¿Por qué no triunfo el independentismo québécois?

RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Quebec tenía todos los ingredientes para ser un país: lengua propia, cultura diferenciada, una historia que se remonta a la Nueva Francia. Y sin embargo, el referéndum de 1995 lo perdió por un margen de poco más de un punto. La pregunta es por qué, con tanto a favor, la independencia no cuajó.

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Pueblerino "Pueblerino" Pasha

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Se hicieron dos referéndums, uno en 1980, y otro en 1995, este último fue el que quedó mas ajustado, la candidatura unionista ganó por poco mas de un 1%.

No sé, en principio tenían todas las papeletas para desgajarse: una lengua diferente, una cultura diferente e incluso unas ciudades diferentes, como de estilo europeo. Estas estampas no las tienes en ningún lugar de Norteamérica, donde todos los núcleos son suburbios de chalecitos o downtowns con rascacielos setenteros.

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Además tiene a Montreal, que es como la Barcelona canadiense, siempre a la sombra de Toronto, cuando ellos son mas refinados que los anglófonos de Ontario.
 
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Barrunto dijo:
Canadá existe gracias a Quebec, que desecharon la idea de unirse a los Estados Unidos durante su guerra de independencia de 1765 (y de hecho los combatieron ferozmente), y prefirieron quedarse con los British.

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Prefirieron quedarse con Gran Bretaña porque Gran Bretaña les respetó la lengua y la religión, básicamente para tenerlos contentos y que no la liasen. No olvidemos que Quebec se incorpora al Imperio Británico tan sólo 13 años antes de la independencia de Estados Unidos. Imagina que les banean el catolicismo y el francés a los quebequeses y que éstos, como rabieta, se unen a los independentistas de las Trece Colonias: Gran Bretaña se queda sólo con los territorios de la bahía de Hudson, a los cuales, sin el valle del San Lorenzo, sólo se podría acceder navegando por el gélido archipiélago ártico, lo cual haría difícil controlar aquello y pondría en bandeja de plata a los americanos conquistarlo y ocupar toda Norteamérica en el futuro.

Tenían que hacer lo que fuese para mantener todo lo que pudiesen. Además, desde un punto de vista cultural, Quebec le da mucho sentido a Canadá porque:

-Hace que sea un país bilingüe, lo que marca distancias culturalmente con Estados Unidos.
-Es la única provincia con una identidad de verdad, sin ser una copia del estado americano vecino, relacionado con lo anterior.
-Por último, no debemos olvidar que los primeros europeos en usar el nombre Canadá para un territorio bajo su control fueron los franceses: Canadá (Nueva Francia) - Wikipedia, la enciclopedia libre. De hecho, en los censos étnicos, la mayoría de quebequeses se define como Canadian/Canadien, es decir, canadiense: Demographics of Quebec - Wikipedia, que es la categoría existente para los canadienses de origen europeo cuyos antepasados llegaron antes de la independencia, y de ahí viene también que el club deportivo más popular en Quebec se llame... Montreal Canadiens

Resumiendo, se puede decir que Quebec es el Canadá "auténtico" que ha quedado atrapado en el Canadá falso, el anglófono, un Canadá falso que él mismo es consciente de este hecho -aunque no lo quiera admitir en público- y, por esa razón y por lo de marcar distancias con Estados Unidos, todo el país es bilingüe oficialmente y a Quebec, en tanto que Canadá auténtico, se le reconoce el derecho a ser la única provincia oficialmente monolingüe en... francés. Uno podría pensar que Quebec vive muy bien así, pero también se vive muy bien en casa de los padres y bien que todo el mundo aspira a tener su propio hogar donde haga lo que le dé la gana. Es ley de vida.
 
Última edición:
La independencia de Quebec, como la de Cataluña, Escocia, Flandes o la de cualquier otra región de cualquier país occidental, no se dará mientras la hegemonía la tenga el bloque occidental-capitalista-democrático-otanista capitaneado por Estados Unidos.

En el momento en el que el bloque occidental cambie y la nueva fuerza hegemónica sea otra, sea China, la India o quien sea, si estos movimientos independentistas siguen activos, lograrán su objetivo gracias a la ayuda del nuevo bloque dominante, igual que les pasó a toda la colección de estados que surgieron del fin del comunismo en Europa Oriental. Los Quebec, Cataluña, Escocia, Flandes, Vasconia... del futuro podrían ser las Eslovenia, Eslovaquia, Ucrania, Kazajistán... de hace nada.
 
