¿ Por qué ahorrar es una engaña ?

Me repetiré porque veo que no te gusta leer, por eso estás arruinado y sin embargo crees que eres rico.
Una hipoteca por la vivienda actualmente es " un crédito al consumo " exactamente igual que si comprases un ferrari .

EL BANCO LO QUE QUIERE ES QUE TÚ FABRIQUES ESE DINERO CON TU ESFUERZO DE TRABAJO,
LO QUE TÚ COMPRES LE ES INDIFERENTE , PORQUE PISOS, CASAS Y URBANIZACIONES TIENEN TANTAS QUE LAS QUIEREN DEMOLER.

Con el riesgo más que seguro que la engaña piramidal se derrumbase, se inventaron leyes y trequemanejes de ingeniería financiera para que el estado fuese el avalista de los créditos impagados, por lo tanto se puede considerar que ha sido una maniobra de saqueo a los estados ocupados y dirigidos por políticos traidores.
EL FONDO DE GARANTÍA DE DEPÓSITOS cubría originalmente 15.000 euros por depositante, que se extendieron a 20.000 euros a partir del año 2000 y 100.000 euros a partir del 10 de octubre de 2008.

Es decir , la precaución que tenían las entidades anteriormente a la hora de conceder un crédito , desaparecieron porque el estado es el responsable de las pérdidas. y esta forma de robar a los esclavos, permite que se ordeñe la vaca infinitas veces.


No sé, yo mi casa no me la he comido de momento. Además, podría arrendarla por décadas obteniendo una renta.

Por otra parte el dinero fiduciario no se fabrica haciendo solo un préstamo, el esquema sería el siguiente:

Banco A presta 300 mil a Pepe
Pepe compra casa a Lucas por 300 mil
Lucas va al Banco B e ingresa su dinero en un depósito
Banco B dispone de dicho depósito (aunque no sea suyo) para prestar a Juan 250 mil
Juan compra casa por 250 mil a Eva

Así, si al principio había 300 mil euro en el Banco A, al final, Lucas tiene un depósito de 300 mil euros de dinero fiduciario en el Banco B, el Banco B conserva 50 mil euros del dinero de Lucas y Eva tiene ahora mismo 250 mil euros en un cheque nominativo.

Al igual que la masa monetaria se expande en este esquema, también se contrae a medida que se van devolviendo las deudas que son derechos reales, no hay espacio para la imaginación.

Todo el problema viene de la modificación que se hizo del derecho romano que no permitía al depositario disponer en ningún caso de los depósitos (como es lógico), si quería un banco prestar, debía pedir prestado a sus clientes fijando un plazo y un interés, tenía que articular esa coordinación mediante contratos de crédito pero en ningún caso disponiendo de los depósitos que no son suyos, solo los debía custodiar y cobrar comisión por ello.
 
lamentablemente yo soy de los ahorradores, y eso me amarga la vida.

explica por qué te amarga la vida

te lo pregunto desde el punto de vista de otro ahorrador como puedo ser yo

P.D.- a mí también me la amarga, pero me amargaba más cuando tenía deudas, así que prefiero lo primero
 
No tendrás patrimonio si la casa vale menos que tu deuda pero esto ha ocurrido coyunturalmente de forma anecdótica

partes de un error de base, esto no es "coyuntural de forma anecdótica". No después de 2008 al menos. Antes de aquello, puede ser, pero ya no.
 
explica por qué te amarga la vida

te lo pregunto desde el punto de vista de otro ahorrador como puedo ser yo

P.D.- a mí también me la amarga, pero me amargaba más cuando tenía deudas, así que prefiero lo primero

No es fácil saber vivir la vida.
Si tu quieres saber , el valor de la vida, solo recuerda que es un suceso breve.

Y como tal esta inédita experiencia que es estar vivo, tienes que aprovecharlo al máximo . Ser consciente del tiempo presente que es el más importante de tu vida, puesto que el pasado ya quedó en el olvido y el futuro nada te lo puede garantizar . NADA.

