Que opinais de este tio que querria que nos pagáramos hasta los bomberos y barrenderos de nuestro bolsillo?

Camión de bomberos y barrendero trabajando en una calle mientras se discute quién paga los impuestos que financian esos servi

Pagar bomberos, sanidad y barrenderos sin impuestos​

Dos personas se pelean un sábado por la noche en una discoteca y las dos denuncian. En un escenario sin impuestos, cada una contrataría a su propia empresa de justicia —una, «Juezsegur»; otra, «Ley Iberia»— y alguien tendría que decidir qué sentencia vale. La escena sirve para medir hasta dónde llega el planteamiento que articula una corriente de opinión: suprimir todos los impuestos y pagar cada servicio en el momento de usarlo. Bomberos incluidos. Barrenderos, también.

Quitar los impuestos: del sueldo de 1.500 al de 3.000​

El punto de partida sostiene que, al desaparecer la cotización empresarial del 30% y el IRPF del 20-40%, el trabajador cobraría prácticamente el doble: un salario medio de 1.500 euros pasaría a 3.000. Los productos costarían entre un 10% y un 20% menos al quitar el IVA, así que el dinero rendiría más. Y las empresas, sin IVA sobre ventas, sin cotizaciones y sin el 25% sobre beneficios, duplicarían ganancias, invertirían y contratarían. Con el pleno empleo, los salarios subirían otra vez: no el doble, «quizás 2.5 veces».

No todos compran esa aritmética. El mismo escrito admite que desaparecen las pensiones públicas, la educación pública y la sanidad pública, y las sustituye por precios concretos: un seguro de salud por 350 euros al año, un colegio privado medio por 250 euros al mes. Con esos 300 euros mensuales, dice, el impacto sería de un 15% del salario ya sin impuestos. La moraleja es la de siempre: cada cual que ahorre para el paro y para la jubilación.

Sanidad por 350 euros al año: la factura que no cuadra​

Ahí se rompe el consenso. Según una intervención del hilo, el gasto sanitario público español ronda los 2.000 euros por persona y año, y una familia de cuatro necesitaría unos 8.000 euros anuales antes de añadir el beneficio empresarial. El seguro barato funciona, se argumenta, porque los casos graves y caros los sigue asumiendo la sanidad pública: quien se opera de verdad no es el cliente de la póliza low cost.

La letra pequeña no acaba ahí. Según un mensaje que cita el registro de transparencia europeo, varias asociaciones de sanidad privada españolas gastaron 200.000 euros en 2018 en labores de lobby en Bruselas. Y la objeción no es solo económica. Para otro participante, dentista, piel, traumatología o psicólogo ya se pagan hoy de bolsillo en buena medida, así que la línea que separa lo público de lo privado lleva años difuminada. Eso sí, la sanidad pública seguiría cubriendo cirugías, según esa intervención.

Pensiones: de dos trabajadores por pensionista a uno​

El sistema de pensiones es el argumento con más números y menos acuerdo. El planteamiento inicial sostiene que con dos trabajadores sosteniendo a cada pensionista la cuenta ya no sale; en diez años habrá uno por cada jubilado, y la prestación futura sería la mitad que la actual, con la serie bajando año tras año. Pagar hoy por la fuerza más del doble de lo que se recibirá en tres décadas es, en esta lectura, la definición de mal negocio.

La réplica apunta al mecanismo, no al diagnóstico: si desaparecen las cotizaciones, no hay razón para pensar que ese dinero acabe en la nómina en lugar del bolsillo del empleador. Las pensiones, recuerdan, son un seguro implantado por Bismarck y reformado después en España, no un favor. Otra línea de respuesta pone el foco en la demografía: si la natalidad se hubiera mantenido, la caja aguantaría.

Farolas, barrenderos y policía por suscripción​

El alumbrado, la limpieza y la seguridad son el terreno donde el ideal se mide con la realidad. Un barrendero contratado por una comunidad de vecinos que rinde mal se cambia; una empresa de seguridad que no protege la propiedad pierde el contrato. El argumento del consumidor soberano, aplicado a la seguridad ciudadana, choca con una pregunta incómoda: ¿cambia usted de policía cuando su barrio está mal vigilado, o cambia de barrio?

La fiscalidad local entra en juego con fuerza. Quien paga más IBI por vivir en una casa con jardín no paga solo su farola: también sostiene, por ejemplo, el recinto de las fiestas donde actúa Amaral, que no siempre está en su calle. La defensa del impuesto municipal responde que más suelo, más infraestructura y más valor exigen más aportación, y que la proporcionalidad es la única regla viable. El pago por uso tiene su propia trampa: si el asfalto y la luz son solo míos, cada vecino que pase tendrá que abonarme la factura.