Última edición:
En su momento leí que los planes que USA tenía en caso de secesión quebequesa hubiera sido el anexionarse el resto de provincias anglófonas. No sé hasta que punto es cierto o no, pero desde luego haría las delicias de más de un forero arregla mapas.

 
ELVR dijo:
En su momento leí que los planes que USA tenía en caso de secesión quebequesa hubiera sido el anexionarse el resto de provincias anglófonas. No sé hasta que punto es cierto o no, pero desde luego haría las delicias de más de un forero arregla mapas.

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¿Anexionárselas por la fuerza o mediante referéndum?

Tendría sentido, además, los anglófonos del Canadá seguro que se sienten estadounidenses. Me vas a decir que diferencia hay entre un tío de Vancouver y uno de Seatle.
 
Porque la independencia consistía en que si un pueblo votaba que no quería independizarse y otro que si quería independizarse el que se independizaba era el que decía que si. Es decir si lo extrapolamos a Cataluña si Lleida vota que si pero Barcelona vota que no y en el conjunto de la población catalana gana el SI Lleida se independiza pero Barcelona se queda en España porque han votado que no quieren independizarse.

Básicamente lo que no le gustaba escuchar a Puigdemont sobre el supuesto referéndum.
 
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Pueblerino Pueblerino Pasha dijo:
¿Anexionárselas por la fuerza o mediante referéndum?

Tendría sentido, además, los anglófonos del Canadá seguro que se sienten estadounidenses. Me vas a decir que diferencia hay entre un tío de Vancouver y uno de Seatle.
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Ni idea, aunque siempre se puede hacer a la rusa, primero una cosa y luego la otra con los soldados transportando la urna a tu casa para ahorrarte amablemente las molestias del traslado al colegio electoral. Bueno supongo que algo más sofisticado.

De lo segundo no te sabría decir, conozco gente que ha ido a Canadá a hacer trekking pero me da que una cosa es el postureo y otra tener buena vista etnográfica.
 
Pues sería buena idea: quitándote de encima Quebec eliminas una remora y dejas de consumir tiempo con ellos. Podría entonces Canadá decidir si se mantiene como tal o unirse a los usanos, lo cual sería un bowling estratosférico, sería un país casi el doble de extenso.
 
Manolo the Boss dijo:
La independencia de Quebec, como la de Cataluña, Escocia, Flandes o la de cualquier otra región de cualquier país occidental, no se dará mientras la hegemonía la tenga el bloque occidental-capitalista-democrático-otanista capitaneado por Estados Unidos.

En el momento en el que el bloque occidental cambie y la nueva fuerza hegemónica sea otra, sea China, la India o quien sea, si estos movimientos independentistas siguen activos, lograrán su objetivo gracias a la ayuda del nuevo bloque dominante, igual que les pasó a toda la colección de estados que surgieron del fin del comunismo en Europa Oriental. Los Quebec, Cataluña, Escocia, Flandes, Vasconia... del futuro podrían ser las Eslovenia, Eslovaquia, Ucrania, Kazajistán... de hace nada.
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sepultada en guano dijo:
Pues sería buena idea: quitándote de encima Quebec eliminas una remora y dejas de consumir tiempo con ellos. Podría entonces Canadá decidir si se mantiene como tal o unirse a los usanos, lo cual sería un bowling estratosférico, sería un país casi el doble de extenso.
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Canadá no se va a quitar de encima a Quebec porque Canadá necesita de Quebec para marcar distancia con Estados Unidos, porque con Quebec puede ser oficialmente bilingüe y justificarlo, cosa que Estados Unidos no y eso ya es una excusa para seguir haciendo creer a los demás que es un país de verdad. Por esa misma razón, serán siempre una monarquía de la Commonwealth, porque Estados Unidos no lo es.

La identidad nacional de Canadá se basa en hacer lo contrario de Estados Unidos para que el resto del mundo crea que su existencia como estado independiente tiene sentido.

Pueblerino Pueblerino Pasha dijo:
¿Anexionárselas por la fuerza o mediante referéndum?