Por lo tanto buscar referentes en personas exitosas , primero habría que definir lo que es una vida bien vivida . Amancio Ortega daría toda su fortuna por tener mi edad, por lo tanto ¿ cuanto vale mi edad ?

Mis referentes son parientes cercanos que después de una vida perversos, murieron dejando una enorme fortuna sin tocar.
Es decir , no fueron conscientes de todas sus posibilidades para el disfrute de la vida
supusieron que eran eternos.

YO NO QUIERO SER COMO ELLOS. Y ESTUDIO ATENTAMENTE CADA UNA DE LAS DECISIONES QUE TOMARON PARA HACER JUSTO LO CONTRARIO.
 
En este artículo relata que a José María Cano, el de mecano, compró un palacio en Lisboa por la mitad de lo que pedían hace pocos años.
Es decir le descontaron 4 millones de euros.

TRADUCCIÓN :
El vendedor de esa vivienda pretendía encontrar a un pardillo que pagase 4 millones de euros de más .

y el pardillo a su vez, estaba dispuesto a pagar esa enorme engaña, porque soñaba con encontrar a otro más simple que él para cobrarle 10 millones de euros en un par de años.
 
Por esto:



Fíjate con el tema de la vivienda. Te pueden poner una casa de 200.000€ a 4.000.000€ si quieren y tu ahorrando toda la vida, 90 años trabajando ahorrando a gloria dejándote la sangre para luego tener una casa vieja que al mercado le ha dado la gana poner especulativamente el precio de 4.000.000€ de por ella. Digo 4M€ por poner una cifra inventada pero igual que suben de 100.000 a 300.000 pues podrían subir a lo que a alguna élite le diese la gana para que 4 se forren consiguiendo de un plumazo lo que otros ganan en vidas enteras.

Se potencia el aumento de la desigualdad entre pobres y ricos donde los ricos tienen ambición por hacerse con todo el dinero del resto de la gente que vive apretándose el cinturón constantemente aunque sean ingenieros con master y doctorado. Son esclavos que pagan el 52% de irpf. Es una falsa ilusión de que tienes algo que no tienes, crees tener dinero y sólo tienes 4 monedas y un asiento contable en un banco que dice que tienes algo que no tienes.

Ciertas élites se han hecho con un sistema para tener ellos todo el dinero del mundo en su poder. Imagínate que vienen unos extraterrestres a la tierra y deciden conquistarla, pues así estamos ahora mismo, tu eres una cochambre que trabaja por un sueldo de guano, una migaja y las élites dominan el mundo.
 
partes de un error de base, esto no es "coyuntural de forma anecdótica". No después de 2008 al menos. Antes de aquello, puede ser, pero ya no.
Siento decirlo pero esto es como el día de la marmota, estamos en 2008 en términos económicos. En breve despidos en masa, planes E, y venta de zulitos por hipoteca o por menos de lo queda hipoteca.

Enviado desde la Meseta
 
Última edición:
partes de un error de base, esto no es "coyuntural de forma anecdótica". No después de 2008 al menos. Antes de aquello, puede ser, pero ya no.


Esto es solo una media nacional, el gráfico puede variar mucho de una vivienda a otra, pero en términos medios de España, quien compró una vivienda entre 2006 y 20011 (5 años) ha visto caer el precio de mercado unos años pero ya se ha recuperado ya en buena medida, si sumamos todas las amortizaciones de capital de la hipoteca en más de una década que llevan pagando, que será en torno a un 25% del crédito con sistema de amortización francés, estas desafortunadas personas ya tienen más patrimonio que habiendo alquilado.

Quien compró a partir de 2011, hizo una compra cojinuda, especialmente los que compraron en 2014.


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Como el INE empezó a publicar este índice en 2007, no tengo datos más antiguos pero este gráfico desde los años 80 es una pendiente más bien ascendente que se acentúa a partir de 2005 luego cae abruptamente y... se recupera!
 

