Por ahora, por mucho que se diga que es pro OTAN, el gobiernonde Pashinyan no ha incumplido nada de lo que tenian firmado con los rusos. Otra cosa es que a los rusos les guste que se cumplan las cosas y de paso se les coman los cigot, y eso último Armenia lleva dos años sin hacer. Todo este cabreo que si prosoros, prootan, viene de ahí
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*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj
- Autor del tema Eneko Aritza
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capitán almeida
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Lo que reconozca o no pacharán es una cosa, lo que el pueblo armenio sienta es otra, nagorno para ellos es parecido, no igual, que kosovo para los serbiosLeído en El País:
- Armenia no reconoce Karabaj como estado independiente, ni como territorio que forma parte de Armenia.
- El actual presidente de Armenia no tiene interés alguno en Karabaj. De hecho, llegó a la presidencia en contra del "lobby Karabaj".
- ¿La implicación Armenia en la guerra? Bueno, desde luego no es un all-in. Mucha propaganda, sí, mucho desgaste... pero el descendiente del presidente va a hacerse la foto y poco más. No han usado todo lo que tienen. Ni siquiera han hecho volar sus Su-30 en maniobras de acorazone a los aviones de ELINT turcos que proporcionan inteligencia a Azerbaiyán -y eso seria interesante, porque contarían con ayuda rusa sí o sí, simplemente por tocar los agallas-. Tampoco han volado los Iskander para destrozar los F-16 turcos en los aeropuertos azeríes. No he visto a Armenia atacando con sus Su-25 los oleoductos y gasoductos -y eso lo harían de maravilla, bien pegados al suelo, que es para lo que los Su-25 nacieron-. Tampoco los armenios han movilizado la región de mayoría armenia en Georgia para evitar que, al menos, los aviones con equipo militar turco acorten el viaje hacia Azerbaiyán por encima de Georgia... mientras su contraparte rusa con equipo para Armenia tiene que dar un rodeo de la ostra para no sobrevolar Georgia.
¿Qué ha hecho el gobierno armenio? Recaudar algo en el exterior y conseguir el apoyo de la Kardasian (y no sé porqué, en ambas cosas relaciono que es gastarse el dinero en fruta).
Desde un punto de vista político-militar no comprendo la postura de la presidencia de Armenia... Dice que es una lucha por la supervivencia, pero... mejor la deja para mañana. Dice que es una lucha contra el exterminio masivo pero... no usa todas las armas que tiene a su alcance... Y es que realidad, el territorio por el que se lucha NUNCA HA DICHO QUE SEA ARMENIO.
Repito: Armenia no reconoce como suyo ese suelo. ¿Con qué cara va el presidente a mandar a la gloria a jóvenes armenios para luchar por un territorio que no reconoce como propio?
Pero... si resulta que el actual presidente armenio no tiene interés en que Karabaj siga siendo suyo... eso haría que muchas piezas encajen de maravilla.
(Y, por cierto, sigo apoyando a Armenia en este conflicto, pero las contradicciones internas hay que aclararlas, Saber a qué juega su comandante en jefe es una pieza fundamental)
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A ver si nos entra ya en la fruta mollera, esto no va de reaccionarios contra rojos, esto va de civilización cristiana contra sarracin
Los turcos por muy occidentalizados que parecen no dejan de ser segarro (en sentido religioso) o gana su visión del mundo o gana la nuestra, la cristiana, no hay más, luego que cada uno crea en Dios, en Mahoma, en Jesucristo o en Buda, es acervo histórico cultural no religioso
Que tontería, esto es geopolítica pura y dura, Irán apoya a Armenia y Arabia ya ha puesto un embargo a las importaciones turcas justo después de que estallara la guerra.
Analizar esto desde el choque de religiones es de una simpleza casi criminar, a los armenios no los combaten porque sean cristianos, los combaten porque son un grano en el pandero para el control total turco sobre el Cáucaso. Si cae Armenia gorrinogan tiene una ruta directa desde Estambul hasta China y eso es algo inaceptable para Rusia, China, Irán, Arabia Saudí y diría que incluso EEUU.
¿por donde está llegando la ayuda rusa? Irán ¿que país ha negado el paso a Rusia? georgia. Irán=Sarracin, Georgia=cristianismo. Esto debería ser suficiente para ver que la religión es irrelevante en todo esto.
anda que no hay católicos en armenia, y no pocos.
