*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

Discordante dijo:
Esos videos con un grano enorme, mal enfocados, sin panoramicas y que siempre se cortan rapido...

Sinceramente pueden ser video sacados en cualquier momento entre 1998 y hace 5 minutos. Los de los tanques videos de cerca y bien grabados (no me refiero a que la camara sea mejor o peor si no que no se mueve continuamente, estan apresurados, etc.) solo he visto 1 o 2 en todo el hilo y entre ellos no suman ni 6 tanques. Todos los demas son videos sacados desde muy lejos donde no se aprecian los daños ni de que bando son, ni si son imagenes actuales ni nada.

Lo de golpear a Civiles... es lo que dice Armenia pero no lo sabemos por lo mismo. Se ve una foto de una tejabana rota y cuatro cascotes. No se sabe ni de donde son, ni de cuando ni por supuesto que ha pasado, como de grave ha sido, ni quien lo ha hecho, etc.

En la guerra moderna todo es propaganda fuera del terreno. En este caso mi opinion es que Armenia esta haciendo muchos mas esfuerzos, con peores datos/imagenes/calidad/claridad, en esa guerra propagandistica. Sacando continuamente mensajes de lo bien que les va y el palizon que les estan dando... A mi me huele a debilidad.

Por otro lado Azerbaiyan por desgracia te saca pocos videos pero de una claridad y crudeza brutales donde se ve como mueren decenas de soldados y equipos claramente y que son videos al menos modernos y sin embargo hacen mucho menos boasting...
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Si tantas dudas te producen te invito anque te vayas a Stepanakert y lo compruebes con tu propios ojos.
 
Ortegal dijo:
Y tanto Jovenlandia un país dónde el 95% de los jóvenes irían a la guerra, al lado de uno de los que menos España. Lo que está claro es que los ingenieros nacionalizados no
dispararan contra sus parientes del norte de África, estudien el tiempo de los moriscos todos contra el imperio español, quinta columna.
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El ejército ingenieros le dura al español una tarde.
Los árabes no son buenos combatientes, tienen una oficialidad completamente incompetente y corrupta, una escala de suboficiales inexistente, unos soldados mal entrenados, mal mandados y mal armados. Ha sido siempre así.
 
Esos drones son silenciosos o van a mucha altura? No los marca el radar? Apenas tienen tiempo a reaccionar...

Necesitan antiaéreos de baja altitud. Como se llamaba el antecesor del Pantir? No tienen de esos?
 
Diquesi dijo:
Si tantas dudas te producen te invito anque te vayas a Stepanakert y lo compruebes con tu propios ojos.
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No es necesario. Saldremos de dudas con el tiempo. No tengo una necesidad patologica de llevar razon y demostrar al resto que se equivoca en asuntos tan tragicos.

Mi apoyo sarracena esta con Armenia pero solo estoy diciendo lo que infiero de los datos y forma de presentarlos que salen de unos y otros. En ningun momento creo haber dicho algo que haga pensar que me alegre de lo que esta pasando ni de que a Armenia parezca irle mal.

Por desgracia todo lo que veo hace que cada vez tenga menos esperanzas de que Armenia salga bien parado de esta. Y no me refiero a perder el control de Nargono, que para eso hay que poner botas sobre el terreno y eso son palabras mayores, si no que les va salir carisimo mantener esa posicion. Un coste enorme en vidas, material y futuro. Algo que no pueden permitirse en el largo plazo.
 
Erio-Eleuterio dijo:
Esos drones son silenciosos o van a mucha altura? No los marca el radar? Apenas tienen tiempo a reaccionar...

Necesitan antiaéreos de baja altitud. Como se llamaba el antecesor del Pantir? No tienen de esos?
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Muchos de los sistemas antiaéreos usados son de la época soviética.
 