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Si claro... espérate a que pasen 3 o 4 añitos que vienen guapos, a ver en que queda la estupenda gráfica esa...

Simplemente con ver lo que se tardan en vender los pisos que están ahora en el mercado, ya te puedes hacer una idea de lo que viene.

En cualquier caso a mí no me preocupa demasiado la variación de precios de la vivienda porque la mía es para mi propio uso residencial no estoy pensando en vender.

Me costó 133 mil euros, es céntrica en ciudad mediana y es bonita luminosa y acogedora, tiene 90m2. Pago una cuota de hipoteca de 340 euros y 35 de comunidad. Si busco en el idealista algo parecido por la zona no encuentro nada por menos de 180 mil
 
En cualquier caso a mí no me preocupa demasiado la variación de precios de la vivienda porque la mía es para mi propio uso residencial no estoy pensando en vender.

Me costó 133 mil euros, es céntrica en ciudad mediana y es bonita luminosa y acogedora, tiene 90m2. Pago una cuota de hipoteca de 340 euros y 35 de comunidad. Si busco en el idealista algo parecido por la zona no encuentro nada por menos de 180 mil

jorobar, está claro cuánto cuesta una vivienda, no ?

Nueva engaña a los españoles: BBVA vendió a Cerberus 78.000 viviendas a 51.000 euros cada una
 
jorobar, está claro cuánto cuesta una vivienda, no ?

Nueva engaña a los españoles: BBVA vendió a Cerberus 78.000 viviendas a 51.000 euros cada una

Ahá, y así muy céntricas o en la M-50 y en la ciudad del Pocero?
 
Maravilloso el verso de Quevedo. Hay que redescubrir el siglo de oro. Cuando releo a Gongora , Quevedo, Garcilaso , alucino con lo que esta gente sabía y lo bobos que somos ahora.

La borregada comete un grave error de suponer que es más inteligente que las personas del pasado.
Ellos crearon civilizaciones y tenían una enorme cultura además de inteligencia.

¿ qué es ser inteligente ? un experto es una persona que sabe mucho de poco. Un buen cirujano o ingeniero, puede ser bueno en lo suyo y no haber leído un libro en su vida. Me refiero un libro que no fuese algo técnico de lo suyo.
NO SOMOS MENTE, NO SOMOS CUERPO . Somos herramientas productivas . Un chófer de autobús es un autómata con GPS, una cajera de supermercado es parte de la máquina registradora que será sustituida en breve por algún tipo de sensor.
Cuando yo estoy trabajando con el ordenador, mis perros creen que me he quedado dormido .
Un médico es una base de datos que asocia síntomas , diagnóstico y tratamiento y será sustituido por una aplicación en el móvil.
Un piloto de avión es el sensor de un drone . Un pescador es una polea que tira de la red, Una cosechadora hace el trabajo de miles de segadores.
¿ y los que recolectan aceitunas ?¿ cuánto de humanos tienen ?

Suponer que la gente actual sabe más que Aristóteles o Platón que vivieron hace 2.500 años, es una patidifusez.
 
Los comunistas y sus hilos intentando derroyer a la gente en sus ya de por sí míseras vidas pepitas.
 
La borregada comete un grave error de suponer que es más inteligente que las personas del pasado.
Ellos crearon civilizaciones y tenían una enorme cultura además de inteligencia.

¿ qué es ser inteligente ? un experto es una persona que sabe mucho de poco. Un buen cirujano o ingeniero, puede ser bueno en lo suyo y no haber leído un libro en su vida. Me refiero un libro que no fuese algo técnico de lo suyo.
NO SOMOS MENTE, NO SOMOS CUERPO . Somos herramientas productivas . Un chófer de autobús es un autómata con GPS, una cajera de supermercado es parte de la máquina registradora que será sustituida en breve por algún tipo de sensor.
Cuando yo estoy trabajando con el ordenador, mis perros creen que me he quedado dormido .
Un médico es una base de datos que asocia síntomas , diagnóstico y tratamiento y será sustituido por una aplicación en el móvil.
Un piloto de avión es el sensor de un drone . Un pescador es una polea que tira de la red, Una cosechadora hace el trabajo de miles de segadores.
¿ y los que recolectan aceitunas ?¿ cuánto de humanos tienen ?

