*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

Al reves, Erdogan puntal de Maduro. Hay sobrados ejemplos del apoyo diplomático y económico del sultán a Maduro.

Exactamente igual que Irán y Rusia, recuerda que estos dos le salvaron el cuello al gorrino en el golpe de 2016. De hecho estos dos tienen relaciones mucho mas profundas con Erdogan, Maduro se llevará bien con cualquiera que no le haga caso a las sanciones de EEUU.

Por cierto, Salvini se puso de lado de Maduro cuando todos reconocieron a Guaidó ¿es Salvini un puntal de Maduro?

Maduro tiene relaciones mucho mas cercanas con Irán, Rusia y China, Turquía es irrelevante mas allá de algunos negocios con empresarios turcos. China le da asistencia financiera, Rusia militar e Irán le da combustible para poder refinar el petróleo. Esto comparado con los tratos que pueda haber con Turquía hay un mundo.

Un poco de seriedad por favor, nadie te dice que tengas que adorar a Maduro, pero no te inventes las cosas.
 
Supongo que si porque no me he leído el hilo: pero el pompis de la Kardashian ya se ha pronunciado?

No se, que estaba entusiasmada con sus raíces y tal hace un tiempo
 
Aquí un buen resumen de los combates hasta ahora:



Lo que era previsible, no ha habido blitzkrieg, ni siquiera con la superioridad aérea de los azeríes obtenida con aviones teledirigidos proporcionados por Turquía . Una dura lucha atacando posiciones fortificadas en las montañas, con centenares de bajas y limitados avances de Azerbaiyán de unos 20-25 kilómetros pero sólo en el sector sur del frente, que se ha convertido en una guerra de desgaste.

La relación de material y fuerzas está en contra de los armenios, pero les ayuda el terreno y la sarracena de hombres que defienden su patria y no esperan cuartel, los azeríes son peones de un régimen que ha empezado la guerra para distraer a la población de los problemas internos por la crisis económica. La guerra de Karabaj ya la perdieron en los 90 y más les valdría olvidarse de ese territorio.


Las graves pérdidas de Azerbaiyán en Karabaj son bastante lógicas



(Hay vídeos)

Independientemente de quién comenzó a disparar en la línea de contacto en la zona de conflicto de Nagorno-Karabaj a primera hora de la mañana del 27 de septiembre, fue la parte azerbaiyana la que lanzó la ofensiva.

Con el apoyo activo de drones de ataque, artillería y tanques, las tropas azerbaiyanas intentaron invadir Karabaj desde el norte y el sur simultáneamente.

El primer cuerpo del ejército de las fuerzas armadas de Azerbaiyán atacó la región de Terter de la no reconocida República de Nagorno Karabaj. El segundo cuerpo lanzó una ofensiva contra las posiciones de Karabaj en los distritos de Fuzuli y Jabrayil.

En el primer día y medio o dos días de combate, los azerbaiyanos lograron cierto éxito, habiendo cortado la defensa de Karabaj por 8 y 12-15 km.

El logro más notable de las tropas azerbaiyanas fue el establecimiento del control sobre siete asentamientos abandonados en el distrito de Fuzuli. Sin embargo, de hecho, las unidades armenias abandonaron este territorio, aparentemente intencionalmente, ya que es una especie de saliente en la línea de defensa general, que corre a lo largo de las alturas bien fortificadas por los Karabakhis.

El pogre de los azerbaiyanos en otras esferas solo puede evaluarse como muy limitado.

Por lo tanto, en el norte de Karabaj, las posiciones de los destacamentos armenios cerca de los asentamientos de Gapanli y Talysh quedaron bajo el control de la parte azerbaiyana.

Pero para el 30 de septiembre, la mayoría de ellos fueron devueltos por las formaciones de Karabaj.

Justo al sur, los azerbaiyanos han intentado sin éxito abrirse paso a la ciudad de Mardakert durante tres días. Las pérdidas de los atacantes en esta dirección oscilan entre 30 y 50 personas por día, pero cada vez que el ejército azerbaiyano se ve obligado a retroceder a sus posiciones originales.

Los esfuerzos a largo plazo del ejército de Karabaj para fortificar las posiciones y el terreno montañoso niegan la ventaja tecnológica del ejército de Azerbaiyán, que parecía tan obvia para muchos analistas.

Los azerbaiyanos solo pueden usar un pequeño número de vehículos blindados en cada área separada de ataque, y no es difícil para los armenios que controlan las alturas repeler estos ataques. Y las incursiones de fuego masivas, incluso con el uso de sistemas de pesados y MLRS, no traen a los azerbaiyanos el resultado deseado, ya que la gente de Karabaj tiene un lugar para esconderse de tales ataques.