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hay iglesias hasta en los puntos más reconditos de armenia. De hecho hasta se me hace raro ver a un partido de ultraizquierda como podemos sacar la cara por armenia, probablemente porque no saben que es un pueblo muy religioso, sino se la envainarian, sobre todo teniendo en cuenta el ataque de podemos a la iglesia en españa.
En siria, por ejemplo, fueron organizaciones de derechas las que salieron en defensa de los cristianos. En siria y en irak, particularmente en la zona de sinyar. Los de izquierdas, anarquistas y comunistas se fueron directamente a unir a tabures, batallones antifascistas, e intentaron montar su propio edén comunista. Los kurdos, obviamente, les dijeron que no. La persecución cristiana se la sudaba un rato largo, iban al calor del proyecto del confederalismo democrático kurdo y lo cantos de sirena de las organizaciones de ultraizquierda europeas. Ver posicionarse a gente de izquierdas con armenia es, cuando menos, curioso.
Con los kurdos han luchado tanto antifas como reaccionarios, incluso un concejal alavés del PP se unio a las filas kurdas. En el caso de los cristianos la mayoría del apoyo fue hacia los de Iraq, en Siria todos: chiitas, drusos, cristianos, armenios, asirios, etc, fueron totalmente abandonados por todo el mundo, excepto algunas organizaciones marginales de derecha e izquierda que no pintan nada.
El hecho de que Podemos se ponga del lado armenio me hace pensar que esto no es una guerra de la OTAN como la de Siria, Ucrania o Venezuela, esto es en gran parte un movimiento turco. Por eso estamos viendo incluso a los canadienses poniendose del lado de Armenia, cosa impensable en el caso sirio.
Pero tu te crees que Armenia puede reconocer Artsaj sin más y no lo hace? Que manera tan limitada es esa de ver el panorama?Leído en El País:
- Armenia no reconoce Karabaj como estado independiente, ni como territorio que forma parte de Armenia.
- El actual presidente de Armenia no tiene interés alguno en Karabaj. De hecho, llegó a la presidencia en contra del "lobby Karabaj".
- ¿La implicación Armenia en la guerra? Bueno, desde luego no es un all-in. Mucha propaganda, sí, mucho desgaste... pero el descendiente del presidente va a hacerse la foto y poco más. No han usado todo lo que tienen. Ni siquiera han hecho volar sus Su-30 en maniobras de acorazone a los aviones de ELINT turcos que proporcionan inteligencia a Azerbaiyán -y eso seria interesante, porque contarían con ayuda rusa sí o sí, simplemente por tocar los agallas-. Tampoco han volado los Iskander para destrozar los F-16 turcos en los aeropuertos azeríes. No he visto a Armenia atacando con sus Su-25 los oleoductos y gasoductos -y eso lo harían de maravilla, bien pegados al suelo, que es para lo que los Su-25 nacieron-. Tampoco los armenios han movilizado la región de mayoría armenia en Georgia para evitar que, al menos, los aviones con equipo militar turco acorten el viaje hacia Azerbaiyán por encima de Georgia... mientras su contraparte rusa con equipo para Armenia tiene que dar un rodeo de la ostra para no sobrevolar Georgia.
¿Qué ha hecho el gobierno armenio? Recaudar algo en el exterior y conseguir el apoyo de la Kardasian (y no sé porqué, en ambas cosas relaciono que es gastarse el dinero en fruta).
Desde un punto de vista político-militar no comprendo la postura de la presidencia de Armenia... Dice que es una lucha por la supervivencia, pero... mejor la deja para mañana. Dice que es una lucha contra el exterminio masivo pero... no usa todas las armas que tiene a su alcance... Y es que realidad, el territorio por el que se lucha NUNCA HA DICHO QUE SEA ARMENIO.
Repito: Armenia no reconoce como suyo ese suelo. ¿Con qué cara va el presidente a mandar a la gloria a jóvenes armenios para luchar por un territorio que no reconoce como propio?
Pero... si resulta que el actual presidente armenio no tiene interés en que Karabaj siga siendo suyo... eso haría que muchas piezas encajen de maravilla.