Suponer que la gente actual sabe más que Aristóteles o Platón que vivieron hace 2.500 años, es una patidifusez.

Se creen tan inteligentes como para cambiar las leyes de la naturaleza, para coger siglos de experiencia humana y tirarlos a la cochambre alimentados por su propia estulticia.

Olvidar el pasado, caer en los mismos errores una y otra vez y para colmo llamar a ese engendro "evolución" a la vez que cada vez más y más rápido abandonamos nuestra condición humana.

Pese a la esperanza de vida y otros tantos inconvenientes desearía haber nacido en una época pasada en la que no tuviera que ver caer mi propia civilización fruto del egoísmo y la patidifusez de gente que no es capaz ni de darse cuenta que está defendiendo a sus propios verdugos.

Malditos todos.
 
Pues es lo que toca y estamos al final. Pero....¿Tú te has leído algo de lo escrito?

Sí gracias, y se que mi comentario no tiene que ver directamente con el tema tratado pero estaba contestando a un mensaje de ATARAXIO.

¿Me dirás que te molesta algo así habiendo cientos de hilos de guano en el principal? Pues vale.
 
No me molesta en absoluto. Lo encuentro divertido, independientemente de que no sepa de qué me hablas. ¿Es malo ataraxio?. Estos chicos...

El que no entiende de que va el asunto soy yo, me preguntas que si me he leído algo de lo escrito dándome a entender que no está bien hablar de otro tema que no tiene que ver con el original (aunque sí está relacionado) y luego me dices que lo encuentras divertido. roto2

Llevo relativamente poco aquí y no podría decir que conozco a nadie pero el tal Ataraxio me parece de los mas cuerdos del lugar (aunque viendo el nivel de muchos foreros quizá tampoco sea un gran logro)
 
1570691565542-png.165748

lo ideal es que los dientes de sierra de este tipo de gráficos no sean muy pronunciados, puesto que después de una gran subida, habrá una gran bajada. Cae de cajón. Si la línea es uniforme , unos ganan otros pierden pero no es una debacle.

A los especuladores desalmados que atacan y saquean países lo único que les importa son los beneficios, no los daños colaterales en las economías. Así que tengan claro que los dientes de sierra siempre estarán.
"Ningún árbol crece indefinidamente hasta el cielo. Wall Street, tampoco…"

( Rockefeller )
 
Ataraxio! ATARAXIO! FECUNDANOS!

si lo estoy. A menudo la armonía en las facciones es indicativo de una buena genética e inteligencia, por eso instintivamente las personas desean aparearse con alguien que resulta atractivo sin saber porqué. . y es que una nariz es para respirar, los ojos para ver , la boca para comer y las orejas para oír. .pero esos milímetros bien colocados indican mucho al instinto básico.
 
Tan menso es ahorrar a base de vivir en la miseria como no ahorrar gastando el dinero en insensateces. Lo primero es miseria para el presente, lo segundo casi la garantiza para el futuro.
Para mí el secreto está en buscar el equilibrio: ni vivir como un perversos ni derrochar en tonterías. Si ahorramos y nos habituamos a vivir sin gastos superfluos, tenemos más posibilidades de pasar una vejez tranquila. Y si palmamos jóvenes, al menos dejaremos algo a nuestros descendientes.

Buena respuesta...