Tendría sentido, además, los anglófonos del Canadá seguro que se sienten estadounidenses. Me vas a decir que diferencia hay entre un tío de Vancouver y uno de Seatle.
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Ésa es la clave. Vancouver está más cerca de Seattle que de Toronto y en ambas ciudades hablan el mismo idioma con el mismo acento, y lo mismo pasa con el resto del país menos con Quebec. La cultura a lado y lado de la frontera es la misma. Hay más choque cultural entre Toronto y Montreal que entre Toronto y Detroit.
 
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Manolo the Boss dijo:
Canadá no se va a quitar de encima a Quebec porque Canadá necesita de Quebec para marcar distancia con Estados Unidos, porque con Quebec puede ser oficialmente bilingüe y justificarlo, cosa que Estados Unidos no y eso ya es una excusa para seguir haciendo creer a los demás que es un país de verdad. Por esa misma razón, serán siempre una monarquía de la Commonwealth, porque Estados Unidos no lo es.

La identidad nacional de Canadá se basa en hacer lo contrario de Estados Unidos para que el resto del mundo crea que su existencia como estado independiente tiene sentido.



Ésa es la clave. Vancouver está más cerca de Seattle que de Toronto y en ambas ciudades hablan el mismo idioma con el mismo acento, y lo mismo pasa con el resto del país menos con Quebec. La cultura a lado y lado de la frontera es la misma. Hay más choque cultural entre Toronto y Montreal que entre Toronto y Detroit.
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Pues por eso es ilógico mantener una falsa identidad sólo por el qué dirán, es más práctico fusionarte con usanos y tener un paisazo enorme.
 
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sepultada en guano dijo:
Pues por eso es ilógico mantener una falsa identidad sólo por el qué dirán, es más práctico fusionarte con usanos y tener un paisazo enorme.
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Eso es muy fácil de decir en un foro, pero ve y dile a Trudeau que le dejas sin curro, que ahora Trump es el explotador que castiga. O convence a Carlos III de que deja de ser rey de la niña de sus ojos porque Estados Unidos es una república presidencialista y no hay lugar para monarquías. O convence a los canadienses de que dejan de tener sanidad pública universal, que es otra cosa que usan para marcar distancia con sus vecinos.

Al final, es una cuestión de orgullo y, seamos sinceros, creo que es lo mejor para el resto del mundo. Si ya Estados Unidos es poderoso controlando el territorio que controla, si encima tuviese Canadá... tiene que haber un equilibrio para evitar abusos y demás. Canadá ya está bien que exista, aunque sea un cascarón vacío.
 
sepultada en guano dijo:
Pues por eso es ilógico mantener una falsa identidad sólo por el qué dirán, es más práctico fusionarte con usanos y tener un paisazo enorme.
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No creo que sea falsa identidad. Lo que pasa es que CANADA tiene como su Reino de Asturias a Quebec, es un país francófono que poco a poco fue anglicanizandose. De hecho, son los canadienses auténticos. Lo que es raro es que la canada anglófona no haga referéndums de andapandansia, supongo que será porque la elite del país es de esa parte, y los francófonos han sido desplazados poco a poco. Es como lo que les paso a los vascos después de las guerras carlistas
 
Pueblerino Pueblerino Pasha dijo:
No creo que sea falsa identidad. Lo que pasa es que CANADA tiene como su Reino de Asturias a Quebec, es un país francófono que poco a poco fue anglicanizandose. De hecho, son los canadienses auténticos. Lo que es raro es que la canada anglófona no haga referéndums de andapandansia, supongo que será porque la elite del país es de esa parte, y los francófonos han sido desplazados poco a poco. Es como lo que les paso a los vascos después de las guerras carlistas
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Pero los quebequenses tienen sus particularidades y de hecho dicen que es una de las causas de la decadencia de Montreal y del subidon de Toronto.
Yo es que esto de hacer estados con gente que no cuaja o no quiere o no se adapta me parece una chapucilla.
 
