¿Qué o quiénes amenazan a Bitcoin?

UnMundoMejor · 8 Abr 2018

Soy de la idea de que la principal amenaza de Bitcoin reside en sus propias limitaciones técnicas, pero tiene el glamur de haber empezado una revolución económica. Sin embargo aquí el autor de este artículo señala otras amenazas exteriores a la propia moneda, así como la falta de aceptación de esta moneda por parte de los bancos centrales.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Sr.Mojón · 8 Abr 2018

Para el autor de ese artículo, el dinero debe ser:

1) Unidad de cuenta.*
2) Divisa mundial.*
3) Moneda de cambio, es decir, tiene que ser un instrumento de pago aceptado por una amplia mayoría de agentes económicos.*
4) Y debe ser un patrón para realizar pagos diferidos: un instrumento para diseñar pagos diferidos.*

Que no son más que cuatro requisitos que se saca de la manga por conveniencia para respaldar las divisas fiat de los Estados como forma máxima de dinero.

Sin embargo para mi el dinero, al tratarse de una forma de transmitir información sobre el valor, debe ser:

1) Fácil de transportar, transmitir y ocultar.
2) Seguro frente a los intentos de manipulación, falsificación y/o censura.
3) Debe emplear un soporte perdurable en el tiempo y fungible.
4) Debe poder operar globalmente.

(Si os fijáis, son premisas que cualquiera estaría encantado de obtener cuando adquiere cualquier soporte de información, como por ejemplo un disco duro, cosa que consolida la idea de que el dinero es información)

Si se cumplen estas premisas, esa forma de dinero se impondrá inevitablemente sobre cualquier otra. Se convertirá en divisa mundial, será el patrón mediante el que diferir pagos y etc. que son los requisitos interesados que ha puesto el autor para justificar la hegemonía de la divisa fiat.

De todos modos, al que no le guste Bitcoin o le vea inconvenientes, nadie le obliga a utilizarlo (su uso es voluntario). Todos los que lo utilizamos lo hacemos porque estamos al 100% de acuerdo con sus cualidades.

Arctic · 8 Abr 2018

Y exactamente cuales son esas limitaciones técnicas? Alguna que has leído a un juntaletras como el del artículo que citas?

djun · 8 Abr 2018

También el Bitcoin es reserva de valor. El Fiat no es reserva de valor, se devalúa constantemente por la inflacción, o porque no paran de imprimir.

barborico · 8 Abr 2018

Tienes que estar registrado para ver este contenido

To fully understand the enormity of this disruption, you need to have a grasp of the existing debt-based monetary system, and how it has been used to enslave us.

When you look back in history, particularly the history of money, you will discover that it was typically a commodity of some sort, which came into circulation without debt.

I'm talking about the most common forms of money - like gold and silver - but also more primitive forms like tobacco and salt. The important point about money, throughout most of history, is that it arose in the marketplace as an asset, not a debt.

When someone dug gold out of the ground, it was no one's liability. Contrast this with the modern fiat money. Fiat money (money by decree) is created out of thin air and lent into circulation. In other words, money in its modern form is issued as debt.

paketazo · 8 Abr 2018

Sr.Elemento dijo:
Para el autor de ese artículo, el dinero debe ser:

Que no son más que cuatro requisitos que se saca de la manga por conveniencia para respaldar las divisas fiat de los Estados como forma máxima de dinero.

Sin embargo para mi el dinero, al tratarse de una forma de transmitir información sobre el valor, debe ser:

1) Fácil de transportar, transmitir y ocultar.
2) Seguro frente a los intentos de manipulación, falsificación y/o censura.
3) Debe emplear un soporte perdurable en el tiempo y fungible.
4) Debe poder operar globalmente.

(Si os fijáis, son premisas que cualquiera estaría encantado de obtener cuando adquiere cualquier soporte de información, como por ejemplo un disco duro, cosa que consolida la idea de que el dinero es información)

Si se cumplen estas premisas, esa forma de dinero se impondrá inevitablemente sobre cualquier otra. Se convertirá en divisa mundial, será el patrón mediante el que diferir pagos y etc. que son los requisitos interesados que ha puesto el autor para justificar la hegemonía de la divisa fiat.

De todos modos, al que no le guste Bitcoin o le vea inconvenientes, nadie le obliga a utilizarlo (su uso es voluntario). Todos los que lo utilizamos lo hacemos porque estamos al 100% de acuerdo con sus cualidades.