El 5% de renta de los años sesenta​

Para demostrar que hubo un país sin apenas impuestos y con servicios, se recurre a la España anterior a la democracia: impuestos «testimoniales», en torno al 5% de la renta, y aun así ejército, obras públicas, serenos, cárceles, escuelas y embalses, financiados por las empresas del Estado. La puntilla es la inflación: en 1960 bajó al 1% y en varias ocasiones fue nula.

La contrarréplica es igual de contundente. Aquella época no era una Arcadia fiscal: los impuestos son tan antiguos como los ejércitos, y las cotizaciones a la Seguridad Social datan al menos de los años sesenta. La política monetaria de entonces, además, se describe como una máquina de emitir billetes que aceleraba y frenaba según convenía, con picos de inflación muy superiores a los de los años de la democracia. Los impuestos existían, aunque se cobraran de otra manera.



De fondo queda la cifra que descoloca: entre el 10% y el 15% de recaudación bastaría, según el planteamiento inicial, para mantener jueces, policía y rentas de inserción temporales, con cheques escolares y médicos para las rentas bajas. Queda por ver cuánto costaría el resto —los barrenderos, los bomberos, las farolas y el asfalto— ni quién paga la factura de la discoteca cuando los dos clientes de la justicia privada no se ponen de acuerdo.
💬 LO QUE DICEN LOS FOREROS
«Para saber cuánto habría que pagar por una sanidad 100% privada en España, hay que tener en cuenta que el gasto sanitario público en España está en 2.000 € per cápita al año de media.»
— randomizer · coste de la sanidad privada
«si las farolas de mi calle son solo para mí, cada vez que tú pases por ella tendrás que pagarme por la luz, ¿no?»
— esforzado · IBI y farolas
📊 OPINIONES
Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.
Suprimir impuestos y pagar cada servicio por uso30%
Mantener lo esencial y recortar gasto político45%
Privatizar todo con gestoras y contratos25%
📌 DATOS
El gasto sanitario público en España ronda los 2.000 euros per cápita al año, según una intervención del hilo
Varias asociaciones de sanidad privada españolas gastaron 200.000 euros en 2018 en lobby en Bruselas, según el registro de transparencia europeo
La cotización empresarial a la Seguridad Social se cita en el debate en torno al 30%, y el IRPF, entre el 20% y el 40%
Las cotizaciones a la Seguridad Social datan al menos de los años sesenta, según una de las réplicas
❓ PREGUNTAS FRECUENTES
¿España paga más o menos impuestos sobre el salario que Alemania?
En Alemania los salarios soportan una carga fiscal mayor, según una de las intervenciones del debate. En España, el hilo cita una cotización empresarial cercana al 30% y un IRPF del 20-40% sobre el salario.
📅 EVOLUCIÓN
1960 La inflación bajó al 1% y en varias ocasiones fue nula, según el dato que esgrime una de las partes
1967 Las cotizaciones a la Seguridad Social ya existían, según la fecha que fija una de las posturas
1975-1995 Periodo en el que, según una de las partes, la inflación fue más desbocada que en la etapa anterior
2014 Año en que la inflación llegó a ser negativa, según el dato aportado
2018 Las empresas españolas de sanidad privada gastaron 200.000 euros en labores de lobby en Bruselas
🔗 FUENTES
El Boletín ↗
Cifras del lobby de la sanidad privada en Bruselas
💬 POR QUÉ PARTICIPAR
✓El desglose de cómo un sueldo de 1.500 euros se convierte en 3.000 al eliminar cotización patronal e IRPF, partida a partida
✓El cálculo del coste real de una sanidad 100% privada para una familia de cuatro, con el margen empresarial incluido
✓El pulso sobre el IBI y las farolas: qué se paga con el impuesto municipal y qué se cuela en el recibo sin que el vecino lo sepa
Este es un resumen del hilo. La discusión completa incluye 253 respuestas con datos, fuentes y análisis que solo están disponibles para usuarios registrados. Crea tu cuenta en 30 segundos para acceder al debate completo y participar.
Descargo de responsabilidad: Análisis elaborado a partir de cifras y estimaciones expuestas en el intercambio; no constituye asesoramiento fiscal ni financiero.
Te estás perdiendo 253 mensajes
Esto es un resumen. El hilo original está entero ahí dentro.
Leer el hilo completo →
Registro en 30 segundos
Resumen elaborado con IA a partir del debate de la comunidad — 253 respuestas analizadas. Última actualización: .
Más sobre: funcionarios

Estadísticas del foro

Temas
2.053.952
Mensajes
58.270.163
Miembros
190.947
Último miembro
Tguer

El blog de burbuja.info

Volver