El Ministro de Asuntos Exteriores de Estonia acaba de firmar la carta de apoyo de azerbaidzan y turquía en la Unión Europea
 
Ortegal dijo:
Y tanto Jovenlandia un país dónde el 95% de los jóvenes irían a la guerra, al lado de uno de los que menos España. Lo que está claro es que los ingenieros nacionalizados no
dispararan contra sus parientes del norte de África, estudien el tiempo de los moriscos todos contra el imperio español, quinta columna.
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Sabes porque Israel se trinc a los egipcios? No fue por numero, ni por táctica. El ejercito egipcio, como casi cualquier ejercito fresco trinc, esta muy mal organizado internamente. No saben lo que es tener orden. Me comentaba un militar ruso que cuando los mandaron a Egipto a enseñarles como hay que luchar, no han tenido cigot de poner orden ahí
 
Por mucho que los machaquen por aire con los drones tarde o temprano tendrán que mandar a la infantería a consolidar el terreno.........porque los Turcos se pueden tirar meses y meses con los puro drones que como no avancen sobre el terreno llegará un momento que será ridiculo
 
Erio-Eleuterio dijo:
Este digo. Es viejo pero con esto no pasa un puro dron.

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Este no lo tiene Armenia.

Lo tiene o tenía:

Current operators
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    Belarus: a number of 2S6
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    India: according to various data, from 20 to 92 2S6 units, as of 2012
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    Segarro: 12 complexes 2К22М as of 2012, according to Military Balance 2012, page 340
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    Russia: more than 250 complexes 2К22 as of 2012, according to Military Balance 2012, page 193
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    Syria: 6 2S6М1 units delivered in 2008
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    Ukraine: 70 2S6 units as of 2012, according to Military Balance 2012, page 166
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    Yemen: a number of 2S6М1, as of 2005.
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    According to Stockholm International Peace Research Institute neither supply nor licensed production of 2S6М1 in Yemen is made.
Former operators
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    Soviet Union: Passed on to successor states.
 
Erio-Eleuterio dijo:
Esos drones son silenciosos o van a mucha altura? No los marca el radar? Apenas tienen tiempo a reaccionar...

Necesitan antiaéreos de baja altitud. Como se llamaba el antecesor del Pantir? No tienen de esos?
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La única defensa de esos drones es que vuelan a gran altitud, por eso tampoco es tan sencillo derribarlos con sistemas de corto alcance.
De todos modos están también sufriendo muchas pérdidas de drones(es uno de los mayores handicaps, se pierden muchos por fallos técnicos y en situaciones de combate).
Vamos, que no son la panacea. Como dije antes, es mucho más efectivo usar artillería y el dron para localizar los objetivos(los turcos también usan así sus drones).
Giordano Bruno dijo:
Por mucho que los machaquen por aire con los drones tarde o temprano tendrán que mandar a la infantería a consolidar el terreno.........porque los Turcos se pueden tirar meses y meses con los puro drones que como no avancen sobre el terreno llegará un momento que será ridiculo
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Exacto, ahí está el quid de la cuestión.
Puedes tener el control aéreo, pero al final tienes que mandar tropas sobre el terreno, y si tu enemigo está motivado y con determinación(los armenios lo están), ya lo puedes estar tu, o vas a perder.
Más golpeados por los drones que los talibanes no hay nadie, y no solo por drones, por la más avanzada tecnología militar creada por el ser humano, y al final que ha pasado? Van a ganar.
Se tiende a sobrestimar el valor de la tecnología en el campo de batalla moderno, y a la hora de la verdad, ahora como hace 4000 años, lo que más cuenta es el espíritu de combate y la determinación a la hora de vencer.

Diquesi dijo:
Sabes porque Israel se trinc a los egipcios? No fue por numero, ni por táctica. El ejercito egipcio, como casi cualquier ejercito fresco trinc, esta muy mal organizado internamente. No saben lo que es tener orden. Me comentaba un militar ruso que cuando los mandaron a Egipto a enseñarles como hay que luchar, no han tenido cigot de poner orden ahí
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Doy fe, he trabajado para empresas subcontratadas por ejércitos arabes(concretamente el propio Egipto, Jordania, Siria un poquito y Kuwait) y eso es un auténtico desastre. Y hablo de primera mano. Oficiales que no aparecen, que no saben ni manejar un tanque, ni nada de táctica o un mínimo de disciplina(muchos compran el rango y ya), totalmente despiadados con la tropa, el maltrato físico, azotar a soldados por chorradas etc, estaba a la orden del día(habló de los 80-90S). Solo se libraban un poco los jordanos. Lo que si que es verdad es que entre la tropa había tipos realmente sobresalientes, buenísimos mecánicos, electricistas etc(alguno acabó contratado por la empresa para la que trabajaba y de lo trajeron para Europa), apañados y mañosos a más no poder, pero totalmente eclipsados por mandos incompetentes e indolentes. Los asesores extranjeros que estaban por alli(al final te relacionabas con otros expatriados, lo tenían claro, para atacar no sirven, para defender, pueden llegar a ser muy duros, cuando las órdenes del mando no cuentan y solo cuenta echarle cigot y aguantar), y eso los Israelíes lo saben bien.
 