Esto que ha escrito este forero, es el quiz de todo este paradigma...solo deteneros un instante, unos simples segundos y preguntaros:

¿por que utilizo el dinero que emiten los bancos centrales?

¿que pasaría si la ciudadanía no aceptase el fiat estatal, y sí una moneda universalizada y emitida por ellos mismos?

Estamos obligados a usar dentro de la nación que nos ha acogido por obligación como ciudadanos (no hemos elegido nuestra nacionalidad al nacer, se nos ha impuesto), su moneda de curso legal (se nos ha impuesto)

Tenéis que aprender a diferenciar lo que habéis escogido a lo largo de la vida, y lo que se os ha impuesto...una vez lo tengáis claro, es cuando se puede cuestionar si está bien o mal.

El enemigo de BTC es la ignorancia, no hay más...y el aliado del dinero fiat infinito respaldado por la palabrería es la misma ignorancia.

Pocas cosas útiles saqué en claro en mi paso por la facultad de economía , pero una de ellas, fue que la esclavitud moderna se cimenta sobre la emisión monetaria estatal para financiar su golosa deuda, y en nuestro caso...por los poderes ejecutivo legislativo y judicial respaldados por la fuerzas del "orden" que sirven de intermediario entre esa deuda y todos nosotros para evitar huidas del redil y que la paguemos...nos guste o no.

Un saludo

Freedomfighter · 8 Abr 2018

djun dijo:
También del Bitcoin es reserva de valor. El Fiat no es reserva de valor, se devalúa constantemente por la inflacción, o porque no paran de imprimir.

Si claro..... eso se lo cuentas a los que compraron BTC a 19.000$ :rolleye:

Ya os lo llevo diciendo mucho tiempo, las cryptos solo pueden sobrevivir si son controladas por los Estados, eso de ir de moneda paralela a la oficial para no pagar impuestos o comerciar con negocios oscuros no se os va a permitir y me parece lo más lógico del mundo..... :

:

Bitcoin.... el tulipán del siglo XXI

Venganza. · 9 Abr 2018

UnMundoMejor dijo:
Soy de la idea de que la principal amenaza de Bitcoin reside en sus propias limitaciones técnicas, pero tiene el glamur de haber empezado una revolución económica.

nada mas empezar se ve q no tienes mucha idea de lo que hablas, las limitaciones tecnicas del bitcoin son las mismas q las de las otras criptomonedas, ya q todas se basan en ligeras variaciones del codigo abierto de bitcoin.

los lumbreras q inventaron ethereum, litecoin etc, lo unico q hicieron fue ir a la linea de codigo correspondiente y por ejemplo, donde pone q se mine un bloque cada 10 minutos, borran e ldiez y ponen un 2 y voila! he invnetado una moneda q procesa pagos cinco veces mas rapido q btc.

iros a defecar ya hombre y no ensucieis este subforo con vuestra tonterias.

djun · 9 Abr 2018

El Bitcoin como reserva de valor

Freedomfighter dijo:
Si claro..... eso se lo cuentas a los que compraron BTC a 19.000$ :rolleye:

A corto plazo ha perdido valor. También el oro ha tenido sus bajadas. Pero el bitcoin no depende de la máquina de imprimir ni de políticas o intereses de banqueros. Eso lo hará mas fiable como reserva de valor. La volatilidad del bitcoin bajará cuando aumente significativamente su uso. De momento algunos lo conciben sólo como algo con lo que especular, pero después tendrá un uso cotidiano.

Freedomfighter · 9 Abr 2018

djun dijo:
El Bitcoin como reserva de valor

A corto plazo ha perdido valor. También el oro ha tenido sus bajadas. Pero el bitcoin no depende de la máquina de imprimir ni de políticas o intereses de banqueros. Eso lo hará mas fiable como reserva de valor. La volatilidad del bitcoin bajará cuando aumente significativamente su uso. De momento algunos lo conciben sólo como algo con lo que especular, pero después tendrá un uso cotidiano.

eso es solo "wishful thinking" y lo sabes..... :rolleye:

Ignusuario Norar · 9 Abr 2018

djun dijo:
Pero el bitcoin no depende de la máquina de imprimir ni de políticas o intereses de banqueros.

Los exchanges opacos son peores que los banqueros: cero transparencia, baja liquidez, mayores comisiones, impresora a todo trapo (tether)... todo un poema de FIAT elevado a la n-ésima potencia.

angek · 9 Abr 2018

Arctic dijo:
Y exactamente cuales son esas limitaciones técnicas? Alguna que has leído a un juntaletras como el del artículo que citas?

