que para el cálculo del riesgo con el cuestionario que tienen es bastante flexible. Puedes cambiar varias cosas y te asignan siempre el mismo riesgo. También veo que las diferencias de rentabilidad no son muy significativas a no ser que saltes más de dos niveles y que salvo la cartera 10/10 (y hasta esa creo) tiene parte de renta fija.
 
Si.

Obviamente todas no te interesará comprar por temas de impuestos, pero puedes comprar una buena cantidad.

O por ejemplo, supongamos (con perdón, no quiero insultarte) que tú quisieras invertir en un fondo a largo con Ibex35, ¿no te interesa comprar un par de acciones de todas las empresas del Ibex35?

Para llevar la estrategia de invertir directamente en acciones se necesita mucha pasta. Imaginemos que me quiero indexar al IBEX 35 y tengo 10.000€. Invierto en un indexado esa cantidad con la comisión de gestión que corresponda (que no será muy alta). O hago 35 compras de las acciones necesarias de cada compañía pagando la comisión por compra de valores. Hablaríamos de 35 comisiones de compras de unos 300€ cada una con lo que el porcentaje de lo que suponen esas comisiones sobre la inversión es muy alto. Y luego habría que sumar las comisión correspondientes en las ventas de esos valores. Es cierto que sólo existen esas comisiones y que en el indexado se paga la comisión durante todo el tiempo que estés invertido pero creo que para cantidades modestas el coste de la inversión directa no puede competir contra el fondo.

Saludos.
 
Ok. Te lo compro.

No es mi estrategia personal pero te entiendo. Gracias por compartir.

Si hay derrumbe de los mercados yo creo que meteré en indexado parte de mi dinero y luego a rotarlo entre distintos fondos.

Por un motivo principal, el fiscal.

Puedes cambiar de fondos sin pasar por caja con Hacienda.

Esto anterior, más la plusvalía del perecid la mejor herencia que se puede dejar a los descendientes.

Ni pisos ni guano que te pueden expoliar como quieran.

El gran problema, entender los fondos, gestión pasiva o activa, gestoras, growvs value,... Yo ahora solo conozco un poco los indexados y algunos otros, me falta conocimiento para moverme a gusto.
 
no se, yo estoy con algunos indexados con algunas aportaciones mensuales e ya.

MSCI World, Fidelity y alguno más.

No me haré rico, pero con que al final de año, mis ahorros hayan crecido un poco más que la inflación me parece bien.
 
Yo no sé si se gana o pierde mucho con los fondos, lo único que sé es que hace unos años un amigo que trabaja en una caja de ahorros me convención para abrir un fondo en su banco y a los 3 meses estaba perdiendo tanto dinero que lo saqué. Me parece un engañabobos, es mucho mejor crearte tu portafolios con distintas acciones y controlar tu mismo tu inversión. Los fondos son un timo de los bancos, como tantos.
 
Si hay derrumbe de los mercados yo creo que meteré en indexado parte de mi dinero y luego a rotarlo entre distintos fondos.

Por un motivo principal, el fiscal.

Puedes cambiar de fondos sin pasar por caja con Hacienda.

Esto anterior, más la plusvalía del perecid la mejor herencia que se puede dejar a los descendientes.

Ni pisos ni guano que te pueden expoliar como quieran.

El gran problema, entender los fondos, gestión pasiva o activa, gestoras, growvs value,... Yo ahora solo conozco un poco los indexados y algunos otros, me falta conocimiento para moverme a gusto.

Pillo sitio.

¿Y cómo sabemos que se ha derrumbado el mercado?

Sobre el procedimiento concreto:

¿Uno abre una cuenta en Renta4 (o qué otras gestora) y transfiere a ella el dinero de su banco? Y luego le pides a la gestora que transfiera tal cantidad al fondo X de Vanguard y otra cantidad al fondo Y de ZZZ, por ejemplo?

¿O mejor directamnete a Vanguard?
 
En españa solo
Pillo sitio.

¿Y cómo sabemos que se ha derrumbado el mercado?

Sobre el procedimiento concreto:

¿Uno abre una cuenta en Renta4 (o qué otras gestora) y transfiere a ella el dinero de su banco? Y luego le pides a la gestora que transfiera tal cantidad al fondo X de Vanguard y otra cantidad al fondo Y de ZZZ, por ejemplo?

¿O mejor directamnete a Vanguard?

No se puede contratar Vanguard directamente, en españa creo que solo lo tienen myinvestor, y dudo de si es viable myinvestor a largo plazo.

