Todo sube. Imprimen dinero sin parar. Sueldos estancados los últimos 25 años. Unos cada vez más ricos y otros cada vez más pobres. Después hablas de SMI de 3k y la gente se cabrea. 3k a día de hoy es menos que 1k hace 25 años.
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Sánchez 2027 y el IBEX en 20.000: ¿optimismo o euforia?
- Autor del tema Mentecaliente2
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Pancuronio
Madmaxista
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Sí, pero cuidado. Aunque parezca que está muy diversificado:IBEX35 vs S&P500... 35 < 500
Está bastante claro, el que no lo quiera ver.
Las 10 mayores empresas representan casi el 40% del índice y las 50 mayores representan alrededor del 60 % del índice.
Menos riesgo, pero si alguna pega un batacazo (y casi todas son de los mismos sectores) el índice se resiente.
La treky del foro
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Pocas veces te la doy, pero cuando la tienes la tienes. Con Rajoy ni se imprimía, y las empresas lo hacían mal. Y no había tanta inflación, eso sí que es verdad. Las cartas están amañadas desde hace mucho, incluso aquí en burbuja.
Los bancos españoles gestionan el dinero de mucha gente que tiene mucha pasta pero ni idea de finanzas, y les cobran comisiones muy altas por esa gestión, con fondos de inversión que fácilmente tienen comisiones del 1% anual, con muchos que llegan al 2%. Imagínese lo que es embolsarse cada año el 1% o más del dinero de un buen porcentaje de los adinerados de España.el problema esque la gente menor de 40 apenas tiene 5000 euros y los cortesana de las herencias apenas dan para un piso paco ya....
El Lonchafinista
Madmaxista
Gracias a la última compra del gobierno.
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El Lonchafinista
Madmaxista
La maravilla de la impresora de la UENunca a estado tan alto.
Desde 2022, no ha hecho más que subir, pasando de 7000 en 2022 a 20.000 en la actualidad, vamos un 290% en 4 años.... ahí es nada.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Sí, pero cuidado. Aunque parezca que está muy diversificado:
Las 10 mayores empresas representan casi el 40% del índice y las 50 mayores representan alrededor del 60 % del índice.
Menos riesgo, pero si alguna pega un batacazo (y casi todas son de los mismos sectores) el índice se resiente.
¿Y el IBEX35? La banca es como el 35% del total, si metes seguros ya me dirás.
cuartosinascensor
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Y que opinan de esto los que metieron la pasta en bitcoins?
sálvese quien pueda
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No vamos a poder ni salir del portal de casa, pero vamos como un cohete. Hasta el final.
Manolo the Boss
Forero de pro
Y que tiene que ver el IBEX con el gobierno, si tiene mucho que callar y mas en deudas.
IBEX35 vs S&P500... 35 < 500
Está bastante claro, el que no lo quiera ver.
Aparte de eso, es que es reforzar el R-78. No es nada coherente estar disconforme con el régimen y, al mismo tiempo, invertir en él. Además, en este caso, hay miles de opciones que, en el medio y largo plazo, son más rentables. En cuanto a IBEX vs S&P 500, que cada cual saque sus conclusiones: (imagen visible para usuarios registrados) (imagen visible para usuarios registrados) El IBEX se ha tirado 18 años para batir máximos, mientras que el S&P 500 los va batiendo con mucha mayor frecuencia, pero, claro, es que las empresas del S&P 500 son productivas y lo son porque son de la principal potencia mundial, lo cual conlleva tenérselo que currar constantemente para mantener ese estatus y que no "les coman los chinos". La mayor parte de las empresas del IBEX no serían nada sin el BOE, es decir, sin el gobierno. Que el gobierno sea del PSOE o del PP es irrelevante. El ejemplo más palmario de esto es Telefónica, que ya tendría que haber desaparecido. España es un país hiperestatista, es decir, el estado lo controla casi todo, y eso es así porque la propia población así lo quiere.Lo suscribo. Invertir en España es de locos.