Por ejemplo una gasto superfluo es pagar un gym religiosamente todos los meses, cuando tirando muy por lo alto puedes comprarte un banco unas mancuernas y hacer el 80% de todo lo que puedas hacer en gym comercial normal. Si tienes garaje te puedes montar "tu box" con una jaula que hasta tu mismo puedes soldarte... 500 euros inversion tirando por lo alto y el acero te sobrevivira... eso si, el factor mental de hacerlo en casa y no en un gym al que te obligas a ir pq has pagado es otra cosa...

movil de 150 euros, aceptable, frente a los 800 o mas "pq tienen una camara que miras que filtracos tienen que me ponen pelo y me quitan las ojeras...

Casapapismo si no tienes novia, es lo mejor... da igual tu edad, ahorras en vivienda lo que no esta escrito y un sueldo mediocre te permite ahorrar mucho...

Ahora, esta el tema de "invertir"... ¿En que? si esta todo hecho guano
 
Buena respuesta...

Por ejemplo una gasto superfluo es pagar un gym religiosamente todos los meses, cuando tirando muy por lo alto puedes comprarte un banco unas mancuernas y hacer el 80% de todo lo que puedas hacer en gym comercial normal. Si tienes garaje te puedes montar "tu box" con una jaula que hasta tu mismo puedes soldarte... 500 euros inversion tirando por lo alto y el acero te sobrevivira... eso si, el factor mental de hacerlo en casa y no en un gym al que te obligas a ir pq has pagado es otra cosa...

movil de 150 euros, aceptable, frente a los 800 o mas "pq tienen una camara que miras que filtracos tienen que me ponen pelo y me quitan las ojeras...

Casapapismo si no tienes novia, es lo mejor... da igual tu edad, ahorras en vivienda lo que no esta escrito y un sueldo mediocre te permite ahorrar mucho...

Ahora, esta el tema de "invertir"... ¿En que? si esta todo hecho guano

Eres joven , ingenuo y no te has enterado de nada de lo que cuento en el hilo.
Justo lo que dices es la antítesis de lo que opino, pero es que es en el extremo más opuesto y alejado posible.

TU CONFUNDES GASTO E INVERSIÓN. NO ENTIENDES LA DIFERENCIA

El gym es una chorrada que se va únicamente a sociabilizar, a hacer amigos, ligar, salir de casa , sentirse pertenecer a un grupo a falta de algo mejor.

Es una buena inversión NO ES UN GASTO, por un módico precio te da la oportunidad de relacionarte con personas que ni te mirarían a la cara en otras circunstancias.

GASTO ES COMPRARSE UN MONTÓN DE CACHIBACHES QUE JAMÁS LOS VAS A USAR.

- los móviles de alta gama , son una extensión del cerebro. Son un invento tan extraordinario e increíble, que parecen aparatos mágicos.
Claro que tu nunca supiste lo que costaba una cámara de vídeo, una cadena musical, un reproductor de DVD, un GPS , una PDA, y tantos aparatos tecnológicos que me han costado una fortuna y que están ahora englobados en un aparatito que además con mucha mejor calidad te soluciona cualquier cosa.
Un móvil de alta gama , con diferencia, es la mejor inversión que puede hacer una persona inteligente. De hecho puedes adivinar el nivel de patidifusez de una persona según el móvil que lleve.

Si tu, por un módico precio puedes disfrutar del mismo móvil que Bill Gates, es de simple no hacerlo . ¿ acaso puedes tener el mismo coche o la misma vivienda ?

Un móvil bueno te obliga a exprimirlo y sacarle el máximo partido, es entrenar la mente , superarse a uno mismo. Si te contentas con un móvil de poca monta, tienes mentalidad de viejo que solo piensa en la tumba.

EL MAYOR ERROR QUE PUEDE HACER UNA PERSONA ES QUEDARSE EN CASA DE SUS PADRES
yo me fui a los 18 , contaba los días para irme. No hay nada más importante en la vida , que ser dueño de tus decisiones, las grandes y las pequeñas. Decía Julio César " prefiero ser cabeza de ratón que cola de león " .