Bueno, siendo un cateto en temas de criptomonedas, veo que hay limitaciones técnicas como el minado de los hash o el coste transaccional en tiempo.

Como digo, siendo muy cateto en esto.

djun · 9 Abr 2018

Freedomfighter dijo:
eso es solo "wishful thinking" y lo sabes..... :rolleye:

Lo veremos. Pero con el FIAT morimos todos. Y eso lo empezamos a saber todos.

Ignusuario Norar dijo:
Los exchanges opacos son peores que los banqueros: cero transparencia, baja liquidez, mayores comisiones, impresora a todo trapo (tether)... todo un poema de FIAT elevado a la n-ésima potencia.

No dependeremos de estos Exchanges. Habrá Exchanges descentralizados. Ya los hay. Cada vez serán mas importantes, con mayor liquidez.

Ignusuario Norar · 9 Abr 2018

djun dijo:
No dependeremos de estos Exchanges.

Habrá Exchanges descentralizados.

Dependéis, es la fruta realidad. El futuro puede ser como dices o no, pero la realidad es la que es, por tanto mejor no tocar esa mirda ni con un palo.

Arctic · 9 Abr 2018

angek dijo:
Bueno, siendo un cateto en temas de criptomonedas, veo que hay limitaciones técnicas como el minado de los hash o el coste transaccional en tiempo.

Como digo, siendo muy cateto en esto.

Y te parecen limitaciones más graves que las que había por ejemplo cuando llegó internet? Pobre del que pensase en los inicios que una tecnología que se conectaba a 56 kbps y que exigía dejar la línea de cobre de las casas comunicando, estaba condenada al fracaso.

Y como este ejemplo tienes uno para cada producto innovador: automóvil, comunicaciones móviles, tratamientos médicos, etc.. Todos los productos nuevos son "versiones Beta" y lo único que hace falta es interés, talento e incentivos para desarrollarlos. Yo diría que en Bitcoin no faltan.

Freedomfighter · 9 Abr 2018

djun dijo:
Lo veremos. Pero con el FIAT morimos todos. Y eso lo empezamos a saber todos.

Lo que percibo de los probitcoin es que parece que no os dais cuenta de lo que es la economía en realidad, el dinero FIAT no es riqueza en sí mismo, como tampoco lo es vuestro admirado código digital, son solo SÍMBOLOS de riqueza que nos hemos dado entre todos para evitar el trueque de bienes y servicios, si bien es cierto que la creación de FIAT y su reparto deja mucho que desear por parte de nuestros queridos representantes políticos que controlan todo el sistema, también es cierto que ese es el único sistema que tenemos y es evidente que tenemos que respetarlo si queremos seguir disfrutando de la sociedad de bienestar actual.

Os aconsejo que ampliéis vuestro radio visual y no os quedéis anclados solo en los detalles, el sistema económico es mucho más que solo una moneda, es un contrato social que nos hemos dado entre todos para que el sistema funcione de acuerdo a nuestros intereses, y ahí no puede ni debe entrometerse ninguna moneda paralela al margen del mismo, por muy moderna y digital que sea.... 😛ienso:

barborico · 9 Abr 2018

Freedomfighter dijo:
Lo que percibo de los probitcoin es que parece que no os dais cuenta de lo que es la economía en realidad, el dinero FIAT no es riqueza en sí mismo, como tampoco lo es vuestro admirado código digital, son solo SÍMBOLOS de riqueza que nos hemos dado entre todos para evitar el trueque de bienes y servicios, si bien es cierto que la creación de FIAT y su reparto deja mucho que desear por parte de nuestros queridos representantes políticos que controlan todo el sistema, también es cierto que ese es el único sistema que tenemos y es evidente que tenemos que respetarlo si queremos seguir disfrutando de la sociedad de bienestar actual.

Os aconsejo que ampliéis vuestro radio visual y no os quedéis anclados solo en los detalles, el sistema económico es mucho más que solo una moneda, es un contrato social que nos hemos dado entre todos para que el sistema funcione de acuerdo a nuestros intereses, y ahí no puede ni debe entrometerse ninguna moneda paralela al margen del mismo, por muy moderna y digital que sea.... 😛ienso:

El sistema actual beneficia a los ricos y esclaviza a los que no lo son.

Te pongo un ejemplo. ¿Cuantos ricos tienes que ahorren en fiat? Ninguno. No son fulastres. Tendrán una pequeña parte de su patrimonio en fiat, para gastos e inversiones, pero nada más.

