Parlakistan
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Ah, seguramente no sepas lo que consume el corrupto sistema bancario o la minería de oro.
¿por que hay tanto tarado que odia bitcoin?
- Autor del tema adonay
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entropico
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La cotizacion del bitcoin es lo de menos. Al comprar 20 euros (o 15) que creo que es lo minimo en cajero, y tener que "pelearte" un minimo para custodiarlo/hodlearlo, empezaras a coger conceptos de informatica y de economia. Es un empujon a aprender cosas que a mi me parecen muy necesarias, y solo puedes aprenderlas tu mismo.
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Quizas soy muy optimista, pero creo que es un empujon fuerte a aprender. No es para especular o invertir, yo los ahorros los meto en bolsa o fondos. Por cierto, que meterlo en bolsa es una forma sencilla para los que somos pobres de librarnos del dinero fiat, que es una cosa deseable: no tener dolares o euros.
Gubelkian
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Su postura es comprensible y celebro su sinceridad, no obstante, es una postura basada en los sentimientos y, por lo tanto, irracional.
Tan irracional como dejarse llevar por la euforia de las burbujas. Durante la burbuja inmobiliaria pasaba lo mismo: la mayor parte de las críticas eran hacia los langostos que tuvieron la oportunidad de comprar barato en los 90. No obstante, el BTC es distinto en que nadie está especulando con un bien de primera necesidad que todo el mundo necesite.
La especulación con BTC, de irse a tomar por el cvlo, provocaría pocos efectos sistémicos.
JyQ
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Explicaré porqué digo que no "comprendo" BTC.
En cualquier caso, según dices al final, estás de acuerdo con lo que voy a exponer, más o menos.
Vaya por delante que no creo que por holdear 20 euros de BTC vaya a aprender economía.
Economía se aprende estudiando economía y estudiando las diferentes corrientes, desde el socialismo al anarcocapitalismo.
Creo que es mejor invertir después de hacer un análisis fundamental al producto o a la empresa y comprender si dicho valor o negocio se fundamenta en algo sólido y productivo, no en algo que podría estar sobrevalorado injustificada mente.
BTC no es ningún negocio ni genera productividad, no tiene fundamento salvo la confianza de la gente.
Una cosa es especular y otra cosa invertir.
Por ese motivo dije que no entiendo BTC ni las cryptos, porque no soy capaz de predecir su comportamiento, nadie puede, lo considero lo más parecido a jugar en un casino, no me gustan las cosas impredecibles sin un valor sólido que no se base puramente en la confianza de la gente.
La gente que se ha forrado con las cryptos es gente que estaba en el lugar adecuado en el momento adecuado, que además se jugó poco dinero, dudo mucho que sea gente que predijo algo, como Michael Burry, el ejemplo contrario.
El caso de Keith Patrick fue muy audaz, pero hubiese perdido todo su dinero si no llega a convencer por redes a los demás.
Quitando esos casos aislados, la inversión realista para gente pobre es algo que se hace a lo largo de muchos años, miguita a miguita y poco a poco.
Los ricos que no se han hecho ricos gracias a meterse a política a robar, lo han conseguido mediante sus negocios, vendiendo algo, generando valor real, no mediante BTC o inversiones de pobre.
Lo que no haré es venir a hablar mal de la gente que quiere mercadear con BTC, me parece totalmente respetable que cada cual haga lo que quiera son su dinero, y me alegro por aquel que consiga dar un buen bowling, lo que pasa es que para que BTC te retire hoy día, necesitas meterle 300K de tu bolsillo (y sin apalacar para no ir a la cárcel si los pierdes) y que tengas la suerte de que triplique o cuadruplique.
Creo que 300K están más seguros en mi bolsillo, o metidos en otra cosa más sólida.
Me dirás, bueno, pero puedes invertir en alguna shitcoin.
Sí, pero hay miles, ¿cuál será? ¿cuál tiene un proyecto serio? ¿Debería meter 20 euros a cada una esperando que alguna de ellas haga un x10000 el día menos pensado? Tampoco me da la vida.
Además, tengo la sensación de que las cryptos tienen el diseño perfecto para que las ballenas cacen enormes bancos de peces pequeños cuando entran y salen.
BTC, debido a no ser moneda de banca central cuyo precio puede ser controlado (siempre y cuando no caiga en manos de políticos bananeros que les gusta imprimir sin respaldo), es susceptible de grandes fluctuaciones de precio, esto lo invalida para ser una moneda con la que comprar y vender cosas, que realmente es para lo que están pensadas. Poderse se puede, pero nadie la usa para eso.