(Y, por cierto, sigo apoyando a Armenia en este conflicto, pero las contradicciones internas hay que aclararlas, Saber a qué juega su comandante en jefe es una pieza fundamental)
Armenia esta en un montón de tratados donde es reconocida en sus fronteras actuales. Armenia no puede reconocer Artsaj mientras hayan negociaciones. Y por mucha guerra que haya, las “negociaciones” seguirán. Es un conflicto de intereses con decenas de paises involucrados y poca cosa depende de Armenia, menos la protección militar de Karabaj.
llevas toda la mañana dando por pandero con que Armenia no reconoce Artsaj. En vez de esto, te metes en internet y hay miles de páginas de información de porque es así
torque_200bc
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Otro besugo, orban es medio turco como todos los descendientes de Atila, vete a la plaza de los heroes en budapest y comentas so cenutrio.
Orban es conservador, no hay conservadores en turquía o en irán?
Ese pais pasó toda su fruta vida en la órbita otomana y además venían del mismo sitio que los turcos
Los magiares, que son un pueblo estepario hasta que se establecieron en la antigua pannonia en el siglo VIII si la memoria no me falla. Los turcos por su parte son un pueblo tambien estepario que llegaron a anatolia en el siglo XI o asi.
Ahora bien. La estepa asiatica tiene como 10 veces el tamaño de europa. Pensar que todos los que vivian y viven alli son lo mismo es ser zascandil pero muy profundo. El idioma hungaro en particular esta emparentado con el fines y de hecho conforman ambos la familia de lenguas ugro-finesa. Si, los finlandeses tambien llegaron a karelia provenientes de la estepa asiatica. Es un finlandes un turco? En la cabeza del carapolla @capitán almeida igual si.
Tras ocupar pannonia fueron sometidos y cristianizados por carlomagno unas pocas decadas despues de su llegada y a partir de ahi siempre fueron una nacion subordinada al sacro imperio o el principe aleman de turno que tuvieran mas cerca, hasta que el tratado del triannon los agrupo mas o menos donde estan ahora.
No estoy muy puesto en nacionalismo hungaro pero seguramente la fuente de la ficcion turca vendra alguna torticera tradicion decimononica o aun mas reciente confeccionada por el iluminado de turno por sabe dios que motivo geopolitico petulante.
Motivos por los que orban abraza esta fantasia? Ni fruta idea. Los suyos tendra y seguro que implican sacar brillo pandero anglosionista. Motivos por los que los fanboys de Orban le hacen caso? Porque son unos ignorantes y sus delirios homoeroticos hacia orban les hacen justificar todas sus tonterias. Que te asqueen los trans no te pone automaticamente en el bando de orban. A mi me asquean los trans tambien; esta capitan carapolla en mi bando?
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A ver, una cosa son los intentos colorineicos y otra que hay un tratado en vigor con Rusia y estuvieron de maniobras hace 4 días. El pacharán éste podrá decir misa pero hay compromisos firmados y sellados.
Y Ucrania tenía un tratado firmado con Rusia para que tuviera una base en el puerto de Sebastopol, pero cuando los ukronazis tomaron Kiev los rusos lo primero que hicieron fue tomar Crimea, porque sabían perfectamente que tarde o temprano perderían su base y los echarían del mar zain.
En Armenia lo mismo, sí, han participado en las maniobras militares, pero si el poder militar, económico y político es sustituido por otanicos y las companías extrajeras van tomando el control de la economía es solo cuestión de tiempo que Armenia se retire de esos tratados.