Indexa Capita los tienen, pero te cobran mas comisiones y hacen unas carteras raras con roboadvisors. No se si puedes manualmente escoger los fondos.
 
En españa solo


No se puede contratar Vanguard directamente, en españa creo que solo lo tienen myinvestor, y dudo de si es viable myinvestor a largo plazo.

Indexa Capita los tienen, pero te cobran mas comisiones y hacen unas carteras raras con roboadvisors. No se si puedes manualmente escoger los fondos.

Yo los cogería en una comercializadora solo en España, véase también R4, Selfbank, Ebn... Esos 4 son los que tengo de referencia.

Tipo Indexa te hacen una cartera de fondos indexados en función del perfil de riesgo y te lo balancean cada cierto tiempo para que tengas acotado el riesgo.

Lo que nunca haría es meterlo todo en fondos de una gestora. Si quiebra la gestora, adiós pasta. Creo que no están cubiertas por el FOGAIN.
Si es el depositario o la comercializadora creo que se cambia de lugar y no pasa nada.

Creo que funciona así.
 
Yo los cogería en una comercializadora solo en España, véase también R4, Selfbank, Ebn... Esos 4 son los que tengo de referencia.

Tipo Indexa te hacen una cartera de fondos indexados en función del perfil de riesgo y te lo balancean cada cierto tiempo para que tengas acotado el riesgo.

Lo que nunca haría es meterlo todo en fondos de una gestora. Si quiebra la gestora, adiós pasta. Creo que no están cubiertas por el FOGAIN.
Si es el depositario o la comercializadora creo que se cambia de lugar y no pasa nada.

Creo que funciona así.
Si quiebra un gestora, los fondos serían absorbidos por otra gestora.

La gestora como sociedad puede quebrar por mala gestión de costes o por lo que sea, pero las empresas que forman parte de la cartera de un fondo siguen valiendo lo mismo con gestora o sin ella.

Otra cosa es que te quedes varios meses sin poder acceder a las participaciones y no puedas reembolsar ni traspasar.
 
Mi idea actual es, en cuanto me aclare, meter un 10% de dinero en un fondo, y así sucesivamente, hasta llegar al menos al 40% de lo que tengo.

Un minimo de un 30% en una cuenta ahorro (extranjero si puede ser).

Y el resto, a la vista en banco español, para gastos y sobre todo para probar a comprar y vender acciones individuales (como juego, más que otra cosa).
 
¿Y nadie se indexa con etfs? Yo estoy esperando a que me abran cuenta en DeGiro para hacerlo. ¿Qué ventajas tiene un fondo de esos de indexa o robo advisor frente a un etf de DeGiro? En otros hilos todos alaban los etfs frente a los fondos esos y aquí es todo indexa y roboad.
 
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Yo no sé si se gana o pierde mucho con los fondos, lo único que sé es que hace unos años un amigo que trabaja en una caja de ahorros me convención para abrir un fondo en su banco y a los 3 meses estaba perdiendo tanto dinero que lo saqué. Me parece un engañabobos, es mucho mejor crearte tu portafolios con distintas acciones y controlar tu mismo tu inversión. Los fondos son un timo de los bancos, como tantos.

si lees libros de inversión, lo primero que te recomiendan es no invertir en fondos de los bancos roto2
 
Yo los cogería en una comercializadora solo en España, véase también R4, Selfbank, Ebn... Esos 4 son los que tengo de referencia.

Tipo Indexa te hacen una cartera de fondos indexados en función del perfil de riesgo y te lo balancean cada cierto tiempo para que tengas acotado el riesgo.

Lo que nunca haría es meterlo todo en fondos de una gestora. Si quiebra la gestora, adiós pasta. Creo que no están cubiertas por el FOGAIN.
Si es el depositario o la comercializadora creo que se cambia de lugar y no pasa nada.

Creo que funciona así.
Ah se me había olvidado. Otra cosa diferente, es que te metes en un fondo de micro caps o acciones iliquidas, y en caso de ostra fuerte del mercado todo se venga abajo y te comas un -30 o -40 pero la gente empiece a solicitar reembolsos, entonces el fondo se quede sin liquidez para pagar a los partícipes.

Entonces te lo cierran haciendo un corralito, empiecen a vender posiciones y claro, te tumban la cotización de las empresas de la cartera.

Al final se líquida y en la apertura te encuentres con un -80% de querida progenitora. Y con eso te quedas.

Por eso los fondos de muy micro caps, long-short, global macro, etc... Para el principiante mejor lejos.
 

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