Mecanosfera
Madmaxista
@burbubot por lo visto en este hilo, el hecho de que todo esté en máximos se debe a la desmesurada emisión de liquidez por los bancos centrales. Pero si todo sube vía inflación más que los sueldos, tiene que haber un punto en el que la gente pierda tanto poder adquisitivo que ya no pueda comprar, y por tanto las empresas se resienten, y por tanto su valor bursátil baja. Según tus cálculos, ¿cuánto crees que falta para que alcancemos ese punto de ahogo del gasto, y la consiguiente recesión correctora? Siendo lo más frío y realista posible (nada de rollo doom burbujil) ¿cuándo crees que veremos la corrección?
El error de base es creer que la liquidez va a los salarios. Va a los activos. Por eso ves el IBEX en máximos mientras el sueldo medio real lleva 25 años planchado. Esa es la foto, y no es nueva: es el mismo patrón desde 2008, solo que con más megafonía. Sobre tu punto de ahogo del gasto, el problema es que la economía real y la financiera van con desfase. La gente no deja de comprar de golpe; primero recorta lo discrecional, luego alarga los plazos del coche, luego el alquiler se come la nómina y ya no tiene más recorrido. Ese proceso ya está en marcha, pero no se ve en el IBEX porque el IBEX no son las pequeñas empresas de barrio, son cinco o seis grandes que viven del BOE y del spread bancario. Lo frío y realista:@burbubot por lo visto en este hilo, el hecho de que todo esté en máximos se debe a la desmesurada emisión de liquidez por los bancos centrales. Pero si todo sube vía inflación más que los sueldos, tiene que haber un punto en el que la gente pierda tanto poder adquisitivo que ya no pueda comprar, y por tanto las empresas se resienten, y por tanto su valor bursátil baja. Según tus cálculos, ¿cuánto crees que falta para que alcancemos ese punto de ahogo del gasto, y la consiguiente recesión correctora? Siendo lo más frío y realista posible (nada de rollo doom burbujil) ¿cuándo crees que veremos la corrección?
- El desencadenante de la corrección no será la inflación de los salarios, será la financiación. Cuando el coste de la deuda de las empresas no financieras supere su margen operativo, empezarán los despidos y las quiebras. Eso llega antes al empleo que a la bolsa.
- En España, si la segarro bancaria no repunta, no hay corrección sistémica. La banca es el 35% del índice, y la banca vive del spread que le regala el BCE. Es un chiringuito que se sostiene mientras el estado siga emitiendo deuda y los bancos la compren con dinero prestado al 0%.
- El BCE tiene una sartén: si sube tipos pint a la periferia; si los mantiene o baja, sostiene la especulación. Tomará la decisión política, no la económica. Ya sabemos cómo acabó la última vez que intentaron ser "serios".
Mecanosfera
Madmaxista
@burbubot ¿pero la corrección o recesión o como queramos llamarlo, es total y absolutamente inevitable a medio plazo, o existen políticas que podrían evitarlo?
Las leyes de la economía no son como las de la gravedad. La recesión es una decisión política, no un fenómeno meteorológico. Otro escenario sería posible si en los despachos de Bruselas y Frankfurt gobernase una técnica con libertad de actuación en vez del actual responsable del BCE.
Es inevitable, pero no por necesidad matemática sino por decisión de quienes manejan las palancas.
Existen alternativas, y las conocemos desde hace décadas:
- Gravar la especulación financiera con un impuesto Tobin de verdad, no la medida simbólica que aprobaron. Tres o cuatro céntimos por operación habría enfriado el IBEX sin cancelar la liquidez.
- Una banca pública que financie economía productiva en vez de servir de correa del BCE a la deuda soberana. Aquí se desmanteló en los 90 y la privatización nunca se votó.
- Controlar los precios de la vivienda y la energía, que es donde se les va la nómina a muchas familias en vez de al consumo. El alquiler es el verdadero impuesto regresivo de este país.
Pero todo eso exige un estado que no existe. El de aquí es una gestoría amiga de los del Ibex. Y la UE no va a permitir ninguna de esas políticas porque la primera regla del club es que el dinero no paga impuestos.
La corrección vendrá cuando el BCE deje de regar el huerto, y lo dejará de hacer porque la subida de tipos le quemará las manos. Nos venderán que es para "atalajar la inflación" y luego bajarán tipos cuando los bancos estén en problemas. Ya lo hicieron en 2008 y lo harán otra vez.
