¿Qué alguien me explique la zascandilidad de invertir en oro?

  • Autor del tema Autor del tema Rextor
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Rextor dijo:
Vaya por delante que yo hasta ahora lo que he invertido ha sido en arte y coleccionismo. He comprado en los últimos años piezas que han multiplicado su valor por 8, por 4 como poco en 3 años, por ejemplo, juguetes antiguos tipo Masters del Universo. Lo que me ha permitido disfrutar del coleccionismo y sacar dinero con bastantes beneficios rápidamente, de hecho la semana pasada me saqué 2000 euros en ebay vendiendo cuatro chorradas que ya no quería.

Bien. He estado mirando lo del oro. Estaba pensando. Shishi, si saco dinero vendiendo cosas antiguas, juguetes antiguos, etc., pues más con el oro no? En 2010 una onza valía 1000 euros más o menos, ahora una onza vale algo más de 1500. Hasta ahí bien, bueno, 500 euros de beneficio... Pero no.

Veo que si voy a comprar lingotes, por ejemplo de 50 gramos, me cobran 2500, cuando su precio exacto serían algo más de 2300 y si mediera por venderlo hoy mismo me dan precios de 2100 o menos... Pero qué guano es esta que la compras más cara que su precio y te la recompran por debajo de su precio?

Aquí sólo ganan los negocios que compran y venden oro, como inversión para un particular es una grandísima guano. Si en el caso que de aquí a 10 años la onza valiera 2000, que lo dudo, te la comprarán a 1600 o 1700, por lo que comprando hoy vas a tener un beneficio de guano. Incluso si hablamos de inversión de mucha, mucha cantidad, el beneficio es una guano...

Como me va el arte, ya que he estudiado, he mirado sobre invertir en oro pero en monedas antiguas, en plan dinares árabes del 700, monedas antiguas de oro de Constantinopla... Y vale que tiene su valor histórico, pero los precios están infladísimos. Si por oro te valdría en peso 80 euros, te cobran 400 y claro, es un mercado muy reducido y luego sé que es difícil encontrar compradores. Me pasa con ciertas cosas que colecciono, que aunque les das salida y les sacas beneficio, pasa tiempo...

Me diréis de invertir en bolsa o cosas así, pero yo de eso no entiendo y a mi me gusta lo tangible... Y tampoco me gustan las inversiones a muy largo plazo. Si es por tener un bien tangible... Hay cosas que creo que ahora más que nunca van a tener más valor y utilidad, como las tierras agrícolas. Si no mirad a Gates que es el mayor terrateniente de EEUU.
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El oro no es una inversión, es un refugio. En qué tipo de arte inviertes?
 
Rextor dijo:
Cualquier cosa antigua que le vea potencial, pintura, escultura, cartelería, libros antiguos, figuras, juguetes. Lo que pasa es que son cosas que van y vienen y el interés es muy volátil. Los precios igual que suben bajan. Por ejemplo, ahora me he metí mucho en el tema de los Masters del Universo. Me dio por ir y preguntar por jugueterías con pinta de antiguas. He comprado cosas por 20 euros que luego he vendido en ebay por 200 a 600. Cosas que hace 3 años me compré por 100 ahora las vendo por 500 y así. Es el ejemplo de inversión y compra-venta que hago, no hay más. Pero como digo, es complicado porque el interés puede caer en cualquier momento.

Me interesaba el oro en parte como valor refugio, como bien dices, porque siempre va a valer, y el problema como digo en ciertas cosas con las que yo me muevo, es que sinceramente, no valen nada intrínsecamente, por ejemplo, un juguete que en su día valía 600 pesetas, de plástico malo, te lo compran por 400 o 500 u 800... Pero todo tiene un límite y un final y hay que vender antes de que se acabe el interés... Por eso preguntaba lo del oro, pero me ha tocado los agallas el mamoneo que hay, que al final ves que solo hacen negocio los establecimientos que venden y compran.
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En este foro se ha discutido mil veces. A mi me costó entenderlo ( o aceptarlo) pero el oro no es un vehículo de inversión para sacar rendimiento aunque a veces los de.
 
Realmente el precio del oro no se mueve, lo que se devalúa es la divisa con la que lo compras, de ahí que el oro y commodities tengan sus periodos alcistas en entornos inflacionarios. Cómo tiene dependencia con el ciclo económico yo tampoco lo veo como una opción para comprar y mantener durante años. Si le controlas a lo del arte y coleccionismo tampoco le veo caso a que te metas en el oro, de hecho tiene más rendimiento ese tipo de activos alternativos, no te va compensar por el coste de oportunidad.
Podrías sacar algo de números para estimar un rendimiento anualizado con lo que haces.
 
Lógicamente, para invertir en juguetes viejos y pagar 2000 pavos para revender en 4000, debes estudiar mucho y mucho para que no te cuelen cosas de 20 pavos. Además de encontrar a 1 comprador que se gaste semejante dineral.

comprar oro o plata es eso, sabes lo que compras y hold.
 