Última edición:
bien82 dijo:
Azerbaiyán está atacando infraestructuras civiles con niños, muyer, ancianos, con múltiples sistemas de cohetes. Estos sistemas son capaces de lanzar hasta 12 cohetes en menos de un minuto.

Azerbaiyán está cometiendo crímenes de guerra, probablemente después debido a sus enormes pérdidas en los últimos 2 días.
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bien82 dijo:
El gobierno de Armenia confirma el ataque.

https://twitter.com/x/status/1312068896288133122
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El último ataque fue realizado con material proporcionado por israel.

https://twitter.com/x/status/1312066428573560835
 
Cosmopolita dijo:
Es que alguien tiene que traer opinión no dominante, que sino esto sería darse palmas unos a los otros. Por cierto: tengo más sangre rusa en mi venas que mayoría de vosotros.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
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Si, lo de la sangre en las venas ya lo contaste milllll veces.

Y este hilo va de la.guerra entre Armenia y Azerbaiyán, no de rusia y Pilingui. Es rusia un actor importante? Sin duda. Significa eso que sólo tiene que hablar del malo maloso de Pilingui? Yo diría que no. Afloja un poco macho, habla de otras cosas
 
Esta muy claro que aquí hay una maniobra clara de la OTAN y esto va unido a la reciente suspensión del gasoducto ruso hacia Alemania. Esto es una maniobra clara contra Rusia.

Nadie cometa que el gobierno sorista de Armenia esté preparada para pactar y entregar Nagorno a sus ‘aliados’
 
Discordante dijo:
No es necesario. Saldremos de dudas con el tiempo. No tengo una necesidad patologica de llevar razon y demostrar al resto que se equivoca en asuntos tan tragicos.

Mi apoyo sarracena esta con Armenia pero solo estoy diciendo lo que infiero de los datos y forma de presentarlos que salen de unos y otros. En ningun momento creo haber dicho algo que haga pensar que me alegre de lo que esta pasando ni de que a Armenia parezca irle mal.

Por desgracia todo lo que veo hace que cada vez tenga menos esperanzas de que Armenia salga bien parado de esta. Y no me refiero a perder el control de Nargono, que para eso hay que poner botas sobre el terreno y eso son palabras mayores, si no que les va salir carisimo mantener esa posicion. Un coste enorme en vidas, material y futuro. Algo que no pueden permitirse en el largo plazo.
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Podemos decir lo mismo de azeríes. Una vez se acabe esto el besugo de su gobernante tendrá que dar respuestas a la persecución que se ha llevado al cabo en su propio pais. Mandando gente pobre o de minorías étnicas. Luego tendrá que dar respuestas a todas las madres que se quedan sin descendientes porque los han forzado ir a la guerra. Sin contar de la crisis económica que ya tienen. Tenemos la suerte de que hay varios periodistas de distintos paises que podrán confirmar el ataque a los civiles y les caerá una sanción bien bonita.
 
El Ministro de Defensa de Armenia, Hovhannisyan, confirma que Armenia irá a la CSTO con hechos de la agresión de Azerbaiyán contra Armenia.
 
Erio-Eleuterio dijo:
Este digo. Es viejo pero con esto no pasa un puro dron.

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Armenia tiene (o tenia) unos cuantos 9Ks. Lo que pasa que entre el 1er y 2º dia les reventaron casi una docena. Intercambiando en el mejor de los casos peones por alfiles. Ahora mismo parece que si les quedan sistemas de estos los han retirado del frente.
 
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