De hecho, por algo se inventaron las stable coins.
Otra cosa es la aversión al riesgo, mi perfil es de bastante aversión sobre productos que no soy capaz de predecir o al menos tener una mínima seguridad de que se fundamentan en negocios sólidos.
Sí que estoy de acuerdo en que puede servir como ejercicio para aprender a gestionar la ansiedad ante la pérdida sobre un dinero cuyo control escapa a mi análisis, siempre que sea dinero que no necesitaba.
Sobre informática, soy ingeniero informático, y hoy día ya tengo casi 20 años de experiencia trabajando, ya en todos los palos, ese tampoco era el motivo de no comprender cómo funcionan las cryptos.
Y esta chapa es mi punto de vista sobre las cryptos, igual daría para hilo, pero no me suele gustar exponerme en el foro.
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Lo mismo te podría decir de la ostra -10% en 3h de NVDA, ballenas cazando peces.
Si es posible, puedes explicar el proceso por el cual crees que esto es cierto.
Yo creo que es al contrario. Las grandes fluctuaciones de precio son consecuencia de la impresión monetaria+proceso de adopción, bitcoin simplemente es el valor financiero más deseable de todos. Por eso sube tanto y por eso es mejor guardarlo, ley de gresham.
En algún momento el precio debería de estabilizarse, ¿cuando? Nadie lo sabe
TylerDurden99
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El bitcoinero medio es como un plum medio, ambos no paran de hacer apología de su credo plum y de intentar que te unas spameando las ventajas de la sodomia las 24/7.
KOLETA PODRIDA
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DoctorNikete
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Envidia de no haber comprado abajo.
Gubelkian
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Es imposible que BTC estabilice su valor en moneda fiat mientras los bancos centrales sigan manejando la impresora sin control.
Además del factor especulativo del BTC, existe la fluctuación de las monedas fiat.
La única forma que existiría de tener un BTC estable sería su adopción como moneda estándar de reserva. O lo que es lo mismo, que los precios de las cosas fuesen referenciados primero en BTC y luego, en base a esto, en las monedas Fiat. Yo eso no lo veo , al menos por ahora.
Por eso no creo que BTC pueda estabilizarse
JyQ
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Por supuesto, si quiere estar seguro de no perder tu dinero no lo metas en nada.
Pero al menos en NVDA tengo más información, su balance, su cuenta de resultados, dividendos, flujos de caja, sus CEO, hasta si les gusta salir de fiesta y son unos golfos o gente seria.
Invertir para un pobre es a largo plazo, no para pegar bowling.
Las inversiones de pobre no son a corto plazo, de hecho un pobre ni siquiera debería comprar jamás acciones de NVIDIA, lo más normal es que se meta en un fondo de inversión o algún plan de pensiones y aguantar las épocas de caídas generalizadas, después de estudiar bien de qué está compuesto.
Que es cierto, ¿qué? ¿que imprimir dinero sin respaldo devalúa el valor del dinero y no imprimirlo lo mantiene?
Es cierto, ¿por?, ¿qué proceso me pides?
Es así y punto.
Fijar el precio del dinero, si no lo hace un fariseo o un fulastre (rojos o keynesianos en general), es una buena forma de hacerlo poco atractivo para la especulación y la acumulación, esto permite que se pueda usar para comprar y vender cosas, que sí son de valor libre.
El banco central es una herramienta que puede ser tan destructiva como beneficiosa, dependiendo de quién utilice sus poderes intervencionistas.
Sobre lo último que has dicho.
Pues me alegro por ti y te deseo la mejor de las suertes con BTC.
Me alegra saber que alguien ha tenido una inversión existosa.
Yo no compro, no soy capaz de saber cuándo se estabilizará si es que algún día lo hace, esto no está hecho para mí.
Ni tengo FOMO ni tengo nada, lo que tengo es un dinero en la mano, que está mejor en mi mano o en cosas cuyo comportamiento sí soy más capaz de predecir, la incertidumbre no me gusta, la ausencia de ella no me gusta nada.
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El proceso que se seguiría por el cual podrían "meter mano" a bitcoin y modificar sus cualidades monetarias (imprimir más bitcoin de los que hay fijados en el protocolo).
El poder absoluto corrompe absolutamente. El monopolio de la violencia es poder. El monopolio sobre la emisión del dinero es poder absoluto.
Pero es que estás obligado, porque si no lo metes en "nada", se devalúa.