Si permaneces en casa de tus padres te infantilizas , tienes el síndrome de Peter Pan . Te da miedo al vida.
La toma de decisiones es un entrenamiento constante , desde lo que tienes que comprar para hacer la comida, hasta como se cocina y se recoje la mesa. Obligarte a resolver situaciones cotidianas te hace una mente práctica, que se nota en la empresa a la hora de buscar soluciones a problemas rellenitos. Si siempre delegas en mamá que te diga cuando tienes que cambiarte los calzoncillos , cuando te cases tu muyer te mangoneará como el beta que eres.

Por razones profesionales , he tenido la oportunidad de conocer a algunas familias de empresarios importantes y directivos de empresa.
Personas que están en la estratosfera social y que yo conozco los entresijos de su estilo de vida.

En todos los casos, a pesar de vivir en grandes mansiones ( increíbles casas que hay ocultas detrás de unos muros ) , sus descendientes, SIEMPRE , SIEMPRE, se van , o los echan cuanto antes. Suelen ir a estudiar al extranjero, o alguna universidad en otra ciudad. Y una vez iniciado el despegue , nunca jamás vuelven. Toda esa gente se casa joven. Intentan contactar con afines de buena familia para casarse cuanto antes , aún en edad universitaria.

Ellos a la vieja usanza ya intentan enlazar a sus descendientes con hijas de familias , no por su dinero, sino por su forma de ver la vida.
No voy a calificarlos emocionalmente, pero sí que tienen la clave del éxito.

NO TIENEN LIQUIDEZ, DE HECHO TODO TODO TODO LO INVIERTEN ,OJO, NO EN PLANES DE PENSIONES NI PRODUCTOS BANCARIOS NI PATRAÑAS , SINO EN CONSTRUIRSE A UNO MISMO, EN EXPERIENCIAS EN LA VIDA, EN SOCIABILIZAR CON OTRAS PERSONAS QUE PUEDEN TRAERLE CLIENTES O NEGOCIO.

Sus clubes de golf, náuticos, congresos, reuniones sociales y celebraciones..... son para congeniar de una forma amable y distendida con rivales y competencia en una especie de cínico baile de influencias.

MUÉVETE, CONSTRÚYETE, TU PRESENTE, TU MISMO, ES TU MEJOR INVERSIÓN.

( de nada )
 
TU CONFUNDES GASTO E INVERSIÓN. NO ENTIENDES LA DIFERENCIA

Y , por supuesto, se la vas a explicar tú

EL MAYOR ERROR QUE PUEDE HACER UNA PERSONA ES QUEDARSE EN CASA DE SUS PADRES

se puede generalizar pero, sin olvidar los casos particulares ni, mucho menos pretender sentar cátedra. Más, cuando usted sabe como yo, que los retoños de esas maravillas que pone como ejemplo , viven del cheque de papá o de mamá.



MUÉVETE, CONSTRÚYETE, TU PRESENTE, TU MISMO, ES TU MEJOR INVERSIÓN.

¿ Y quién dirige el movimiento? ¿Tú?


Yo aprendo cada día, de mis errores presentes y pasados y de los errores de los demás.
Los aciertos también pueden ser instructivos pero no tanto porque intervienen otros factores como la suerte o las redes sociales a las que se pertenece.

CREO, y tampoco estoy seguro, que se trata de LIBERTAD Y AUTONOMÍA PROPIA y ser consciente del valor del tiempo de vida ; EL TIEMPO DE JUVENTUD. No se trata de acumular dinero ( ya te dije que los ricos lo " invierten " en desarrollo personal ) . Esa es la clave de la engaña , LO QUE LA BORREGADA CREE QUE ES AHORRO, es simplemente que cede sus recursos a humanos más listos que el ahorrador y a cambio le da un papelito con unos números de riqueza imaginaria que nunca hará efectiva.


- alguien que vive con sus padres en edad de tener su propia familia , es un mequetrefe .
- alguien que trabaja para otros , es un esclavo
- alguien que se limita y se priva de usar sus recursos, es un zascandil
- alguien que no ve lo anterior es un ciego.

( de nada )
 

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