Las monedas bullion de oro y de plata también son parecidas a los juguetes antiguos sólo que con la ventaja de que al estar hechas de ese metal se van revalorizando con el tiempo.

Pero igualmente hay monedas que si las comprabas en el 2019 o en el 2018 hoy las podrías vender por mucho más porque son muy demandadas por los coleccionistas. O sea que juegas a partida doble: revalorización de la propia moneda por su interés como pieza de colección y revalorización del metal que están hechas.

Pero es que además llevas un bonus track de regalo que es la posible explosión del precio del oro y la plata por datos macroeconómicos que así lo indican y que es por lo que muchos nos hemos interesado especialmente por los metales preciosos.

Y por último el valor refugio en el caso de que pasado mañana digan que a tomar por pandero el euro o quiebren los bancos, o hagan una quita a los ahorros o sigan creando dinero de la nada que de lugar a una inflación galopante.
 
Rextor dijo:
Pongamos que en el futuro el dinero ya no vale nada y tienes oro... ¿Comprarás pan y comida con una moneda de oro de 1500 euros? Te valdrían para trueque, pero lo veo complicado. Tendrías que fundirlo, dividirlo en pequeñas cantidades, etc., que te la acepten para trueque... A lo mejor nadie quiere oro y lo que quieren es simplemente comer.

No sé, pero a lo mejor el mayor refugio es tener tierras agrícolas y un pozo. No sabemos como va a venir... Todo esto en plan fantasía de mad max, pero puede pasar...

Como refugio por eso no lo veo, pueden pasar muchas cosas.

Mi interés era por ver si era una inversión para comprar y vender y sacar beneficio. Pero veo que no.
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Es que si quieres invertir en oro a precio de mercado compras en bolsa; pero es ficticio, solo numeros. La gracia de las monedas (yo no tengo lingotes) es que son bonitas, tienen su valor y son tangibles. Ademas yo no compro onzas enteras, compro 1/4 de oz en oro y 1 oz de plata.
No te tienes que ir a un escenario tan dramatico; ponte en el caso de la hiperinflacion, la gente en venezuela sigue viviendo y llevando vida "normal" no se matan como en la peli de madmax, pero el que tenia ahorros en fiat se fue a la guano, el que lo tenia en oro y plata pues multiplicó la inversion x1000 porque antes "nadie" queria acumular oro y ahora todos quieren ahorrar tangible.
Otro de los puntos a favor (y uno de mis favoritos) es que el estado no se entera de lo que tienes, como voy comprando todos los meses poco a poco ya podria tener 100k de euros en plata y oro que el estado no se entera ni de que lo tengo ni de cuando lo venda poco a poco , cosa que no pasa con acciones o cualquier otro activo que te toca pasar por caja a dejar impuestos al estado. Si el gobierno decide aumentar impuestos de patrimonio por mi OK porque no saben mi patrimonio, si en el futuro la rbu o cualquier ayuda solo la dan a gente "sin ahorros" yo voy para adentro...
No se, es mi opinion, tampoco es que me deje el sueldo en plata y oro pero no soy tan osado de llamar badulaques a quien compra unas decenas de monedas al mes.
 
Rextor dijo:
En efecto. Las monedas tienen el plus del coleccionismo. He mirado las modernas pero más las antiguas, tema numismática antigua, como he dicho antes, dinares hispanomusulmanes, monedas de oro de bizancio... El problema es que en precio oro compras por 400 lo que valdría 80, y sí ahí está el valor histórico y coleccionista, pero luego tienes que encontrar comprador y no es fácil.
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Es que creo que tú te estás refiriendo a monedas numismáticas donde lo que más se valora es la moneda en sí muy por encima de su contenido en oro y en plata.

En las monedas bullion también hay un valor seminumismático pero no hay una diferencia tan exagerada como con las numismáticas. Lo que prima es su valor por el metal pero a eso se le añade un valor según la cantidad de monedas que se hayan fabricado y según la colección a la que pertenezcan.

Luego está tu `olfato´ para ver cuales pueden revalorizarse y donde puedes encontrarlas al precio más bajo posible. Pero para eso tienes que empezar a introducirte en el mundillo y ver lo que hay.
 
Refugio como dicen los conforeros.
Sobre las compra-venta que comentas, es importante ver que tanto la transacción como el precio dependen sobre todo de una percepción sociocultural que seguro varía de un país a otro mientras que el valor del oro es reconocido en cualquier lugar del mundo.
En escenarios más extremos la mayoría estarán más ocupados en cubrir las necesidades básicas, luego secundarias, de ellos y su entorno más próximo. Ya si tal y si les sobran unos bolívares, compran la figura del Master del Universo de 4000 pavos que serán un par de barras pan con hiperinflación.
El oro es para valorar con un pensamiento "desde lo esencial" sin tener en cuenta otras variables que ahora mismo si te dan buen beneficio pero que como dices son muy cambiantes y no son convenciones de una mayoría (cuanta más mayoría, valor más estable)
 
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