Pueblerino Pueblerino Pasha dijo:
No creo que sea falsa identidad. Lo que pasa es que CANADA tiene como su Reino de Asturias a Quebec, es un país francófono que poco a poco fue anglicanizandose. De hecho, son los canadienses auténticos. Lo que es raro es que la canada anglófona no haga referéndums de andapandansia, supongo que será porque la elite del país es de esa parte, y los francófonos han sido desplazados poco a poco. Es como lo que les paso a los vascos después de las guerras carlistas
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Eso nunca pasará porque ellos mismos creen que si caen en ese error, será para que los engulla Estados Unidos porque no tienen identidad propia. Además, ya que mencionas lo de la élite, es tal cual y siempre es mucho mejor ser la élite de un país independiente que la de una mera provincia, y digo mera provincia porque la élite anglófona se concentra en el sur de Ontario.
 
Pueblerino Pueblerino Pasha dijo:
¿Anexionárselas por la fuerza o mediante referéndum?

Tendría sentido, además, los anglófonos del Canadá seguro que se sienten estadounidenses. Me vas a decir que diferencia hay entre un tío de Vancouver y uno de Seatle.
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A nivel mental mucho más de lo que piensas.

Es más factible que Seattle o Nueva Inglaterra se unan a Canadá, que al contrario
 
Barrunto dijo:
A nivel mental mucho más de lo que piensas.

Es más factible que Seattle o Nueva Inglaterra se unan a Canadá, que al contrario
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A lo que nos referimos es a que Estados Unidos y el Canadá anglófono son, en esencia, la misma nación, la Norteamérica anglosajona, y lo "natural" sería que esa misma nación fuese un mismo estado independiente.
 
Manolo the Boss dijo:
A lo que nos referimos es a que Estados Unidos y el Canadá anglófono son, en esencia, la misma nación, la Norteamérica anglosajona, y lo "natural" sería que esa misma nación fuese un mismo estado independiente.
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Pero eso pasa en todo el continente.

Ya me dirás qué diferencias culturales separaban al momento de su independencia a Colombia y Venezuela, Uruguay y Argentina o Perú y Bolivia.

A veces los países se fabrican en despachos a miles de kilómetros y lo que dibujan en el mapa va a misa.
 
Última edición:
LuismarpIe dijo:
Pero eso pasa en todo el continente.

Ya me dirás qué diferencias culturales separaban al momento de su independencia a Colombia y Venezuela, Uruguay y Argentina o Perú y Bolivia.

A veces los países se fabrican en despachos a miles de kilómetros y lo que dibujan en el mapa va a misa.
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Sí, es muy típico de América todo esto. Al final, es el Nuevo Mundo y las identidades no están todavía muy asentadas, y dudo que lo vayan a hacer ya con la globalización. Si se mantienen las fronteras en el futuro es más por inercia que otra cosa, porque es lo que hay y ya está.
 
Manolo the Boss dijo:
Sí, es muy típico de América todo esto. Al final, es el Nuevo Mundo y las identidades no están todavía muy asentadas, y dudo que lo vayan a hacer ya con la globalización. Si se mantienen las fronteras en el futuro es más por inercia que otra cosa, porque es lo que hay y ya está.
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Esas fronteras se formaron para que los caciques locales pudieran beneficiarse y para que no fuesen demasiado grandes como para molestar a los fuertes. Y esa motivación sigue presente.
 
sepultada en guano dijo:
Pero los quebequenses tienen sus particularidades y de hecho dicen que es una de las causas de la decadencia de Montreal y del subidon de Toronto.
Yo es que esto de hacer estados con gente que no cuaja o no quiere o no se adapta me parece una chapucilla.
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Son tan peculiares como los catalanes lo son en España, básicamente porque ellos se saben superiores y en el caso de los quebequenses, eran la elite fundador del canada
 
LuismarpIe dijo:
Esas fronteras se formaron para que los caciques locales pudieran beneficiarse y para que no fuesen demasiado grandes como para molestar a los fuertes. Y esa motivación sigue presente.
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Lo extraño es que no dividiesen más el asunto. Aún hay países enormes que podrían pintar algo.
 
ELVR dijo:
Hay que decir, en honor a la verdad, que debemos agradecer al Quebec la creación del programa "Just for Laughs" cuyos gags me han entretenido más de una vez cuando he tenido que llevar piezas grandes a la auto-lavandería del barrio.
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No sabía que ese programa era canadiense, pensaba que era ingles
 
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