capitán almeida
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Supongo que será un infiltrado de los usanos, pero la verdad es que cuando yo estuve allá en 2007 sin hablar mal de rusia y agradeciendo la ayuda en la guerra con azerbayán ya se empezaba a ver cierta tendencia occidental, soñaban con entran en la U.E. También puede influir el tema de la diáspora, aunque hay muchos armenios en rusia también en usa o canadá y suelen tener más poder adquisitivo por regla general.Por ahora, por mucho que se diga que es pro OTAN, el gobiernonde Pashinyan no ha incumplido nada de lo que tenian firmado con los rusos. Otra cosa es que a los rusos les guste que se cumplan las cosas y de paso se les coman los cigot, y eso último Armenia lleva dos años sin hacer. Todo este cabreo que si prosoros, prootan, viene de ahí
Pero vamos una cosa es la tendencia y otra que habrá generales en el ejército formados en la órbita rusa y que sabrán que el único seguro que pueden tener es Rusia, no obviamente por amor a Armenia, aunque cierta afinidad histórica habrá, sino por que sus intereres coinciden o al menos Armenia le puede ser útil a Rusia
capitán almeida
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Para un besugo como tú es pensar que los indios cheyenes y los hurones no tienen nada que ver entre sí por ser grandes las praderas americanas, vete a tomar por saco, eso sin tener en cuenta que pasaron más tiempo bajo el sultanato que bajo carlomagno. Mucho san esteban pero tiran a la yurta como los etnianos a la hogueraLos magiares, que son un pueblo estepario hasta que se establecieron en la antigua pannonia en el siglo VIII si la memoria no me falla. Los turcos por su parte son un pueblo tambien estepario que llegaron a anatolia en el siglo XI o asi.
Ahora bien. La estepa asiatica tiene como 10 veces el tamaño de europa. Pensar que todos los que vivian y viven alli son lo mismo es ser zascandil pero muy profundo. El idioma hungaro en particular esta emparentado con el fines y de hecho conforman ambos la familia de lenguas ugro-finesa. Si, los finlandeses tambien llegaron a karelia provenientes de la estepa asiatica. Es un finlandes un turco? En la cabeza del carapolla @capitán almeida igual si.
Tras ocupar pannonia fueron sometidos y cristianizados por carlomagno unas pocas decadas despues de su llegada y a partir de ahi siempre fueron una nacion subordinada al sacro imperio o el principe aleman de turno que tuvieran mas cerca, hasta que el tratado del triannon los agrupo mas o menos donde estan ahora.
No estoy muy puesto en nacionalismo hungaro pero seguramente la fuente de la ficcion turca vendra alguna torticera tradicion decimononica o aun mas reciente confeccionada por el iluminado de turno por sabe dios que motivo geopolitico petulante.
Motivos por los que orban abraza esta fantasia? Ni fruta idea. Los suyos tendra y seguro que implican sacar brillo pandero anglosionista. Motivos por los que los fanboys de Orban le hacen caso? Porque son unos ignorantes y sus delirios homoeroticos hacia orban les hacen justificar todas sus tonterias. Que te asqueen los trans no te pone automaticamente en el bando de orban. A mi me asquean los trans tambien; esta capitan carapolla en mi bando?
Stag Party
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Que pena, en el hilo ya no se lee nada de información.
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Una de las fuentes dijo a la agencia que "los cuerpos de 53 mercenarios fueron trasladados a Siria el domingo ... así, el número total de perecid de mercenarios sirios llegó a 93".
Otra fuente de la oposición siria declaró que el 1 de octubre había 322 mercenarios sirios "bien equipados" en Karabaj.
Anteriormente, el presidente francés, Emmanuel Macron, dijo que 300 militantes sirios fueron transportados a través de la ciudad turca de Gaziantep a Bakú.
El presidente de Azerbaiyán, Ilham Aliyev, exigió a Macron que se disculpara por sus comentarios sobre los militantes sirios, ya que una vez más negó su presencia dentro del país.
Mientras tanto, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia había expresado la preocupación de Moscú por el traslado de hombres armados de organizaciones ilegales a la zona de conflicto en Karabaj.
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Cualquiera diría que el tigre está en Armenia cargándose yihadistas.
Pueblerino "Pueblerino" Pasha
Dios, Empresa y Concejo
El panturanismo es una teoría obsoleta.Tu eres simple o eres simple, no te lo acabo de exponer?
Porque es primo hermano de los turcos petulante, que agallas te crees que son los hunos?
Más bobo y no naces
Discordante
Será en Octubre
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- ¿La implicación Armenia en la guerra? Bueno, desde luego no es un all-in. Mucha propaganda, sí, mucho desgaste... pero el descendiente del presidente va a hacerse la foto y poco más. No han usado todo lo que tienen. Ni siquiera han hecho volar sus Su-30 en maniobras de acorazone a los aviones de ELINT turcos que proporcionan inteligencia a Azerbaiyán -y eso seria interesante, porque contarían con ayuda rusa sí o sí, simplemente por tocar los agallas-. Tampoco han volado los Iskander para destrozar los F-16 turcos en los aeropuertos azeríes. No he visto a Armenia atacando con sus Su-25 los oleoductos y gasoductos -y eso lo harían de maravilla, bien pegados al suelo, que es para lo que los Su-25 nacieron-. Tampoco los armenios han movilizado la región de mayoría armenia en Georgia para evitar que, al menos, los aviones con equipo militar turco acorten el viaje hacia Azerbaiyán por encima de Georgia... mientras su contraparte rusa con equipo para Armenia tiene que dar un rodeo de la ostra para no sobrevolar Georgia.