La frase sería más bien: "si quiere estar seguro de perder gota a gota de manera constante su dinero, no lo meta en nada".
selenio
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Pues al final segun los listos del hilo y del foro, el bitcoin es tan , tan "antisistema" que ha puesto de moda el sistema Blockchain que se va a implementar tambien en las CDBCs de los bancos centrales que casualidad no?, menos mal que es una moneda.......antisistema que la invento un tal Satoshi Nakamoto de forma altruista.
Triffin’s dilemma
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Los CDBCs de los bancos, no es tu dinero. Es su control sobre tu soberanía. Menudo invento. Lo más práctico volver al trueque y hacerse favores como toda la vida. Yo conozco a muchos que no aceptan un bitcoin a cambio de bien o servicio, te romperán las piernas si no le das Fiat de toda la vida. Son sus costumbres y hay que respetarlas.Pues al final segun los listos del hilo y del foro, el bitcoin es tan , tan "antisistema" que ha puesto de moda el sistema Blockchain que se va a implementar tambien en las CDBCs de los bancos centrales que casualidad no?, menos mal que es una moneda.......antisistema que la invento un tal Satoshi Nakamoto de forma altruista.
JyQ
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He contestado en zain.
selenio
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Pues por eso mismo digo , tecnologicamente el BTC ha servido al final para meternos las CDBCs de los bancos centrales basado el Blockchain y estos badulaques encima nos quieren vender el BTC, como libertad económica cuando no es más que un invento de la NSA, y similares, y sólo esperan que les den más dolares y Euros por sus bitcoñas, y solo son los tipicos bocazas que pian cuando sube y se esconden cuando baja.
Abren estos hilos de guano, cada dos por tres para cazar más incautos para esquilmarlos cuando llegue la corrección, son los típicos calientavalores de cualquier ciclo y valor especulativo.
Shishi que se lo.metan en el pandero y dejen a los que no queremos esa guano de bits en un puro servidor que por mucho que digan, no hay nada detrás de ello, solo especulacion y lavado de dinero de dinero de mafias y gobiernos.
Última edición:
Triffin’s dilemma
Madmaxista
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Dejalos que camelen. Son cuatro frikies, ahora con los 72.000€ y la partición del proximo mes se iran de fiesta a bañarse en champan y gastar dinero caido del cielo. Bajara el has una temporada y empezara la crisis de los mineros hacia finales de verano, luego otra engaña a unos cuantos incautos y vuelta a empezar. Así hasta que un estado, organización incivil, opere una maquina quantica y robe todas las carteras que no sean frías. Es todo muy aburrido, ahora toca la fase de euforia.
Bogdanoff
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BTC con una capitalización de mercado superior a la de la plata y vosotros todavía con lo de que son cuatro frikis, teneis un sesgo bestial.
Gubelkian
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A ver, el repruebo a BTC es irracional:
- BTC no perjudica la liquidez existente: Alguien compra BTC con fiat y el fiat cambia de manos. Ese fiat siguen en la economía circulando.
- Apenas detrae recursos a la economía: sólo la electricidad destinada a minarlo, que es ridícula y además está localizada en unos pocos lugares.
- Es de inversión y uso totalmente voluntario.
- No es un bien de primera necesidad, de hecho, no es necesario en absoluto para la inmensa mayoría de la gente. Ni tan siquiera es un bien: es un servicio.
- La mayor parte permanece inmovilizado por los tenedores que lo joldean.
Los mayores puntos negativos serían:
- Es susceptible de su uso en transacciones ilegales. Igual que el fíat físico, claro. Además, aunque muchas de estas transacciones son ilegales (drojas, armas, servicios ilegales), permite otras actividades ilegales pero sarracena necesarias y convenientes, como por ejemplo comprar pasaportes ELbichito falsos que permitieron a la gente burlar las restricciones inconstitucionales. Es decir, nunca sabes cuándo vas a tener que usarlo para salvar tu propiedad o tu vida. Pero lo mismo sucede con el dinero en metálico o con el oro. Si alguien odia BTC porque posibilita operaciones ilegales, entonces, necesariamente debe de reprobar el dinero físico o el oro y no usarlos jamás.
- Posibilidad de que sea una burbuja especulativa. En ese caso, con no intervenir en ella, queda todo listo. A diferencia de la burbuja inmobiliaria, no hay especulación con bienes de primera necesidad o con bienes en absoluto. BTC no es un bien corpóreo. Es más bien servicio que da un derecho a una transacción en soporte electrónico, nada más.