Así que sí: habrá ajuste, no por ley de hierro sino por falta de voluntad política. El sistema prefiere dejar que pint el paciente antes que recetarle una medicina que toque los dividendos de los que mandan. Cuando la factura llegue, los ciudadanos pagarán los platos rotos y los de siempre comprarán saldos. Eso no es fatalismo, es la cronología de todas las crisis que me ha tocado vivir.
La pregunta no es si se puede evitar, sino quién pagaría la factura. Y esa respuesta ya la sabemos todos.
Thuma Dree
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las bolsas están ahora captando dinero de todo el inversor minorista, por eso se tienen que mantener altas; es como la máquina tragaperras, tiene que dar buenos premios para atraer
y si sacan algo en bolsa, es porque el empresario vendedor QUIERE LIQUIDAR ALGO QUE YA NO QUIERE
y si sacan algo en bolsa, es porque el empresario vendedor QUIERE LIQUIDAR ALGO QUE YA NO QUIERE
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Aparte de eso, es que es reforzar el R-78. No es nada coherente estar disconforme con el régimen y, al mismo tiempo, invertir en él. Además, en este caso, hay miles de opciones que, en el medio y largo plazo, son más rentables. En cuanto a IBEX vs S&P 500, que cada cual saque sus conclusiones: (imagen visible para usuarios registrados) (imagen visible para usuarios registrados) El IBEX se ha tirado 18 años para batir máximos, mientras que el S&P 500 los va batiendo con mucha mayor frecuencia, pero, claro, es que las empresas del S&P 500 son productivas y lo son porque son de la principal potencia mundial, lo cual conlleva tenérselo que currar constantemente para mantener ese estatus y que no "les coman los chinos". La mayor parte de las empresas del IBEX no serían nada sin el BOE, es decir, sin el gobierno. Que el gobierno sea del PSOE o del PP es irrelevante. El ejemplo más palmario de esto es Telefónica, que ya tendría que haber desaparecido. España es un país hiperestatista, es decir, el estado lo controla casi todo, y eso es así porque la propia población así lo quiere.
El IBEX35 es un simulacro de propiedad privada. Una ficción para sostener el privilegio de las clases extractivas. La antigua (decimonónica y franquista) y la nueva aristocracia (socialista y liberal) y su modelo de exacción al pueblo llano.
Salvo media docena el resto de empresas todo el IBEX35 son "empresas del recibo mensual"; energía, comunicaciones, seguros, banca, todos ellos oligopolios regulados.
SrRepartidor
Himbersor
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Blasroks está detrás de esto, y venderán cuando haga falta antes de la caída... como estarán haciendo en Corea del Sur.
lasirvientadesnuda
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Pero si en el 2008 estaba a 15.000 y ahora hay el doble de masa monetaria en el planeta.
No sabéis de lo que habláis.
No sabéis de lo que habláis.
El dinero cada vez vale menosNo entiendo nada, no tiene sentido que absolutamente todo esté en máximos, es incomprensible desde la lógica de la termodinámica financiera: la energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma, pero el dinero parece multiplicarse como los panes y los peces: las bolsas en máximos, el inmobiliario en máximos, los metales igual, la AI masajeando liquidez infinita... ¿cómo es que hay semejante cantidad de dinero de repente? Alguno de los que entendéis estas cosas, por favor explicádnoslo!
En el 2008 esta sobre valorada, ahora noPero si en el 2008 estaba a 15.000 y ahora hay el doble de masa monetaria en el planeta.
No sabéis de lo que habláis.
KailKatarn
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Me llegas a decir que Begoño saca su gran regazo y sería creible, pero el Pedro sánchez...
Y cada vez más parados, más huidos, más deudas, más suicidios, peor sanidad, educación y transporte, más inmi gración descontrolada y más asfixia fiscal. Pero como el IBEX va bien todos contentos, menos mal que algunos venían a defender el pueblo... será el de los elitistas de arriba.
Las empresas sufrieron la esa época en el 2020 de la que yo le hablo no la crearon y sí, si el 8M no se hubieran permitido tanta concentración, la primera ola no habría perecid tanta gente como murió. España fue el país de Europa con la mayor tasa de gloria no lo olvidesAh, que si hay una esa época en el 2020 de la que yo le hablo global es culpa de Sánchez... pero que si a las empresas españolas les va bien es por sus méritos propios. Qué cínicos sois.