¿Qué ha hecho el gobierno armenio? Recaudar algo en el exterior y conseguir el apoyo de la Kardasian (y no sé porqué, en ambas cosas relaciono que es gastarse el dinero en fruta).
Y vuelta la burra al trigo. ¿Crees que por repetir algo muchas veces se va a hacer realidad?
Armenia ha perdido minimo el 30% de sus tanques, vehiculos AA y varios sistemas de radar.
Desde el 1er dia ha usado toda la artilleria y misiles de corto alcance. Tambien ha usado varios de los de alcance medio y ayer mismo parece que uso los Iskander que son lo maximo que oficialmente tiene en su arsenal.
En aviacion los SU-30 de los cuales solo tiene 4 (y no todos y tal vez ningun operativo) es logico que no saque nada cuando el oponente tiene sistemas AA modernos y muy peligrosos (por ejemplo S-300) y ademas los tiene intactos porque no les has destruido nada de su capacidad AA.
El primer dia de conflicto saco a pasear algunos su-25 y oficialmente le tumbaron 2 (mas del 10% de toda su flota area) en minutos.
¿Que no ha ido all-in? Pues hombre no ha tirado bombas nucleares sobre poblacion civil. Ni bombardeado colegios. Ni hospitales civiles. Ni presas. Ni centrales nucleares. Tal vez porque no puede (el enemigo tiene sistemas anti misiles) pero sobre todo porque si hace eso entonces si que Armenia desaparece de los libros de historia para siempre y hasta sus nacionales expatriados reniengan de su herencia y se hacen pasar por Georgianos.
Pueblerino "Pueblerino" Pasha
Dios, Empresa y Concejo
Es POR ESTO por lo que le apoya, mar1 de sofá demorado.Aunto Hungria /Azerbaijan:
¿Quien ha firmado contrato para suministro de gas a Hungria?
No hay mas preguntas...
Sinjar
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Que si que si, anda no te atragantes con las campurrianas. ¿Me puedes decir por qué victor orban a apoyado al gobierno azerí?
Ya esta explicado en el hilo, y es por el turanismo que les une.
Toma te dejo otra pista.
Sinjar
Madmaxista
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Es POR ESTO por lo que le apoya, mar1 de sofá demorado.
¿Y porque con Azerbaiyán y no otras potencias cristianas? Vamos genio a ver si llegas a la conclusión.
Pashinyan ha sido colocado por intervención extranjera?Si lo único que lees es "Armenia no reconoce a Artsaj", es que el limitadito eres tú.
Digo que hay muchos intereses... y que no todos cantan himnos patrióticos y van a la guerra santa.
Digo que desconfío de los poderosos, sobre todo de los poderosos que han sido colocados por intervención extranjera.
¿Entiendes, cortito?
torque_200bc
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ni los hurones son indios de las praderas ni los húngaros pasaron mucho tiempo bajo el sultanato ni la yurta es un símbolo turco ni tu dejas de ser petulantePara un besugo como tú es pensar que los indios cheyenes y los hurones no tienen nada que ver entre sí por ser grandes las praderas americanas, vete a tomar por saco, eso sin tener en cuenta que pasaron más tiempo bajo el sultanato que bajo carlomagno. Mucho san esteban pero tiran a la yurta como los etnianos a la hoguera
torque_200bc
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Sería muy explotador tener en el primer mensaje del hilo una cronología de las noticias que se van recibiendo. Como se suele hacer en los hilos en directo de Reddit cuando pasa algo rellenito.
Ya sé, es un currazo, pero solo expreso el deseo.
si quieres algo da tú el puro callo con poca gracia. Dios que juventud de guano. De vuelta pa reddit y no salgas de ahí, que el chepudo se enfada.