Pero si el populacho ahorra en fiat (porque otra no queda), lo que sucede es sencillamente no puede salir de la carrera de la ardilla. Y por supuesto, para cosas tan básicas como comprar una vivienda, te tienes que atar a un préstamo. En una sociedad ahorradora, donde el dinero mantenga su valor durante más de 1 año, la sociedad preferiría ahorrar en vez de pedir prestado (y esto solo puede cumplirse con una moneda no manipulable por nuestros amados bancos centrales, los cuales permiten todo este super sistema del bien-estar -notése la ironía-).

Hay una diferencia entre ahorrar y pedir prestado: si ahorras y pierdes tu fuente de ingresos, eres libre. Si pides prestado y pierdes tu fuentes de ingresos, eres esclavo (suponiendo que no hayas ahorrado, claro).

A mi no me vas a convencer, lo que hay no es lo mejor que puede haber.
La corrupción no está en el ser humano, está en el diseño del sistema.

Yo sé lo que la economía es, y no, no es como la cuentan. En mi opinión, cualquier bitcoinero medio da mil patadas a un econolisto que se cree a pies juntillas lo que le cuentan en la facultad.

You must be registered for see images

La falacia de la espiral deflacionaria es eso, una falacia.

Sr.Mojón · 9 Abr 2018

Freedomfighter dijo:
Os aconsejo que ampliéis vuestro radio visual y no os quedéis anclados solo en los detalles, el sistema económico es mucho más que solo una moneda, es un contrato social que nos hemos dado entre todos para que el sistema funcione de acuerdo a nuestros intereses, y ahí no puede ni debe entrometerse ninguna moneda paralela al margen del mismo, por muy moderna y digital que sea.... 😛ienso:

Ahí te quería ver yo a ti, una manola. En mis últimas intervenciones yo también estoy haciendo énfasis en el aspecto del dinero como parte del contrato social.

¿Quieres que hagamos una recopilación de todas las formas en que un Estado moderno corrompe y vulnera el contrato social? Te aviso de que son bastantes...

Si algo excepcionalmente bueno tiene Bitcoin es, precísamente, que el entorno en el que se mantiene dicho contrato social se puede mantener de forma autónoma, indefinida y segura sin depender de tener que depositar confianza en instituciones susceptibles de ser corrompidas por el propio Estado o influidas por factores externos.

Esa es la verdadera inportancia de Bitcoin y su punto fuerte: El propio entorno en el que se lleva a cabo la actividad económica es inmune a la corrupción, no puede verse influido por factores externos, es igualitario y se mantiene de forma autónoma e indefinida.

Así que resulta imposible corromper, influir o vulnerar el propio contrato social voluntario que supone el emplear Bitcoin como dinero. Esto la gente tiene que entenderlo porque es muy importante.

Bitcoin no requiere de un poder judicial corrompido y corrompible que se encargue de "garantizar" la ejecución de sus contratos según interpretaciones variables e interesadas de las normas. Ni tampoco dispone de una élite plutocrática que decide las normas aplicables al conjunto de los usuarios y las impone a capas bajas con mano de hierro con el fin de impedir la pérdida de hegemonía. Tampoco hay intercambio de cromos entre grupos de poder para mantener cada uno su hegemonía en su respectiva taifa.

En Bitcoin la necesaria separación de poderes y el mantenimiento de mecanismos de contrapoder y vigilancia están embebidos matemáticamente en el sistema (teoría de juegos) y por ello funcionan, como sólamente podrían funcionar en una maquinaria autónoma que lleva operando de forma ininterrumpida y con plena exposición pública durante casi diez años ya.

El día que la gente comprenda esto, comprenderá el por qué Bitcoin está condenado a triunfar.

Venganza. · 9 Abr 2018

jorobar bitcoin no es antisistema, antisistema es meter el dinero en el calcetin o bajo el colchon, y q se quede ahi durmiendo durante años. eso es lo q no le gusta al "sistema"

el dinero q sacas de tu cuenta bancaria para comprar btc acaba en otra cuenta bancaria de la zona euro.

el dinero fiat sigue circulando

Sr.Mojón · 9 Abr 2018

Venganza. dijo:
jorobar bitcoin no es antisistema, antisistema es meter el dinero en el calcetin o bajo el colchon, y q se quede ahi durmiendo durante años. eso es lo q no le gusta al "sistema"

el dinero q sacas de tu cuenta bancaria para comprar btc acaba en otra cuenta bancaria de la zona euro.

el dinero fiat sigue circulando

Hombre, Bitcoin sí que es antisistema. De hecho es tan antisistema, que constituye un propio sistema independiente que operaría en cualquier país con acceso a internet.