El comando azerbaiyano y sus asesores turcos aparentemente depositaron considerables esperanzas en los aviones no tripulados de ataque de la producción israelí y turca. Se suponía, obviamente, que tal avión podría suprimir primero el sistema de defensa aérea, y luego la artillería de las formaciones de Karabaj. Pero aunque los UAV destruyeron un cierto número de sistemas de defensa aérea y lanzacohetes múltiples, en general, los azerbaiyanos no lograron capturar la iniciativa estratégica con su ayuda.

La defensa aérea del ejército de Karabaj sigue siendo fuerte, por lo que los azerbaiyanos no pueden interrumpir ni la gestión ni el suministro de su enemigo, y también se les priva de la oportunidad de usar activamente aviones "grandes", que, sin embargo, no son tan efectivos en estas condiciones del terreno.

Además, de 12 a 20 vehículos aéreos no tripulados muy caros fueron derribados por los armenios.

Sin inteligencia y apoyo de fuego desde el aire, sin poder usar efectivamente artillería y vehículos blindados, las tropas azerbaiyanas naturalmente sufren graves pérdidas en el curso de ataques infructuosos.

Si ignoramos los bombardeos de propaganda de ambas partes del conflicto, parece que las pérdidas de los armenios de Karabaj y el ejército de Azerbaiyán son comparables hoy.

Son alrededor de 150 en el lado armenio y alrededor de 200 en el lado azerbaiyano.

Además, si las formaciones de Karabaj sufrieron las mayores pérdidas debido a los ataques aéreos y los disparos de artillería en el primer día de la escalada del conflicto, las pérdidas de Azerbaiyán aumentan a medida que continúan los combates.

Además, hay razones para creer que las estadísticas de Bakú no tienen en cuenta a los mercenarios, que son la principal fuerza de ataque en las direcciones principales.

La transferencia de infantería móvil de Turquía entre los turcomanos sirios fue informada por las principales agencias mundiales, que incluso entrevistaron a los comandantes de campo de las unidades que fueron a Karabaj. Desde el 28 de septiembre, los informes sobre la gloria de nativos locales en batallas del lado del ejército azerbaiyano provienen de áreas ocupadas por turcos en el norte de Siria. Según algunas fuentes, al menos cuarenta de esas víctimas ya han perecid.

Si suponemos que el mando azerbaiyano prefiere enviar combatientes proporcionados por compañías militares privadas turcas en lugar de personal militar regular para atacar las posiciones armenias, la magnitud de las pérdidas de la parte azerbaiyana puede ser al menos el doble.

No es sorprendente que haya informes de creciente descontento en la sociedad azerbaiyana y estados de ánimo de protesta en el ejército, donde no solo los soldados, sino también los oficiales superiores comienzan a decir abiertamente que los turcos arrastraron al país a la guerra por sus propios intereses egoístas.

Pero la guerra relámpago esperada claramente no funcionó. La dimisión del jefe de Estado Mayor de las fuerzas armadas de Azerbaiyán, que se anunció el 1 de octubre, es extremadamente significativa a este respecto
 
U.S. Embassy in Armenia urging U.S. citizens not to travel outside of Yerevan Province


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Esto fue publicado por el ministerio de defensa azerí hoy:

Durante la actualidad, las tropas del Ejército de Azerbaiyán, avanzando con éxito en las direcciones previstas, tomaron posesión de nuevos bastiones y llevaron a cabo una limpieza del territorio del enemigo.
Durante las operaciones de combate, una cantidad significativa de mano de obra, combate y otros equipos, así como armas del enemigo fueron destruidos.
Las pérdidas totales del enemigo desde el 27 de septiembre hasta las 08:00 pm del 2 de octubre son las siguientes:
- hasta 230 tanques y otros vehículos blindados;
- 250 piezas de artillería, múltiples sistemas de cohetes de lanzamiento y morteros;
- 38 medios de Defensa Aérea;
- 10 puestos de mando-control y comando-observación;
- 7 depósitos de municiones;
- más de 130 vehículos;
- 1 sistema de misiles antiaéreos S-300.
 