Cosa distinta es que se odie BTC por considerar haber perdido la oportunidad de una magnífica inversión. En ese caso, el repruebo puede ser comprensible, ya que lo que se desea es el hundimiento del mismo por la ira de no haber visto la inversión a tiempo. En este caso, el repruebo no procede del BTC o de sus características, ya que quien lo odia hubiese invertido hasta su último céntimo de euro si hubiese sabido de antemano lo que iba a resultar.
- BTC no perjudica la liquidez existente: Alguien compra BTC con fiat y el fiat cambia de manos. Ese fiat siguen en la economía circulando.
- Apenas detrae recursos a la economía: sólo la electricidad destinada a minarlo, que es ridícula y además está localizada en unos pocos lugares.
- Es de inversión y uso totalmente voluntario.
- No es un bien de primera necesidad, de hecho, no es necesario en absoluto para la inmensa mayoría de la gente. Ni tan siquiera es un bien: es un servicio.
- La mayor parte permanece inmovilizado por los tenedores que lo joldean.
Los mayores puntos negativos serían:
- Es susceptible de su uso en transacciones ilegales. Igual que el fíat físico, claro. Además, aunque muchas de estas transacciones son ilegales (drojas, armas, servicios ilegales), permite otras actividades ilegales pero sarracena necesarias y convenientes, como por ejemplo comprar pasaportes ELbichito falsos que permitieron a la gente burlar las restricciones inconstitucionales. Es decir, nunca sabes cuándo vas a tener que usarlo para salvar tu propiedad o tu vida. Pero lo mismo sucede con el dinero en metálico o con el oro. Si alguien odia BTC porque posibilita operaciones ilegales, entonces, necesariamente debe de reprobar el dinero físico o el oro y no usarlos jamás.
- Posibilidad de que sea una burbuja especulativa. En ese caso, con no intervenir en ella, queda todo listo. A diferencia de la burbuja inmobiliaria, no hay especulación con bienes de primera necesidad o con bienes en absoluto. BTC no es un bien corpóreo. Es más bien servicio que da un derecho a una transacción en soporte electrónico, nada más.
Cosa distinta es que se odie BTC por considerar haber perdido la oportunidad de una magnífica inversión. En ese caso, el repruebo puede ser comprensible, ya que lo que se desea es el hundimiento del mismo por la ira de no haber visto la inversión a tiempo. En este caso, el repruebo no procede del BTC o de sus características, ya que quien lo odia hubiese invertido hasta su último céntimo de euro si hubiese sabido de antemano lo que iba a resultar.
Coping
Lonchafinista
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Muy buena aportación amigo, dos puntos a aclarar:
Esto es si lo compras con tu fiat, si piedes un préstamo para comprar BTC estas aumentando la liquidez del fiat y bajando la del BTC, tengo un meme que lo explica mejor que yo:
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BTC se usaba para esto antes, ahora ya apenas se usa para esto, es muy facil de rastrear. Monero le ha comido esta parte del pastel a bitcoin aqui.
Esto son usuarios average de monero:
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Gubelkian
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Correcto, y además conocía el meme.
Pero el BTC en sí mismo no es el que provoca los incrementos de liquidez. Son los bancos a través de su mecanismo de creación de dinero, que es lo que debería de ponerse en cuestión.
Ese fue uno de los graves problemas de la burbuja inmobiliaria: que por la naturaleza del bien con el que se especulaba, al ser de primera necesidad y necesitar todo el mundo al menos uno, ser imposible para la inmensa mayoría de la población adquirirlo al contado, se veían obligados a recurrir al crédito concedido por los bancos.
El problema en cuestión no fue tanto la burbuja especulativa sobre las viviendas como la burbuja crediticia creada para adquirirlas. Sin la segunda la primera no hubiera sido posible.
Y ahora mismo, no veo que se esté produciendo ninguna burbuja crediticia basada en Bitcoin. No digo que no sea posible, pero me parecería raro. No veo que ahora mismo los bancos presten masivamente sin colateral firme para adquirir BTC a la gente. Ni mucho menos. El día en que eso ocurriese, entonces sí que podría alcanzar BTC precios de auténtica locura, sería el momento de abandonar el barco, liquidar y dejar que todo se hundiese después. Pero por el momento, no veo un escenario como ese ni lo preveo, aunque el riesgo con los fondos de inversión entrando a saco esté ahora presente.
Que conste que si fuese tenedor de BTC, nada me haría más feliz que ver un escenario de locura crediticia sobre BTC, sería el sueño húmedo de todo buen especulador. Adquirir bien a bajo coste, que se burbujee multiplicándolo por 100 o por 1000 y el día que el limpiabotas o el taxista te den consejos de en dónde meterte, saltar de allí dejándoles el marrón a otros.