Ahora no lo vemos porque su peso específico es todavía pequeño, pero si su uso se extiende y conforme se vaya cerrando circularmente sobre algunos sectores de la economía, podríamos ver sectores enteros operando "fuera" del sistema tradicional. Se me ocurre por ejemplo el juego online, los mercados zain, los envíos de remesas, los servicios online, la inversión en startups a través de crowdfunding, el notariado, etc.

angek · 9 Abr 2018

Arctic dijo:
Y te parecen limitaciones más graves que las que había por ejemplo cuando llegó internet? Pobre del que pensase en los inicios que una tecnología que se conectaba a 56 kbps y que exigía dejar la línea de cobre de las casas comunicando, estaba condenada al fracaso.

Y como este ejemplo tienes uno para cada producto innovador: automóvil, comunicaciones móviles, tratamientos médicos, etc.. Todos los productos nuevos son "versiones Beta" y lo único que hace falta es interés, talento e incentivos para desarrollarlos. Yo diría que en Bitcoin no faltan.

Hombre, yo no digo que no haya que apostar por él, ni que sea mala cosa, pero es cierto que muchos no hemos comprado por esas limitaciones técnicas.

Aún no existe el 100% de la masa monetaria, cosa que, a mi juicio, es lo que conlleva fluctuaciones irreales de capital en su cotización en FIAT y el hecho de tener que esperar tanto en las transacciones me pone muy nervioso. Además, no he encontrado motivos por los que las transacciones no sean cada vez más difíciles de codificar y dependan de una tendencia dogmática en el avance de de los chips de procesamiento.

Además que, por mucho que se diga que es imposible, hay remotas posibilidades de hackeo y que, esto ya es fuera del concepto criptomonedas, la forma de obtenerlos es un poco oscura. El tema de las wallet bajo contraseña lo veo un parche para adaptar el funcionamiento al dinero actual, lo que (me) da la sensación de estar algo improvisado.

Luego también están los asustaviejas de la deep web y el hecho de que lo puedan a uno timar al comprarlos. Algo así como los que compraron oro en forma de participaciones y no oro real.

Si el dinero es una forma de confianza, es normal que estos sistemas alternativos respaldados por una tecnología no muy sólida (me refiero a las conexiones, no al blockchain), no gocen de la misma que tiene otro de milenios, con sus remiendos y sus fallos.

Pero no me malinterpretes. Apoyo el proyecto, sólo que no lo haré con dinero todavía.

Edit: Reitero lo de cateto. Lo que sé de esto son 4 vídeos de Youtube, algo de foreo y 2 blogs. Si la he defecado en algo, decídmelo.

Ignusuario Norar · 9 Abr 2018

Sr.Elemento dijo:
Hombre, Bitcoin sí que es antisistema. De hecho es tan antisistema, que constituye un propio sistema independiente que operaría en cualquier país con acceso a internet.

antisistema "con acceso a internet" :

:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

These companies are upstream Internet Service Providers (ISPs). Ayone who wants to access the Internet must ultimately work with these companies, which include:

UUNET
Level 3
Verizon
AT&T
Qwest
Sprint
IBM

barborico · 9 Abr 2018

Ignusuario Norar dijo:
antisistema "con acceso a internet" ::

Tienes que estar registrado para ver este contenido

These companies are upstream Internet Service Providers (ISPs). Ayone who wants to access the Internet must ultimately work with these companies, which include:

UUNET
Level 3
Verizon
AT&T
Qwest
Sprint
IBM

Vamonos todos a vivir al monte, que eso si es antisistema :

:

Ignusuario Norar · 9 Abr 2018

barborico dijo:
Vamonos todos a vivir al monte, que eso si es antisistema ::

No hombre, lo verdaderametne antisistema es meter cash en los exchanges para que te lo administren otros y luego si eso recuperarlo via transferencia bancaria (si hay suerte).

Es el auténtico radicalismo, la auténtica revolución.

¿Qué o quiénes amenazan a Bitcoin?

Forero Paco Demier

Madmaxista

Madmaxista

Será en Octubre

∞

Será en Octubre

El puro Amo

Cuñado nija

Será en Octubre

El puro Amo

Madmaxista

Goele Muncha Pehte

Será en Octubre

Madmaxista

Madmaxista

El puro Amo

∞

Madmaxista

Cuñado nija

Madmaxista

Goele Muncha Pehte

Madmaxista

∞

Madmaxista

Estadísticas del foro

El blog de burbuja.info