Estropead bueno, muy recomendable:

Esto deberia salir en debates en la sens y no las plum del gobierno. Pero no, nos tenemos que tragar todos los puro días que si los descendientes del chepa están ingresados, que si Illa tiene más cigot que Ayuso. Que puro angustia da lo poco, o nada, que pintamos a nivel internacional.

que venga ahora el simple de pandero Gubelkian a decir que este conflicto nos pilla lejos
 
Esto fue publicado por el ministerio de defensa azerí hoy:

Durante la actualidad, las tropas del Ejército de Azerbaiyán, avanzando con éxito en las direcciones previstas, tomaron posesión de nuevos bastiones y llevaron a cabo una limpieza del territorio del enemigo.
Durante las operaciones de combate, una cantidad significativa de mano de obra, combate y otros equipos, así como armas del enemigo fueron destruidos.
Las pérdidas totales del enemigo desde el 27 de septiembre hasta las 08:00 pm del 2 de octubre son las siguientes:
- hasta 230 tanques y otros vehículos blindados;
- 250 piezas de artillería, múltiples sistemas de cohetes de lanzamiento y morteros;
- 38 medios de Defensa Aérea;
- 10 puestos de mando-control y comando-observación;
- 7 depósitos de municiones;
- más de 130 vehículos;
- 1 sistema de misiles antiaéreos S-300.
Tambien dicen que junto con el ejercito de Artsaj luchan: el ejercito de Rusia, Francia, Grecia.... Jackie Chan, Arnold schwarzenegger, van-damme, y aún paises por averiguar.


230 tanques dicen los muy badulaques
 
Tambien dicen que junto con el ejercito de Artsaj luchan: el ejercito de Rusia, Francia, Grecia.... Jackie Chan, Arnold schwarzenegger, van-damme, y aún paises por averiguar.


230 tanques dicen los muy badulaques

Habrán cosas infladas, pero Armenia dijo que destruyó 205 tanques y azerbayan 230. Tampoco parece tan disparejo.
 
Habrán cosas infladas, pero Armenia dijo que destruyó 205 tanques y azerbayan 230. Tampoco parece tan disparejo.
Yo me apoyo en conocer ambas naciones tanto en tiempos de paz, como de guerra, y tambien, en el resultado de la guerra del 92-94. Tengo contacto directo con gente de ahí.

No me vengas a tocar la banana ahora.
 
Las graves pérdidas de Azerbaiyán en Karabaj son bastante lógicas



(Hay vídeos)

Independientemente de quién comenzó a disparar en la línea de contacto en la zona de conflicto de Nagorno-Karabaj a primera hora de la mañana del 27 de septiembre, fue la parte azerbaiyana la que lanzó la ofensiva.

Con el apoyo activo de drones de ataque, artillería y tanques, las tropas azerbaiyanas intentaron invadir Karabaj desde el norte y el sur simultáneamente.

El primer cuerpo del ejército de las fuerzas armadas de Azerbaiyán atacó la región de Terter de la no reconocida República de Nagorno Karabaj. El segundo cuerpo lanzó una ofensiva contra las posiciones de Karabaj en los distritos de Fuzuli y Jabrayil.

En el primer día y medio o dos días de combate, los azerbaiyanos lograron cierto éxito, habiendo cortado la defensa de Karabaj por 8 y 12-15 km.

El logro más notable de las tropas azerbaiyanas fue el establecimiento del control sobre siete asentamientos abandonados en el distrito de Fuzuli. Sin embargo, de hecho, las unidades armenias abandonaron este territorio, aparentemente intencionalmente, ya que es una especie de saliente en la línea de defensa general, que corre a lo largo de las alturas bien fortificadas por los Karabakhis.

El pogre de los azerbaiyanos en otras esferas solo puede evaluarse como muy limitado.

Por lo tanto, en el norte de Karabaj, las posiciones de los destacamentos armenios cerca de los asentamientos de Gapanli y Talysh quedaron bajo el control de la parte azerbaiyana.

Pero para el 30 de septiembre, la mayoría de ellos fueron devueltos por las formaciones de Karabaj.

Justo al sur, los azerbaiyanos han intentado sin éxito abrirse paso a la ciudad de Mardakert durante tres días. Las pérdidas de los atacantes en esta dirección oscilan entre 30 y 50 personas por día, pero cada vez que el ejército azerbaiyano se ve obligado a retroceder a sus posiciones originales.

Los esfuerzos a largo plazo del ejército de Karabaj para fortificar las posiciones y el terreno montañoso niegan la ventaja tecnológica del ejército de Azerbaiyán, que parecía tan obvia para muchos analistas.

Los azerbaiyanos solo pueden usar un pequeño número de vehículos blindados en cada área separada de ataque, y no es difícil para los armenios que controlan las alturas repeler estos ataques. Y las incursiones de fuego masivas, incluso con el uso de sistemas de pesados y MLRS, no traen a los azerbaiyanos el resultado deseado, ya que la gente de Karabaj tiene un lugar para esconderse de tales ataques.

El comando azerbaiyano y sus asesores turcos aparentemente depositaron considerables esperanzas en los aviones no tripulados de ataque de la producción israelí y turca. Se suponía, obviamente, que tal avión podría suprimir primero el sistema de defensa aérea, y luego la artillería de las formaciones de Karabaj. Pero aunque los UAV destruyeron un cierto número de sistemas de defensa aérea y lanzacohetes múltiples, en general, los azerbaiyanos no lograron capturar la iniciativa estratégica con su ayuda.

La defensa aérea del ejército de Karabaj sigue siendo fuerte, por lo que los azerbaiyanos no pueden interrumpir ni la gestión ni el suministro de su enemigo, y también se les priva de la oportunidad de usar activamente aviones "grandes", que, sin embargo, no son tan efectivos en estas condiciones del terreno.

Además, de 12 a 20 vehículos aéreos no tripulados muy caros fueron derribados por los armenios.

Sin inteligencia y apoyo de fuego desde el aire, sin poder usar efectivamente artillería y vehículos blindados, las tropas azerbaiyanas naturalmente sufren graves pérdidas en el curso de ataques infructuosos.

Si ignoramos los bombardeos de propaganda de ambas partes del conflicto, parece que las pérdidas de los armenios de Karabaj y el ejército de Azerbaiyán son comparables hoy.

Son alrededor de 150 en el lado armenio y alrededor de 200 en el lado azerbaiyano.

Además, si las formaciones de Karabaj sufrieron las mayores pérdidas debido a los ataques aéreos y los disparos de artillería en el primer día de la escalada del conflicto, las pérdidas de Azerbaiyán aumentan a medida que continúan los combates.

Además, hay razones para creer que las estadísticas de Bakú no tienen en cuenta a los mercenarios, que son la principal fuerza de ataque en las direcciones principales.

La transferencia de infantería móvil de Turquía entre los turcomanos sirios fue informada por las principales agencias mundiales, que incluso entrevistaron a los comandantes de campo de las unidades que fueron a Karabaj. Desde el 28 de septiembre, los informes sobre la gloria de nativos locales en batallas del lado del ejército azerbaiyano provienen de áreas ocupadas por turcos en el norte de Siria. Según algunas fuentes, al menos cuarenta de esas víctimas ya han perecid.

Si suponemos que el mando azerbaiyano prefiere enviar combatientes proporcionados por compañías militares privadas turcas en lugar de personal militar regular para atacar las posiciones armenias, la magnitud de las pérdidas de la parte azerbaiyana puede ser al menos el doble.

No es sorprendente que haya informes de creciente descontento en la sociedad azerbaiyana y estados de ánimo de protesta en el ejército, donde no solo los soldados, sino también los oficiales superiores comienzan a decir abiertamente que los turcos arrastraron al país a la guerra por sus propios intereses egoístas.

Pero la guerra relámpago esperada claramente no funcionó. La dimisión del jefe de Estado Mayor de las fuerzas armadas de Azerbaiyán, que se anunció el 1 de octubre, es extremadamente significativa a este respecto

Ya lo dije yo desde el primer día que los números no encajaban ni de coña. La mayoría de los perecid por parte de Armenia fijo que son por los bombardeos de los UAV. Si sumamos todos los videos que hemos visto, solo con los videos hay fácilmente unos 50 perecid por UAV. Esto es buena señal. Significa que los azeríes no consiguen avanzar de ninguna manera por tierra y por aire tampoco les esta saliendo rentable pese tener la ayuda de los drones turcos.

Que Turquía ha arrastrado a los azeríes a esta guerra esta claro. Los azeríes nunca pueden derrotar por si solos a los armenios. En los años 90 con menos armas, menos preparación y menos conocimiento del lugar los armenios conquistaron toda la zona. Además de que la principal diferencia entre Armenia y Azerbaiyán es que en Armenia después de la guerra de los 90 se tomaban muy enserio el servicio militar. 2 años de formación que no es una tontearía.

Ahora bien, hablando de la dimisión del jefe de las fuerzas armadas azerí ... Aquí hay dos posibilidades. Azerbaiyán o mejor dicho Alyev (porque recordemos que es una fruta dictadura y la mayoría de azeríes no van a la guerra por voluntad propia) retrocede y hace las paces y firma un tratado de alto el fuego. O la mas probable (por desgracia) Turquía no permite que Alyev se rinda y se une a la guerra mandando sus jefes de fuerzas armadas para que le sustituyan. (cosa obvia porque diría que son bastante mejores que los de azeríes). Con esto Turquía estaría faltando el trato con Rusia así que Rusia tendría día libre para pasar armas a los armenios (cosa que dudo que haga). A la larga acabarían escalando la guerra hasta saber donde... Pinta adefesio la verdad, espero que sea lo primero, que simplemente se rindan.
 

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